Сообщений в теме: 3746

[Нина Плескун]

По приезду на практику в Лениград, после 4 курса, нам(тогдашним студентам ОЭИС, говорящим на, как нам казалось, правильном русском языке) сразу сказали: "Хохлушки приехали"! Принимали очень тепло.

[Костюк Сергей]

Тоже немного интернетовской статистики
Сколько было в УССР русскоязычных школ и ВУЗов не знаю. Наверняка больше чем сейчас. Порылся в инете и нашел несколько цифр о нынешнем положении русского языка в Украине.

Цитата

Україна витратила 3 мільярди 195 мільйонів гривень з бюджетів усіх рівнів України на утримання навчальних закладів з російською мовою навчання. Про це свідчать оперативні дані Головної служби з питань гуманітарного розвитку Секретаріату Президента України, пише УНІАН.
Згідно з цими даними, в Україні налічується

• 983 дошкільних навчальних заклади з російською мовою виховання...
  
• 1199 загальноосвітніх навчальних закладів з російською мовою навчання...

В цілому в Україні навчаються російською мовою учнів:

• 779 423 - в загальноосвітніх навчальних закладах
  
• 1 292 518 - вивчають російську мову як предмет
  
• 165 544 - вивчають російську факультативно або в гуртках....

В Україні навчаються російською мовою 59 656 студентів І-ІІ рівнів акредитації і 395 186 студентів ІІІ-ІV рівнів акредитації...
В Україні за рахунок державного бюджету видано 1 555 500 екземплярів підручників російською мовою вартістю 18 млн. 616 тис. гривень.

Еще ссылки по теме.


Російські дипломати у День знань відвідали російські школи у Львові
У Криму всього сім україномовних шкіл

[Комаров Федор]

Нина Шутеева-Плескун, on 23.11.2009, 16:53, said:

По приезду на практику в Лениград, после 4 курса, нам(тогдашним студентам ОЭИС, говорящим на, как нам казалось, правильном русском языке) сразу сказали: "Хохлушки приехали"! Принимали очень тепло.

Нинуля, так мы тож питерских в 4 общаге встречали не плохо. Как вспомню, что мне их дамы учудили вместе с симинаристами... И смех, и грех.

[Пружина Геннадий Арсеньевич]

Уважаемые коллеги.
Меня поразила карта "Использование смеси украинского и русского языков (суржика)", которую привела Оксана Чекис.
Приводятся  данные , что на западе Украины его используют всего 2,5 % населения.
А остальные на каком языке говорят? На чистом укаринском?
Да,  у них там свой суржик с примесью польского , словацкого, венгерского.
Некоторые даже фразы произносят на венгерский манер, сначала кажется, что человек говорит по-венгерски, а потом только начинаешь улавливать знfкомые слова.  
Вспомните каково было читать рассказы Василя Стефаника и "Борислав смеется " Ивана Франко.
Примерно так же,  как Ивана Котляревского "Энеида", которая написана на полтавском диалекте.
На местных диалектах были написаны произведения Андрея Головко ("Бурьян") и Григория Квитки-Основьяненко ("Шельменко денщик", "Конотопская ведьма").
Без дополнительных словарей ни те, ни эти произведенияне не прочтешь!  
А как говорят на украинском Полесье? Это смесь украинского, белорусского и русского языков в каждом селе в своих пропорциях.
К чему это я? Понятие "чистый, литературный язык" весьма условное. И можно даже сказать политическое.
В мои школьные годы за литератуоный украинский язык был принят киево-полтавский диалект, сейчас эталон сместился на запад. И это неспроста.
А люди, общаясь с соседними областями,  говорят не на литературном , а на реальном.
Чтоб хорошо говорить на литературном языке его нужно хорошо выучить, а как сейчас учат языки в школе вы все знаете.
Поэтому всегда существует парадный эталон языка, на котором почти никто не говорит, кроме артистов и политиков, и много местных диалектов.
Не говорю, что это хорошо - такова жизнь!

Сообщение отредактировал Пружина Геннадий Арсеньевич: 27 November 2009 - 09:45 AM

[Евгений Плитко]

[24.11.2009 19:42]
Вопрос о русском языке сейчас не самый важный (опрос).
54,7% украинцев считают, что языковой вопрос не актуален – каждый говорит на том языке, на каком хочет, и сейчас есть много более важных проблем.
Полный текст здесь.

[Покрашенко Татьяна]

   поддерживаю, Женя!!!

[Давыдова Татьяна]

Евгений Плитко, on 24.11.2009, 20:18, said:

[24.11.2009 19:42]
Вопрос о русском языке сейчас не самый важный (опрос).

Совершенно верно.  Cамое важное другое.
Перечисляю в порядке убывания:
                                    еда, секс, сон, развлекуха.

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 25 November 2009 - 07:51 AM

[Евгений Плитко]

quote name='Давыдова  Татьяна' date='25.11.2009, 7:27' post='72785']
...еда, секс, сон, развлекуха.
[/quote]
Всегда актуальны (атеистическая модель эволюции):
Еда, сон – закон выживания.
Секс - закон размножения.
Развлекуха – это когда оба законы выполнены.
Языковый вопрос – таки да, неактуален.

[Пружина Геннадий Арсеньевич]

Евгений Плитко, on 25.11.2009, 9:16, said:

quote name='Давыдова Татьяна' date='25.11.2009, 7:27' post='72785']
...еда, секс, сон, развлекуха.

Всегда актуальны (атеистическая модель эволюции):
Еда, сон – закон выживания.
Секс - закон размножения.
Развлекуха – это когда оба законы выполнены.
Языковый вопрос – таки да, неактуален.

А у меня сложилось впечатление, что у президента Украины и его свиты другие приоритеты.
Наверное, потому, что у них другие : достаток, еда, секс, развлечения.

Сообщение отредактировал Пружина Геннадий Арсеньевич: 25 November 2009 - 08:39 AM

[Борис Маценко]

Евгений Плитко, on 24.11.2009, 21:18, said:

[24.11.2009 19:42]
Вопрос о русском языке сейчас не самый важный (опрос).
54,7% украинцев считают, что языковой вопрос не актуален – каждый говорит на том языке, на каком хочет, и сейчас есть много более важных проблем.
Полный текст здесь.

Прочитал внимательно. На озвученные выводы опроса давайте взглянем критически и у нас получится иной вывод чем озвученный в заглавии:
Сведём цифры в удобоваримый вид, отбросив оценки и комментарии. Итак:

41,2% считают, что пусть все остается как сейчас: украинский язык – единый государственный

35,8% опрошенных, нужно, чтобы и русский, и украинский языки были государственными во всей стране:

20,4% – украинский язык – единый государственный, а в регионах компактного проживания русских русский язык может быть признан официальным (2,6% не смогли определиться).

Наибольшее количество сторонников неизменности статуса русского языка
Западном 73%
Центральном 55,3%  
Южном  20,2%
Восточном 15,3%

Давайте прочитаем цифирьки:
а).    35,8 + 20,4 = 56,% опрошенных граждан Украины НЕ СОГЛАСНЫ с нынешним статусом русского языка.  БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ! А число их оппонентов меньше  = 41,2%.

Кто может возразить, что 56  не больше  41 ?
Вывод: количество граждан за придание статуса русскому языку больше числа их противников.

б). Нет оснований не верить что в Западном регионе 73% граждам желают неизменности статуса русского языка, то есть, они против его государственного статуса. Логично также  предположить, что остальные граждане 100 – 73 = 27%  за изменение статуса русского языка. И дальше:
в Центральном регионе 55 против 45;
в Южном регионе 20 против 80;
Восточном: регионе 15 против 85.
Объединим Южный и Восточный имеющие сходные результаты и  как наиболее экономически развитые, то есть, их реальная экономика реально кормит бюджет Украины, получим:
17,5% и 82,5% соответственно.
Так о чём говорят цифры?
Сравним без Центрального региона, где почти 50 на 50. Для выявления предпочтений можно пренебречь (знэхтуваты?)
Приведенные цифры опроса говорят, что население Западного региона Украины (а это практически только западные области, никогда не жившие вместе с остальной Украиной, (1939-1941, и 1944 -1991, всего меньше 50-ти лет) в большинстве своём против предоставления каких-либо статусов русскому и другим, кроме украинского, языкам. Правда 27% (тоже немало - каждый четёртый!) с ними не согласен.
Подавляющее число жителей Юга и Востока (вместе  их 82%) желают иного статуса русского языка, чем сейчас имеется. 18%  (чуть меньше, чем каждый пятый) согласны с нынешним положением вещей. Заметьте: с государственным статусом украинского языка Юг и Восток не спорят. (приведите примеры из сильных источников, если не согласны. Радио ОБС не принимается).

Вопрос: можно ли пренебречь волей и желанием четырёх граждан Юга и Востока Украины из каждых пяти иметь статус русского языка иной, чем ему отвели оранжевые власти?
Ответ: так и происходит и так будет происходить, если…(ответа не знаю пока, надеюсь на ваши подсказки).

p.s: ожидаю, что меня некто обвинит в передёргивании фактов, или в незнании нюансов социологических  опросов, и что я ненавижу украинский и украинское. Переживу. Цифры – вещь упрямая и их нужно уметь читать правильно.

Сообщение отредактировал Борис Маценко: 25 November 2009 - 07:42 PM

[Нина Плескун]

Комаров Федор, on 23.11.2009, 18:55, said:

Нинуля, так мы тож питерских в 4 общаге встречали не плохо. Как вспомню, что мне их дамы учудили вместе с симинаристами... И смех, и грех.

Федя, а по-моему у нас, и с Прибалтики были студенты. Вернее жили в 4-ой общаге. Там так же, что-то было интересное. Ну они на тебя, вернее ты у них авторитетом был. 100 пудов!

[Sergiy Lapin]

Несколько соображений. За последние 10-15 лет в украинском языке появилось слишком много новых слов, а так же было нарыто слишком много старых, которые уже никто не пользуется. Что говорит об искуственном притягивании данного социально-политического явления (украинского языка) за уши с целью демонстрации спонсорам (Америке), что Украина - это не Россия. Это с одной стороны. С другой, все страны успытывают давление на традиционную культуру со стороны соседних культур. Например Франция борется за чистоту языка на государственном уровне и ничего в этом плохого. И конечно есть перегибы, такие как повальная замена англоязычной технической терминологии на французскую. Но на самом деле государство и язык вещи не связаные. Яркий пример тому - Канада. Часть английский, часть французский. И никто не умер...

[Сергей Симаков]

МНЕ кажется,может я не прав,противники русского языка имеются потому,что они читают новейшие учебники русского языка,в которых очень много места отведено ненормативной лексике,фене,ну кому охота готовить своих детей к зоне -с паханами,cявками ,cтукачами,шнырями,шконками и т.д.А где же нормальный язык,кстати учебники были выпущены на деньги налогоплательщиков и их кто-то редактировал-наверное какой-нибудь вор в законе.
ГОСПОДА НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКИ НУ РАЗВЕ ЭТО НЕ ЗАПАДЛО!

[Aleksandr Balarich]

Сергей Симаков, on 26.11.2009, 10:36, said:

МНЕ кажется,может я не прав,противники русского языка имеются потому,что они читают новейшие учебники русского языка,в которых очень много места отведено ненормативной лексике,фене,ну кому охота готовить своих детей к зоне -с паханами,cявками ,cтукачами,шнырями,шконками и т.д.А где же нормальный язык,кстати учебники были выпущены на деньги налогоплательщиков и их кто-то редактировал-наверное какой-нибудь вор в законе.
ГОСПОДА НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКИ НУ РАЗВЕ ЭТО НЕ ЗАПАДЛО!

http://otiec.livejou...com/280131.html

[Сергей Симаков]

новый украинский язык формировался разве не вместе с руским,после 1918 года.Кстати ФЕНЯ интернациональна,
и если простых людей политики всех мастей хотят настроить друг против друга,в том числе и играя на чувствах рускоговорящей части населения ,то жулики всех мастей прекрасно понимают друг-друга и говорят они на одном ,понятном им  языке.

[Борис Маценко]

Aleksandr Balarich, on 26.11.2009, 10:57, said:

http://otiec.livejou...com/280131.html

Саша, хотелось бы услышать отношение, как автора ссылки, до позиции автора опуса про советский язык.

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Ребята ! Давайте жить дружно ! На Украине не существует проблемы с украинским и русским языком . ее выдумали наши политики и втравливают электорат ( как они называют нас ) в эту дискуссию , что бы отвлечь от проблем здравоохранения , образования , зарплат и пенсий ! Не так давно мне довелось по работе быть на Луганщине - уж более ярких противников украинского  языка , чем луганчане нет ( опять-таки слушая наши средства массовой информации ) . И что я увидела сама ? Если мы начинали разговор с ними по-украински - нам отвечали на чистейшем украинском языке ! Люди ОЧЕНЬ доброжелательны и ни кто не сказал , что нас не понимает ! Другое дело - государственный язык : Украина еще очень молодая страна , что бы позволить себе такую роскошь.В такой могущественной стране , как США , существуют многочисленные китайские , японские , итальянские и прочие  диаспоры , но государственный язык ОДИН , и даже не дискутируеться введение других ! Дома , на улице , в ресторане и т.п. разговаривайте , как хотите , но на государственном уровне - украинский и только ! Ведь можем же мы,  если НАМ НАДО  , выучить английский , немецкий или китайский , тогда почему же , хотя бы из уважения к той стране , в которой живем , не выучить язык этой страны ?

[Евгений Плитко]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 26.11.2009, 15:58, said:

...хотя бы из уважения к той стране , в которой живем , не выучить язык этой страны ?

Лучше и не скажешь .

[Давыдова Татьяна]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 26.11.2009, 15:58, said:

Ребята ! Давайте жить дружно ! На Украине не существует проблемы с украинским и русским языком . ее выдумали наши политики и втравливают электорат ( как они называют нас ) в эту дискуссию , что бы отвлечь от проблем здравоохранения , образования , зарплат и пенсий ! Не так давно мне довелось по работе быть на Луганщине - уж более ярких противников украинского  языка , чем луганчане нет ( опять-таки слушая наши средства массовой информации ) . И что я увидела сама ? Если мы начинали разговор с ними по-украински - нам отвечали на чистейшем украинском языке ! Люди ОЧЕНЬ доброжелательны и ни кто не сказал , что нас не понимает ! Другое дело - государственный язык : Украина еще очень молодая страна , что бы позволить себе такую роскошь.В такой могущественной стране , как США , существуют многочисленные китайские , японские , итальянские и прочие  диаспоры , но государственный язык ОДИН , и даже не дискутируеться введение других ! Дома , на улице , в ресторане и т.п. разговаривайте , как хотите , но на государственном уровне - украинский и только ! Ведь можем же мы,  если НАМ НАДО  , выучить английский , немецкий или китайский , тогда почему же , хотя бы из уважения к той стране , в которой живем , не выучить язык этой страны ?

Чистейший украинский - миф.
Штаты - однобокий  пример. Почему не  Швейцария, Бельгия, Канада?
Уважение к стране? Страна - это  прежде всего человеки, населяющие ее.
Тупое навязывание государственного  языка в изначально двуязычной стране - протез реальности.
Удивительное дело роскошь.
Такую роскошь как двуязычие не может позволить себе государство. Но удивительное дело - может позволить себе воровитое правительство, абсурдную политику и прочие прелести тупизма.
И еще о роскоши(применительно к стране) - за время кризиса  Украина вышла на первое место по покупке эксклюзивных моделей авто  типа Ламборджини,  Феррари и т.п.

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 26 November 2009 - 04:58 PM

[Валентина Савченко]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 26.11.2009, 15:58, said:

Ребята ! Давайте жить дружно ! На Украине не существует проблемы с украинским и русским языком . ее выдумали наши политики и втравливают электорат

Лариса!   

*а вот , Одесса ,чё-то мне кажется -СТРАНА В СТРАНЕ*
*одно точно знаю : нету там русского языка и близко... особенный одесский -да, но не русский*