Сообщений в теме: 3746

[Борис Маценко]

В начале этого года в Украине работала миссия ОБСЕ во главе с верховным комиссаром по делам нацменьшинств Кнутом Воллебеком с целью определить истинность или ложность тезиса об ущемлении прав русскоязычного населения Украины.
О выводах комиссии написано здесь:
http://www.2000.net....ext_issue/65447
http://www.2000.net.ua/f/65139
Лариса, здесь есть ответы на твои искренние вопросы, было бы желание выслушать независимых экспертов. Удачи.

[Таранин Василий]

Сергей Стриженюк, on 4.12.2009, 19:47, said:

А конкретизировать можно,какие добрые,а какие злые? Вот чунга-чанга,он какой?

Добрые - это те на которых мы разговариваем, а злые - при помощи которых разговариваем. Ну а чунга-чанга - он забавный и не виноват в том, что я о нём вспомнил.

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Давыдова Татьяна, on 4.12.2009, 10:12, said:

Я знаю, что в университете лекции на русском и украинском, -на химфаке, например,   химия  на украинском.  У нас - на двух.   В политехе   и медине иностранные студенты есть -  тут экономические интересы. Иностранцы приезжают на обучение уже с русским и не хотят учиться на украинском . Нархоз - украинский, русский. Мой брат двоюродный  там лекции читает. Холодильник - не знаю.

Боря ! Спасибо за статьи , я из них почерпнула много полезного для себя . Но кое с чем и не согласна , например с тем , что на Укрине нельзя получить образование на русском языке . А ведь многие россияне верят этому и возмущаються : Кошмар , что там у них твориться !  А то , что нам не стоит ждать от России уважения к своим соотечественникам , проживающим в России компактно , это правильно - нужно не ждать , а требовать ! И правильно , что мы не должны следовать  примеру России в отношении не русскоговорящего населения , а решать эти проблемы внутри своей страны и на государственном уровне  с другими странами !

[Анна Коренфельд]

Таранин Василий, on 5.12.2009, 12:41, said:

Добрые - это те на которых мы разговариваем, а злые - при помощи которых разговариваем. Ну а чунга-чанга - он забавный и не виноват в том, что я о нём вспомнил.

Василий, ты думаешь что кто-то старается, чтобы ты говорил не так?  Люди живые- у них при разговоре отсутствует паспорт- они говорят, как могут.

[Сергей Стриженюк]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 5.12.2009, 14:08, said:

Боря ! Спасибо за статьи , я из них почерпнула много полезного для себя . Но кое с чем и не согласна , например с тем , что на Укрине нельзя получить образование на русском языке . А ведь многие россияне верят этому и возмущаються : Кошмар , что там у них твориться !  А то , что нам не стоит ждать от России уважения к своим соотечественникам , проживающим в России компактно , это правильно - нужно не ждать , а требовать ! И правильно , что мы не должны следовать  примеру России в отношении не русскоговорящего населения , а решать эти проблемы внутри своей страны и на государственном уровне  с другими странами !

Ещё пару-тройку руководящих указивок украинского патриота Вакарчука,и образование на русском получить будет невозможно.У жены сестра филолог русского языка в Ивано-Франковской обл.Русский сделали в школе иностранным и уменьшили количество часов на изучение.Она вынуждена искать работу,потому что за оставшиеся часы,которые она ведёт,платят вообще копейки. Качество образования в школе упало ниже плинтуса(это общая тенденция).А ведь это смена подрастает,им эту страну дальше развивать. Поехать учиться в ведущие вузы России(где обучение гораздо дешевле,чем в Европе) они не смогут,потому что не знают русского.Европейское образование при нынешних доходах в Украине немногим по карману.
А пример России относительно не русскоговорящего населения-школ и вузов на национальных языках на Северном Кавказе,в Поволжье полно,и никто их не угнетает,так что не убеждает...

[Таранин Василий]

Коренфельд Анна, on 5.12.2009, 13:17, said:

Василий, ты думаешь что кто-то старается, чтобы ты говорил не так?  Люди живые- у них при разговоре отсутствует паспорт- они говорят, как могут.

Аннушка, так ведь и я об этом.
Язык - который национальный, не может быть ни злым, ни добрым. Он просто язык, средство общения и изначально он лоялен ко всем. И к людям говорящем на нём, и тем кто его не знает. Ему мы все одинаковы.
А язык которым мы говорим - может быть любым и добрым, и злым, и заискивающим, и сочувствующим, разным, всё зависит от человека (хозяина этого языка) и от его настроения.
К сожалению в русском языке нет разделения этих понятий, как в украинском (мова и язик).

[Борис Маценко]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 5.12.2009, 14:08, said:

! И правильно , что мы не должны следовать  примеру России в отношении не русскоговорящего населения  !

Лариса, Россия - федерация. Нерусскоговорящие граждане в ней имеют многое чего такого, что Украине  и не снится. Хочешь, поговорим и на эту тему.  Вникни в сказанное Сергеем.

[Борис Маценко]

Таранин Василий, on 5.12.2009, 15:27, said:

Аннушка, так ведь и я об этом.
Язык - который национальный, не может быть ни злым, ни добрым. Он просто язык,
А язык которым мы говорим - может быть любым и добрым, и злым,
К сожалению в русском языке нет разделения этих понятий, как в украинском (мова и язик).

Честно говоря, я запутался, пытаясь понять эти утверждения.  Оказывается, есть язык национальный, изначально лояльный до всех, а есть язык на котором мы говорим - он  с особыми свойствами? Но ладно.
Хочется услышать расшифровку заключительной фразы. Чем же таким особенным обладает украiнська мова, что напрочь отсутствует в русском языке?
До сих пор никто не ставил вопрос о "качестве"языков. О преимуществах одного перед другим, что нонсенс. Вопрос ведь поднимается русскоязычными об искоренении из государственной жизни, из образования русского языка. Вопрос о государственности украинского не ставится. Все согласны, что украинский является государственным. Разве не так?

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Сергей Стриженюк, on 5.12.2009, 13:56, said:

... потому что не знают русского.
А пример России относительно не русскоговорящего населения-школ и вузов на национальных языках на Северном Кавказе,в Поволжье полно,и никто их не угнетает,так что не убеждает...

Я не верю , что тот кто ХОЧЕТ знать тот же русский или любой другой язык ограничивается  обучением этим языков на уровне школы ! Существует самообучение , курсы , репетиторство и если кто-то хочет и имеет возможность учиться  , к примеру  в Англии , тот найдет способ выучить английский так , что бы учиться в Англии .
Если не трудно , Сергей , назови мне , пожалуйста , какие вузы на Северном Кавказе и в Поволжье преподают на национальных языках . Убеждай ... Я ГОТОВА убедиться .

[Таранин Василий]

Борис Маценко, on 5.12.2009, 18:12, said:

Честно говоря, я запутался, пытаясь понять эти утверждения.  Оказывается, есть язык национальный, изначально лояльный до всех, а есть язык на котором мы говорим - он  с особыми свойствами? Но ладно.
Хочется услышать расшифровку заключительной фразы. Чем же таким особенным обладает украiнська мова, что напрочь отсутствует в русском языке?

У Олійника есть такая фраза:

Корова має язика,
Та не має мови.

Имелось ввиду это, а не превосходство одного языка над другим.

[Борис Маценко]

Таранин Василий, on 5.12.2009, 19:30, said:

У Олійника есть такая фраза:

Корова має язика,
Та не має мови.

Имелось ввиду это, а не превосходство одного языка над другим.

То есть, фраза: "К сожалению в русском языке нет разделения этих понятий, как в украинском (мова и язик)" сводится к простой констатации "коровьего" факта отсутствия присутствия? Да!?
Трудно мне даётся понимать этот "эзопов" язык.  Олейник сказал ещё и это: "страшне перо не в гусака".

[Комаров Федор]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 5.12.2009, 19:30, said:

Если не трудно , Сергей , назови мне , пожалуйста , какие вузы на Северном Кавказе и в Поволжье преподают на национальных языках . Убеждай ... Я ГОТОВА убедиться .

Лариса, я с 84 по 2001 жил во Владикавказе, на осетинском - Дзауджикау. Там, после 92 года во всех школах ввели обязательное обучение осетинского языка, в т.ч. и для русскоязычных детей. Моя дочь с 1 класса учила осетинский и ее даже в пример ставили осетинам. В Осетии же существует три диалекта: иронский, дигоский, Кударский (у южных осетин), в школах, особенно сельских, изучается родной диалект, но все между собой общаются на русском.
В Дагестане, как всем известно, 34 национальности и это относительно на небольшой территории. У каждой национальности свой язык, культура, но между собой они общаются на русском языке. В Махачкале, на пр. Петра 1 установлен памятник "Русской учительнице", в память и благодарность учителей которые направлялись в горные села учить детей. В то же время между собой народ одной нации общается на родном языке.  То же можно сказать и о других республиках.

[Таранин Василий]

Борис Маценко, on 5.12.2009, 19:13, said:

То есть, фраза: "К сожалению в русском языке нет разделения этих понятий, как в украинском (мова и язик)" сводится к простой констатации "коровьего" факта отсутствия присутствия? Да!?
Трудно мне даётся понимать этот "эзопов" язык.  Олейник сказал ещё и это: "страшне перо не в гусака".

Похоже что я и попал со своим постом в эту рубрику "Крокодила".

[Борис Маценко]

Таранин Василий, on 5.12.2009, 21:01, said:

Похоже что я и попал со своим постом в эту рубрику "Крокодила".

Василий, извините меня. Но действительно, смешновато у нас получилось. А помните, в журнале "Перец" была такая рубрика? Когда-то подшивку этого овоча в сельской библиотеке зачитывали до дыр, но на дом не выдавали. Времена были не очень сытые, но весёлые.

[Комаров Федор]

С 85 по 89 я "Перець" выписывал даже в Осетии и почта ежемесячно его доставляла туда.

[Таранин Василий]

Борис Маценко, on 5.12.2009, 21:05, said:

Василий, извините меня. Но действительно, смешновато у нас получилось. А помните, в журнале "Перец" была такая рубрика? Когда-то подшивку этого овоча в сельской библиотеке зачитывали до дыр, но на дом не выдавали. Времена были не очень сытые, но весёлые.

Конечно помню. Всегда юмор и сатира процветали как правило на не очень сытый желудок.

[Евгений Плитко]

Комаров Федор, on 5.12.2009, 20:53, said:

Лариса, я с 84 по 2001 жил во Владикавказе, на осетинском - Дзауджикау. Там, после 92 года во всех школах ввели обязательное обучение осетинского языка, в т.ч. и для русскоязычных детей. Моя дочь с 1 класса учила осетинский и ее даже в пример ставили осетинам. В Осетии же существует три диалекта: иронский, дигоский, Кударский (у южных осетин), в школах, особенно сельских, изучается родной диалект, но все между собой общаются на русском.
В Дагестане, как всем известно, 34 национальности и это относительно на небольшой территории. У каждой национальности свой язык, культура, но между собой они общаются на русском языке. В Махачкале, на пр. Петра 1 установлен памятник "Русской учительнице", в память и благодарность учителей которые направлялись в горные села учить детей. В то же время между собой народ одной нации общается на родном языке.  То же можно сказать и о других республиках.

Федор, вопрос был поставлен конкретный. Какие Высшее Учебные Заведения (ВУЗ) учат студентов на национальном  языке Вашего  региона. Речь не идет о языках преподавания в яслях, садиках и школах.

Сообщение отредактировал Евгений Плитко: 05 December 2009 - 09:20 PM

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Комаров Федор, on 5.12.2009, 19:53, said:

... после 92 года во всех школах ввели обязательное обучение осетинского языка, в т.ч. и для русскоязычных детей., но все между собой общаются на русском.
У каждой национальности свой язык, культура, но между собой они общаются на русском языке.  В то же время между собой народ одной нации общается на родном языке.

Федор ! Это прекрасно , что с 1992 года было введнно изучение осетинского языка в Осетии ! ( а для русскоязычных детей - вдвойне прекрасно -  нужно знать язык той страны , в которой живешь !!!) . Ужасно то , что с 1917 до 1992 года ( 75 лет ) этого обучения не было и 2-3 поколения выросли , слыша свой родной язык только от бабушек и дедушек .
Естественно , выросшее поколение будет общаеться на русском языке , который им вдалбливали в течении 75 лет , потому , что другому их просто не учили . Вот хорошо ли это ?

[Комаров Федор]

СОГУ, Сверо-Осетинский Государственный Университет, готовит специалистов на родном языке.
Все документы там составляются на 2-х языках.

[Комаров Федор]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 5.12.2009, 22:22, said:

Федор ! Это прекрасно , что с 1992 года было введнно изучение осетинского языка в Осетии ! ( а для русскоязычных детей - вдвойне прекрасно -  нужно знать язык той страны , в которой живешь !!!) . Ужасно то , что с 1917 до 1992 года ( 75 лет ) этого обучения не было и 2-3 поколения выросли , слыша свой родной язык только от бабушек и дедушек .
Естественно , выросшее поколение будет общаеться на русском языке , который им вдалбливали в течении 75 лет , потому , что другому их просто не учили . Вот хорошо ли это ?

Лариса, я уточняю, что обязательное изучение для русскоязычных детей, а для осетин родной язык был обязательным, так же как мы учили украинский в украинских школах.