Сообщений в теме: 3746

[Комаров Федор]

Федя, ты прав, здесь родились мои дети, для них это Родина, здесь много моих друзей, которые в трудную минуту подставили свое плечо.
Но и свою Родину я люблю, где родился, крестился, учился.

Сообщение отредактировал Комаров Федор: 06 December 2009 - 10:37 AM

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Бондаренко Валентина, on 6.12.2009, 0:00, said:

... я думаю, что главное, что бы:
• Были здоровы наши дети, мы  и наши родные;
• Шел с радостью на работу и с радостью возвращался домой;
• Достойный быт и досуг и т. д

    

[Евгений Плитко]

Комаров Федор, on 6.12.2009, 11:08, said:

Евгений, становления нового человека происходит с ясель, садиков и начальной школы. Что ему привьют, с тем он будет и дальше расти.

Федор, местные университеты готовят в основном гуманитариев, которые востребованы там же - на местах. Как то: учителей по разным предметам с преподаванием в школах на местном языке;
журналистов, чтобы на местном языке освещали локальные новости;
может еще юристов, чтобы местные законы толковали.
Такие специалисты не будут востребованы в других республиках РФ. Их знания и умение будут "работать" только в пределах своей республики.

[Евгений Плитко]

Чекис Оксана, on 6.12.2009, 1:18, said:

Недавно специалисты ОБСЕ провели сравнительный мониторинг, как обеспечиваются образовательные права русских на Украине и этнических украинцев в России....

Оксана, спасибо за статью. Теперь мы знаем истинное положение дел - это как обеспечиваются конституционные права  русских в Украине и украинцев в России.

[Комаров Федор]

Евгений Плитко, on 6.12.2009, 11:52, said:

Федор, местные университеты готовят в основном гуманитариев, которые востребованы там же - на местах. Как то: учителей по разным предметам с преподаванием в школах на местном языке;
журналистов, чтобы на местном языке освещали локальные новости;
может еще юристов, чтобы местные законы толковали.
Такие специалисты не будут востребованы в других республиках РФ. Их знания и умение будут "работать" только в пределах своей республики.

Так почему в русскоязычном Крыму и других регионах нету такого?

[Борис Маценко]

Евгений Плитко, on 6.12.2009, 12:12, said:

Оксана, спасибо за статью. Теперь мы знаем истинное положение дел - это как обеспечиваются конституционные права  русских в Украине и украинцев в России.

Евгений, там приведено несколько материалов. Один из них – интервью заместителя Вакарчука. Что другого может сказать чиновник, искореняющий русский язык в образовании? Как можно понять из его интервью:
1)Всё хорошо, прекрасная маркиза, с русским языком на Украине.
2)А вы поглядите на Россию.
Что нового, кроме перевода стрелок?
Евгений, а цифра 1 199 русских школ против 20 000 тысяч украинских  не убеждает, что в королевстве не всё в порядке и чиновник говорит не всё?  

Я же увидел главный смысл приведенных Оксаной статей в этом:

Цитата: "Некоторые мамочки в очереди – на прекрасной мове – прямо заявили журналистам «Черноморки», что хотят видеть своих детей патриотами Украины"

То есть, русскоязычное образование не способствует быть ПАТРИОТАМИ Украины.  Но правда ли это?

[Чекис Оксана]

Смысл приведеных мною статей состоит совершенно не в этом, и даже не в "А вы поглядите на Россию", и вообще не в отдельно вырванных из текста фразах. Вы увидели только то, что стремились увидеть... всего лишь.

[Чекис Оксана]

Депортация 1944 года сопровождалась целенаправленным разрушением институтов национального образования крымских татар. После депортации крымскотатарcкая высшая и средняя школа прекратили своё существование. Согласно архивным данным, были закрыты: 371 школа, педагогический институт, 2 педагогических училища, институт литературы и языка, все виды многочисленных библиотек. Книги и учебники были собраны и сожжены.

В 1944-56 годах крымских татар содержали в специальных поселениях, режим которых был приближен к режиму концентрационных лагерей. В этот период никто из крымских татар не мог получить какое-либо образование, кроме начального в школах, где преподавание велось не на родном языке, а на языке, распространенном в месте, куда была произведена депортация (русском, узбекском, таджикском и т.д.).

В 1960-80-е годы после отмены режима спецпоселений крымские татары в местах депортации были допущены к получению среднего и высшего образования. Однако при этом:

— образование можно было получить только не на родном языке;
— создание учебных заведений с преподаванием на крымскотатарском языке любого уровня не допускалось, любая работа, направленная на возрождение образования на крымскотатарском языке пресекалась (не допускались исследования по грамматике, истории, методике обучения языку и т.п.);
— существовал перечень специальностей, прежде всего гуманитарного профиля (юриспруденция, история, международные отношения и пр.), на которые крымские татары не допускались.

В 1968 г. органы власти предприняли меры, которые свидетельствовали бы о внешнем благополучии в национальном вопросе. Это были Указ «О гражданах татарской национальности, проживающих ранее в Крыму», печально известный по своим последствиям, и открытие при Ташкентском госпединституте имени Низами отделения крымскотатарского языка и литературы, работа которого должна была бы быть направлена не на возрождение крымскотатарского образования, а наоборот, на ассимиляцию в местах ссылки.

Чтобы удержать крымскотатарский народ в местах высылки, в нескольких школах Узбекистана было введено факультативное или предметное изучение крымскотатарского языка. К 1990-м годам Ташкентский госпединститут имени Низами выпустил 500 преподавателей крымскотатарского и русского языков. Однако они после получения образования работали преподавателями русского языка и литературы, так как школы с преподаванием на крымскотатарском языке в СССР отсутствовали.

По возвращению в Крым эти кадры и составили минимум учительских кадров по родному крымскотатарскому языку, который с начала массового возвращения народа в Крым заполнил собой сферу национального образования и средств массовой информации на родном языке.


Дошкольные учреждения

В Крыму имеется 663 детских дошкольных учреждений, которые посещают 36,3 тыс. детей всех национальностей дошкольного возраста. Под давлением родителей в 1990 г. на базе русскоязычных детских садов были открыты первые 3 дошкольные группы с крымскотатарским языком обучения и воспитания, в 1991 году их стало 12, в 1992 г. — 24, в 1993 г. — 40, в 1994 г. — 38. К 2003 году количество крымскотатарских групп сократилось до 21, которые посещают 325 малышей крымскотатарской национальности.

Закрытие существующих групп связано с финансовой несостоятельностью родителей и отказом властей финансировать крымскотатарские группы в детских дошкольных учреждениях.

Местные власти не поддерживают обучение в дошкольных учреждениях на родном языке, объясняя его бесперспективность. Например, открытие крымскотатарской группы в детском саду г.Старый Крым состоялось только после длительных требований и пикета родителей. В то же время, более 8000 крымскотатарских детей посещают русскоязычные дошкольные учреждения, хотя на основании закона об образовании, которое гарантирует обучение на родном языке, национальные группы и детсады можно было бы открыть в местах компактного проживания крымских татар.

Именно из-за нежелания властей решать проблемы образования крымских татар, за 13 лет возвращения на родину в Крыму так и не открыт ни один крымскотатарский детский сад. Если же родители настаивают на открытии крымскотатарских детсадов или крымскотатарских групп в русскоязычных детских садах, то заведующие требуют дополнительного финансирования от Рескомитета по делам национальностей и депортированных граждан. В то же время детсады с русским языком обучения финансируются из бюджета АРК или местных бюджетов.

Общеобразовательные школы

На данный момент в Автономной Республике Крым функционирует школ всех видов собственности—641 (всего учащихся разных национальностей—274787).

Из них: общеобразовательных школ — 575, в том числе 4 — с украинским языком обучения, 13 — с крымскотатарским. (воскресных школ: 5 — армянских, 4 — болгарские, 2 — еврейские, 2 — немецкие, по одной венгерской, чешской, белорусской, литовской, эстонской и караимской). В 575 школах учащихся разных национальностей — 258914, в том числе, 46968 — крымские татары).

В 13 общеобразовательных крымскотатрскоязычных школах обучается 4070 учащихся. В 62 русскоязычных школах открыты 133 класса с крымскотатарским языком обучения, в которых обучаются 1802 учащихся. Таким образом, всего 5 872 учащихся, т.е. 12,5% из общего числа учащихся крымскотатарской национальности обучаются на родном крымскотатарском языке.

41096,0 т.е. 87,5% крымскотатарских учащихся не охвачено обучением на родном языке. Они учатся в русскоязычных школах, изучая родной язык как предмет факультативно или не изучают вообще.

Из них:

— 403 учащихся изучают родной язык углублённо;
—28182—2-3 часа в неделю;
— 2013 — факультативно;
— 10498 — не изучают родной язык, ни в какой форме, т.е. 25,5 %. (по данным МО АР Крым — около 8000).

(С) http://turkolog.naro...info/crt-27.htm

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Чекис Оксана, on 6.12.2009, 12:53, said:

Смысл приведеных мною статей состоит совершенно не в этом, и даже не в "А вы поглядите на Россию", и вообще не в отдельно вырванных из текста фразах. Вы увидели только то, что стремились увидеть... всего лишь.

"... Еще хотелось бы, чтобы эти комментарии не строились по принципу «сам дурак!». Мол, в России вот украинских школ нет, так почему мы должны открывать? А потому что мы — не Россия. Потому что мы должны стремиться создать для своих (именно для своих!) граждан комфортные условия жизни." Выдержка из рекомендованой Борисом статьи о статусе русского языка на Украине .
Я согласна !  
Кто-то против ?

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Чекис Оксана, on 6.12.2009, 13:03, said:

Депортация 1944 года сопровождалась целенаправленным разрушением институтов национального образования крымских татар.

К сожалению , судьба крымских татар в бывшем СССР не исключение , та же судьба постигла и чеченский народ ....

[Чекис Оксана]

В той или иной степени такая судьба постигла всех представителей не-русской национальности. Восстановить разрушенное более чем за 70 лет не так-то и просто... но некоторый прогресс все-таки есть, мне кажется.

[Чекис Оксана]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 6.12.2009, 13:12, said:

"... Еще хотелось бы, чтобы эти комментарии не строились по принципу «сам дурак!». Мол, в России вот украинских школ нет, так почему мы должны открывать? А потому что мы — не Россия. Потому что мы должны стремиться создать для своих (именно для своих!) граждан комфортные условия жизни." Выдержка из рекомендованой Борисом статьи о статусе русского языка на Украине .
Я согласна !  
Кто-то против ?

Здесь ПРОТИВ быть невозможно.. я ЗА!    

[Евгений Плитко]

Комаров Федор, on 6.12.2009, 12:46, said:

Так почему в русскоязычном Крыму и других регионах нету такого?

Федор, из статьи, которую дала Оксана, в Симферополе одна украинская гимназия!!!

[Евгений Плитко]

Борис Маценко, on 6.12.2009, 12:50, said:

...Евгений, а цифра 1 199 русских школ против 20 000 тысяч украинских  не убеждает, что в королевстве не всё в порядке и чиновник говорит не всё?...

Борис, считайте это за перевод стрелок. В России нет ни одной украинской школы!!! Почему Вы - украинец, не боретесь за свои конституционные права в России - создание украинских школ?Что плохого в том, чтобы Ваши внуки и дети других украинцев, которые живут в России, знали не только язык и историю России, но и язык и историю своих предков. Вы ассимилировались в России и призываете нас поступит также?

[Борис Маценко]

Евгений Плитко, on 6.12.2009, 15:49, said:

Борис, считайте это за перевод стрелок. В России нет ни одной украинской школы!!! Почему Вы - украинец, не боретесь за свои конституционные права в России - создание украинских школ?Что плохого в том, чтобы Ваши внуки и дети других украинцев, которые живут в России, знали не только язык и историю России, но и язык и историю своих предков. Вы ассимилировались в России и призываете нас поступит также?

А Вы назовите хотя бы одну общину, движение, партию, группу украиноязычных граждан России, кто бы требовал открытия украинских школ. Такие пока не обнаружены. И не по причине их "гноблення" властью, а по причине, что они разговаривают на двух родных языках, которые не отделяют друг от друга - русском и украинском. Они в России - дома и выбирают образование и общение  из своих предпочтений. В смысле, как им лучше для жизни. Спросите кого-то другого ещё. Если кто скажет, что для него и для достаточного числа украиноязычных, проживающих с ним рядом, отсутствие рядом с домом украинской школы - проблема, то будем изучать её и уходить от обсуждения не будем. ОБСУДИМ!
Найдите, кто требует украиноязычных школ в России. В городах это не актуально, даже если и наберётся по городу какое-то количество нуждающихся в этом.  Школа должна быть рядом с домом. Не переезжать же к месту обучения , если даже откроют школу. Но, повторяю, запроса пока не поступило. Не слышал об этом. А в сёлах ситуации не знаю. Мне представляется, что русские-русскоязычные украинцы в России нашли свою нишу в городах, а не в сельской местности. Кстати, развал села в России объясняется ещё и тем, что с 1991 года произошла резкая урбанизация населения. В России сельского населения всего 15%.  На Украине не менее 30%, кстати. В России в последние годы произошёл переток в города, особенно молодёжи.
А село постарело. Не думаю, что там кто-то поднимает вопрос украинского языка. Приведите примеры. А про меня не беспокойтесь, украинский знаем не хуже вас, проживающих на Украине.

[Сергей Стриженюк]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 6.12.2009, 14:12, said:

"... Еще хотелось бы, чтобы эти комментарии не строились по принципу «сам дурак!». Мол, в России вот украинских школ нет, так почему мы должны открывать? А потому что мы — не Россия. Потому что мы должны стремиться создать для своих (именно для своих!) граждан комфортные условия жизни." Выдержка из рекомендованой Борисом статьи о статусе русского языка на Украине .
Я согласна !  
Кто-то против ?

Я категорически "ЗА"   Сделайте в Украине жизнь комфортной для всех национальностей,чтобы москали обзавидовались! А то ведь идёт к тому,что может получиться,как в некоторых республиках Средней Азии-промышленнось и высокие технологии,которые держались на русскоязычном населении и которое в большинстве своём уехало из этих республик,в полном развале,теперь русских зовут обратно,только уже поздно... А так,что ни произойди-во всех проблемах в стране виноваты москали.... А чем же власть занимается все эти годы,виноватых ищет или думает,как жизнь собственного населения сделать лучше?

[Бушуев Василий]

Чекис Оксана, on 6.12.2009, 13:29, said:

Восстановить разрушенное более чем за 70 лет не так-то и просто... но некоторый прогресс все-таки есть, мне кажется.

А можно сказать и так: разрушить созданное более чем за 70 лет не так-то и просто... но некоторый прогресс все-таки есть, мне кажется. Кто-то  здесь демонстрировал карту Украины 70-летней давности...

[Комаров Федор]

Бушуев Василий, on 6.12.2009, 17:48, said:

А можно сказать и так: разрушить созданное более чем за 70 лет не так-то и просто... но некоторый прогресс все-таки есть, мне кажется. Кто-то  здесь демонстрировал карту Украины 70-летней давности...

Согласен с Василием на 100%.

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Борис Маценко, on 6.12.2009, 15:46, said:

... Не думаю, что там кто-то поднимает вопрос украинского языка. Приведите примеры. А про меня не беспокойтесь, украинский знаем не хуже вас, проживающих на Украине.

Мы активно обсуждаем проблему языка Крыма , но почему-то у всех провал в памяти , что в свое время , когда незабвенный Никита Сергеевич передал Крым Украине , равная по территории площадь северной части Украины перешла в введение РСФСР . У меня есть хороший знакомый бабушка и дедушка которого ложились спать в Украине , а проснулись в Воронежской области ! Боря ! Поскреби по сусекам , найди документально !
Я знаю это со слов моего знакомого , может клевещет ?
Так вот , его отец еще имел возможность выбирать язык обучения в школе , а он уже нет , школ с украинским языком обучения не стало : НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ СПРОСОМ  !!... Не думаю, что там кто-то поднимает вопрос украинского языка.
Знаешь , это как в том анекдоте : ( в совдеповском гастрономе )
- У вас есть черная икра ?
- Нет !
- А почему ?
- Не пользуеться спросом , ни кто не спрашивает !

Сообщение отредактировал Лариса Шайденко (Пивнева): 06 December 2009 - 06:03 PM

[Давыдова Татьяна]

Чекис Оксана, on 6.12.2009, 13:29, said:

В той или иной степени такая судьба постигла всех представителей не-русской национальности. Восстановить разрушенное более чем за 70 лет не так-то и просто... но некоторый прогресс все-таки есть, мне кажется.

А представителей русской национальности какая судьба постигла?
И хотелось бы узнать о прогрессе поболее (о достижениях за 18 лет самостоятельности) ..

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 06 December 2009 - 06:06 PM