Сообщений в теме: 3746

[Давыдова Татьяна]

Валентина Савченко, on 24.9.2009, 12:54, said:

Ту, саму, Санєчка, ДАВНЮ-ДАВНИНУ, коли україннці  ще розмовляли рідною мовою .... не російйською ... і не били себе груди,доказуючи,що вони росіяни, то тільки прізвище в них українське (енко) А где мы (патриоты-украинцы )были, когда тоже самое вначале истории вытворяли с українською мовою?

Можно поконкретнее с датами?
Опять вопрос-  кто вытворял?
Что такое начало истории?
Кто мы?

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 24 September 2009 - 12:21 PM

[Валентина Савченко]

Давыдова Татьяна, on 24.9.2009, 13:17, said:

Можно поконкретнее с датами?
Опять вопрос-  кто вытворял?
Что такое начало истории?
Кто мы?

По конкретнеее ? Это к Боре Маценко .Он Вам и ссылки хорошие и с датами и именами...(Причём всё на
благо русского  языка)

МОЙ ПОСТ  - крик души простой украинки с русскими корнями...
А кто убивал украинский ? Ну, давайте возьмём ,например сталинский кусок и покопайтесь ,если вам интересно ... на Соловки загляните ...  и т. д.
Я всё ,что хотела уже сказала по поводу языков... ерничать ,думаю, не стоит... ясно,что не мы с Вами,Таня, не сберегли украинскую мову...
Мы помогаем её уничтожать...

Сообщение отредактировал Валентина Савченко: 24 September 2009 - 12:36 PM

[Давыдова Татьяна]

Валентина Савченко, on 24.9.2009, 13:34, said:

По конкретнеее ? Это к Боре Маценко .Он Вам и ссылки хорошие и с датами и именами...(Причём всё на
благо русского  языка)

МОЙ ПОСТ  - крик души простой украинки с русскими корнями...
А кто убивал украинский ? Ну, давайте возьмём ,например сталинский кусок и покопайтесь ,если вам интересно ... на Соловки загляните ...  и т. д.
Я всё ,что хотела уже сказала по поводу языков... ерничать ,думаю, не стоит... ясно,что не мы с Вами,Таня, не сберегли украинскую мову...
Мы помогаем её уничтожать...

Давайте возьмем.
Заглянула и увидела не только распростертых там украинцев - там были все. Знаю я эту методу  - "мы самые бедные, нас все притесняют, говорить не разрешают".   Не историки, сама жизнь доказала, - метод ущербный, бесперспективный, и значит - мертворожденный.
Я настаиваю на личной ответственности и конкретных фактах.
Мы  - не катит здесь.

[Валентина Савченко]

Давыдова Татьяна, on 24.9.2009, 13:44, said:

Давайте возьмем.
Заглянула и увидела не только распростертых там украинцев - там были все. Знаю я эту методу  - "мы самые бедные, нас все притесняют, говорить не разрешают".   Не историки, сама жизнь доказала, - метод ущербный, бесперспективный, и значит - мертворожденный.
Я настаиваю на личной ответственности и конкретных фактах.
Мы  - не катит здесь.

НИ -ЗА- ФТО!  Мы это всё уже проходили и не раз...

Прикрепленные файлы

•  super_smilies086.gif   38.63К   6 Количество загрузок:
•  chocolate.gif   50.11К   5 Количество загрузок:

[Давыдова Татьяна]

Эх! Елы палы.

"Желаю, чтобы все..."
                                   (любимый тост Шарикова).

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 24 September 2009 - 02:12 PM

[Сидоренко Александр и Евгения]

Валентина Савченко, on 24.9.2009, 12:54, said:

Ту, саму, Санєчка, ДАВНЮ-ДАВНИНУ, коли україннці  ще розмовляли рідною мовою .... не російйською ... і не били себе груди,доказуючи,що вони росіяни, то тільки прізвище в них українське (енко)

А братство с народами было? Или небыло? В "новой" истории Украины оно отражено, или все только слёзы и слёзы?
Хватит уже плакать! На обиженных воду возят!

Живите в радость!

Вы хотите на чистом украинском общаться - так это вам во Львов надо ехать! Там, благодаря Польше, сохранился чистый украинский язык.
Или и нет?

Не важно, на каком языке ты говоришь, лишь бы человек был хороший!

[Sergiy Lapin]

А вот вопрос. Термин "литературный украинский" использовался тут многократно. А можно спросить в какой местности он используется? Язык, как система знаков для передачи информации, не имеет смысла если ей никто не пользуется. Значит логично предположить, что за стандартную систему следует принять ту, которая используется большенством в целях, так сказать, совместимости. Почему вдруг оказывается что "правильные" слова никто не знает? Не следует ли предположить, что все это от лукавого и какие-то, извините, полу-ученые с куплеными дипломами за деньги украденые родителями, налепили "горбатого"?

Так сказать, измышления...

[Давыдова Татьяна]

Sergiy Lapin, on 25.9.2009, 3:29, said:

А вот вопрос. Термин "литературный украинский" использовался тут многократно. А можно спросить в какой местности он используется? Язык, как система знаков для передачи информации, не имеет смысла если ей никто не пользуется. Значит логично предположить, что за стандартную систему следует принять ту, которая используется большенством в целях, так сказать, совместимости. Почему вдруг оказывается что "правильные" слова никто не знает? Не следует ли предположить, что все это от лукавого и какие-то, извините, полу-ученые с куплеными дипломами за деньги украденые родителями, налепили "горбатого"?

Так сказать, измышления...

К сожалению это государственная политика создания  мнимого наукообразия. И как результат - неразбериха с  терминологией, именами собственными и т.д.
Ну что поделаешь - государство то богатейшее, может побаловаться.

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 25 September 2009 - 05:46 AM

[Комаров Федор]

Валентина Савченко, on 24.9.2009, 12:54, said:

Ту, саму, Санєчка, ДАВНЮ-ДАВНИНУ, коли україннці  ще розмовляли рідною мовою .... не російйською ... і не били себе груди,доказуючи,що вони росіяни, то тільки прізвище в них українське (енко)

Валя, ранiш мова була справжня, не то що зараз. Я часто дивлюсь ТV i дивуюсь, таке понавидумували, на приклад -автiвка, такому наc в школi не вчили, а кажуть рiдна мова. Так це одне слово, а скiльки ще других чую i тiльки потiм догадуюсь що то було сказано.
У нас в Одесской области, а точнее в Б. Днестровском ее районе, как село, так или украинцы, то болгары, молдоване, русские (староверы), есть гагаузы и все друг друга "розумiють", так что им то делать? Они что не в Украине живут, да и я, как украинец, хоть и моя фамилия не  закончивается на енко, но в нашем селе разговаривают на таком суржике. В ОЭИС, на вступительных, сдавал на украинском, отмечу, не украинке Абрамовой и  другим не украинцам, учился и защищался на русском, так  в чем вопрос. Хотел бы сейчас послушать на литературном украинском как звучат термины из ТЛЭЦ, ТНЭЦ или тех же электронных материалов.
Как то в далеком 93, в разгар самостiйности, пришлось ехать в одном купе поезда Харьков-Сумы  " з одним паном, який намагався розмовлять лiтературною мовою". Он как раз цытировал "Энеиду" и не мог вспомнить как называлась шапка у козака Голоты, как правильно называлась эта дырка, в которой развевался чуб. Пришлось вмешаться, что шапка та  - бырка, что чуб - оселедець и т.д. Я думаю, что  вот такие экземпляры сейчас и создают литературный украинский  язык, только для каких то украинцев он создается. А как тот демагог рассуждал о новой жизни без москалiв, которые не будут больше объедать их сахар, сало и хлеб, да и другое такое. Я до Кирiковки еле доехал.
Я считаю, что каждый человек должен быть  настоящим человеком и на каком он языке высказывает свои мысли, мне безразлично. И я горжусь, что мое становление проходило в то время, когда мы не задумывались кто ты, украинец, или русский, молдованин ли, или осетин.
С теплом вспоминаю общежитие № 2, где в комнате № 23 нас проживало 8 человек, родиной которых был Казахстан, Молдавия, Осетия, Украина и т.д. Мы прекрасно жили, еще и пару человек потом были "зайцы", как говорят - в тесноте, да не в обиде.

[Валентина Савченко]

Если собрать все посты одного автора
Потом собрать все посты другого автора
.............
Потом собрать все посты N-ого автора
Внимательно прочитать
то можно сделать вывод:
Никто никого не слышит ...
пишется пост толчется в ступе одно и то же  и подаётся под разными соусами...
ИЗВИНИТЕ ЗА РЕЗКОСТЬ

Складывается впечатление ,что мы здесь все глухие и слепые....

Ну вот .что ,например. мне доказывают ,что НЕ ВАЖНО НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ЧЕЛ ГОВОРИТ?
НУ ,А Я О ЧЁМ ?  
О том ,что языковый вопрос -ЭТО ПОЛИТИКА ...  или ЧТО ХВАТАЕТ у нас "ГОРЕ-ЛИТЕРАТОРОВ"...
И ,наконец, никто не против языков вообще, но не понятно, как же нам тяжко то всем слышать украинский суржик и в то же время истерично  выступать против внедрения в детских садах и школах украинского языка ... да пусть совершенствуется,пусть изменяется (не латынь,в конце -концов).... понятно ,что с маразматическими изменениями надо и бороться... есть и умные специалисты ... не нам же связистам этим заниматься....Вон, какое талантливое поколение у нас растёт ,например, Эльвирочка Викина... Пусть изменяют им жить и общаться . Движение -это жизнь.
А БЫРКА - это история (и для языка)  пусть себе остаётся... врядли я буду ещё раз его(слово ) где-то "использовать..."

[Комаров Федор]

По моему, нельзя изменять то, что впиталось с материнским молоком, то как общались наши деды и прадеды. В те времена не знали, что такое "старший брат".
А историю свою знать надо и не надо подгонять ее под кого-то

Сообщение отредактировал Комаров Федор: 25 September 2009 - 06:32 PM

[Фикрет Исмаилов]

Дорогие друзья. Да будет Вам всем известно, что во время СССР Баку был и мне кажется и остается самым интернациональным городом. Большинство иностранцев с начала проходили 6 месячный подготовительный курс в Баку, затем их распределяли по союзу. Со мной в одной группе и в нашем потоке учились иностранцы, которые   проходили подготовительный курс в Баку. Кроме того, Русские, армяне(они и сейчас живут в Баку), лезгины, евреи, аварцы и т.д жили дружно, понимали дру-друга  

[Комаров Федор]

Федя, дорогой мой, мы всегда понимали и , надеюсь, будем понимать друг друга, чего бы это не стоило. Рано, или поздно, но все должно устаканиться, ведь мы же живем, общаемся друг с другом  и искренне получаем удовольствие от этого общения!

[Валентина Савченко]

Комаров Федор, on 25.9.2009, 19:30, said:

По моему, нельзя изменять то, что впиталось с материнским молоком, то как общались наши деды и прадеды. В те времена не знали, что такое "старший брат".
А историю свою знать надо и не надо подгонять ее под кого-то

Да, в том -то и дело ,Федя, что наши ВЕЛИКИЕ маразмом страдают (ну,там история,языки)... но Россия-то ?
Ну .решайте уже свои проблемы, ну что ? у Вас их нет?
И вообще ДАЁШЬ украинский язык в Белгородских садиках? (там наших украинцив хватает) ... мой одногруппник Гришка Романенко... Ну, какой он русский? Настоящий хохол!(Ща убьет)
А чё его дети должны "мучится" ,забывать рідну українську мову ?
Даёшь документы на украинском!
И что это такое наши украинские дети не будут читать ,любимою мою "Кайдашеву семью" на родном языке?
АААА? Что? Не нравится?
Так а Чё  за интересы -то у России? Что ей не ймётся? то всё болеет за младшОго братца?
Вот  нагнетает и нагнетает....ЙгУртами лучше б своими переймалась...

[Комаров Федор]

Валя, да че вам всем далась Россия, кого она сейчас напрягает, кому что запрещает?
У нас, на Ставрополье, есть  украинские села, люди спокойно говорят на родном языке, соблюдают обычаи, которые характерны только нашему народу. Я далек сейчас от политики и не хочу ввязываться в данную полемику. Время лучший лекарь, оно все рассудит, но не хотелось бы чтоб брат на брата смотрел косо, или того хуже - через прицел "калашникова"..

Сообщение отредактировал Комаров Федор: 25 September 2009 - 07:30 PM

[Валентина Савченко]

Комаров Федор, on 25.9.2009, 20:10, said:

Валя, да че вам всем далась Россия, кого она сейчас напрягает, кому что запрещает?
У нас, на Ставрополье, есть  украинские села, люди спокойно говорят на родном языке, соблюдают обычаи, которые характерны только нашему народу. Я далек сейчас от политики и не хочу ввязываться в данную полемику. Время лучший лекарь, оно все рассудит, но не хотелось бы чтоб брат на брата смотрел косо.

Главное, чтобы мы(братья и сёстры) это понимали

[Фикрет Исмаилов]

Комаров Федор, on 25.9.2009, 19:54, said:

Федя, дорогой мой, мы всегда понимали и , надеюсь, будем понимать друг друга, чего бы это не стоило. Рано, или поздно, но все должно устаканиться, ведь мы же живем, общаемся друг с другом  и искренне получаем удовольствие от этого общения!

Тезка, я полностью согласен с тобой и поддерживаю. Мы же воспитывались в духе комм-го строя, как бы его не ругали или критиковали. Что бы не говорили, дружба народов все таки была

[Elena Koval]

Фикрет Исмаилов, on 25.9.2009, 20:22, said:

Тезка, я полностью согласен с тобой и поддерживаю. Мы же воспитывались в духе комм-го строя, как бы его не ругали или критиковали. Что бы не говорили, дружба народов все таки была

Ивэтом немалую соединяющую роль играл именно русский язык . Вспомните сколько национальностей было
представлено в нашем институте в  среде студенчества ипреподавательского состава .
Владея русским мы нисколько не теряли своего национального самосознания . И тот ,кто ХОТЕЛ сохранил
исвой язык и национальные обычаи , несмотря на всякие козни .

Студенческой жизни убогого быта
Мы не замечали.  И кажется мне
другое богатство нам было открыто-
Ведь жили тогда мы в прекрасной стране:

Страна наших юных надежд имечтаний
не строй и система,вожди и режим,
Ачувство единства и братства меж нами ,
С которым учился ,работал и жил...

(простите за повторение)

Сообщение отредактировал Elena Koval: 25 September 2009 - 11:09 PM

[Василий Бичев]

Не хотел встревать, думал побыть сторонним наблюдателем. Но... Причем тут Россия. В России по крайней мере есть национальная политика какая-то. На Украине ее нет и не пахнет ею, та политика, которая есть скорее смахивает на националистическую. Тоже извините за резкость. Чтобы обучать на украинском надо бы базу подготовить, учителей. Как быть там, где нет таких ресурсов. Ну повыгоняют учителей, которые не смогут переучиться, а кого взамен? Значит дети выйдут из школы недоученными. Так бы хоть на русском физику изучали бы, но получается на самом деле ни на каком. Юг Одесской области вообше заселен неукраинцами, но в моем родном поселке, где при Союзе проживало 10 тыс жителей (сейчас и 3 тыс не наберется), ни одного учителя украинца. А в молдавских селах, помнится, вообше обучение было на молдавском. Зачем детям их в садиках мову насаждать. Эти люди что, другого сорта? Мы где-то это уже слышали. Напомнить? 1992 год, Тбилиси, Гамсахурдиа. Лозунг: "Грузия для грузин, кто хочет жить в Грузии должен стать грузином". Вот только абхазы и осетины, сволочи такие, не захотели быть грузинами. Чем все кончилось всем известно. Не думаю, что такой сценарий на Украине возможен, все таки славяне живут, а не горцы.
Валя, а вы своего одногруппника Гришу Романенко спрашивали, хочет ли он в России обучать своих детей на украинском? Я думаю он не в восторге от такой идеи. А вот в республиках языки родные изучают, у нас есть адыгейские школы, классы.  В Университете местном готовят для них преподавателей и никто не в обиде, в какой класс хочешь, в таком и учись. Жаль, что в моем родном селе нет такого выбора, хотя все кричат, что на Украине демократия и свобода слова, не то, что в России тоталитарной.

[Борис Маценко]

Как говорит Василий: встревать не хотел. Про личное забудем. Хочу только поблагодарить Елену за мудрые слова. Точно и красиво сказано. Подписываюсь под каждым. Импонирует мне позиция и остальных коллег. Увы, Валя, Вашу позицию я принять не могу. Хотя бы потому что вижу: насильственная неумная украинизация больно бьёт по гражданам Украины, пользующимися русским языком.  Если так будет продолжаться еще немного, то искалеченных в языковом плане людей будет недопустимо много. И не придумывайте того, чего нет на форуме: никто здесь не высказался против украинского языка. Пусть развивается и живёт. Но русский язык тоже должен занимать подобающее ему место.  Давайте ответим честно: чиновники-министры называющие русский язык "собачою мовою" и руководящие гуманитарной сферой в Украине учитывают законные интересы немалого слоя общества - русско-язычного? Ответ очевиден. Но Вы их поддерживаете. Суть в этом, а не в частностях и мелочах. Говорю, в чем уверен: Под видом развития украинского языка на Украине изгоняется русский. А ведь в этом деликатном деле должна быть деликатность. И ещё: обвиняете Россию во вмешательстве в языковую проблему. Это придумано. Увы, здесь Россия была долгие годы сторонним наблюдателем. Сейчас - другое, но, возможно и поздно.  Жаль очень, что по этой причине завтрашние выпускники Украины не смогут поступить в ВУЗы России. Не смогут жить в её культурном пространстве  - общем для Украины и России. Надежды, что Запад Украине поможет, питает только отчаянных слепцов.  Вот так и будут новые поколения существовать в придуманном для них мире. Многим будут привиты фобии и ненависть до своего прошлого. Новые, или реанимированные старые мифы, используемые для построения светлого украинского будущего не могут в век всемирных мгновенных коммуникаций быть надёжной основой. Увы. Одна надежда, что прозреет народ и потребует отнятое у него обратно. Имею в виду право пользоваться тем языком, которым хочется. Аргументы, что никто не запрещает разговаривать на каком угодно языке, не катят. Но это отдельная тема.