Сообщений в теме: 3746

[Виктория Матросова]

Владимир Серебринский, on 10 October 2013 - 08:16 AM, said:

Дело в том, что английский не совсем фонетический язык. Как слышится так и пишется в нем не работает. Все основано на правилах и еще больше исключениях. Ну например, revolution - и где в нем буква отвечающая за звук "~ШН"? Грузить детей алфавитом из одних звуков, требовать эти звуки произносить по другому, запутывать значками транскрипции да еще и правилами - сбегут... Специфика языка такая, что половину слов надо просто запомнить - недаром есть соревнования по спеллингу - кто правильно назовет буквы в слове. На слух - не реально. Кто из вас знает, что слово Xerox произносится Зирокс? И как учитель обьяснит ребенку что Х это З и оно же КС? Никто из нас, кроме профессионалов (учителей, корректоров...) не помнит правил языка. Работает, так называемая, врожденная грамотность - подсознательные знания приобретенные чтением книг. Увидел оборот, запомнил знаки, повторил где надо. Наш старший сын приехал 22 августа а 6 сентября пошел в первый класс. А через 3 месяца шпарил по-английски не задумываясь. На вопрос "Как ты знаешь когда какое слово употребить, ну, будет событие или уже прошло?". Ведь самое трудное в английском это времена глаголов - он отвечал: -"А если неправильно сказать - оно не поется." То-есть, коряво на слух, что-то во фразе не клеится.

Я вам так скажу - мы все учили иностранные языки. По книгам. И многие умели потом читать. А попав за границу поняли, что не слышим собеседника. Не успеваем. Нормально выучить язык можно только на слух, в общении. Как минимум отключить строку подсказки в телевизоре.

Это вы говорите про разговор.А как с письмом???Он пишет предложение-перерисовывая, как картинку.При этом он должен понимать, что пишет.Я уже молчу про 26 форм глаголов.Считаю это неправильным подходом.

[Давыдова Татьяна]

Boris Shteynberg, on 10 October 2013 - 03:51 PM, said:

  вы уже забыли как ваши дети научились разговаривать
вы полагаете что когда маленький ребенок учится разоваривать то он учит   буквы  а не слушает разговоры родителей и пытаются повторить. а как же дети котрые не умеют читать или писать при этом хорошо разговариваривают ?

Это примитивный, поверхностный взгляд....
Говорить все умеют..
А речь идёт об учёбе. Чтобы учиться далее какой-либо серьёзной профессии надо научиться  грамотно  писать, без ошибок...

Кстати, хвалёные англичане, в большинстве своём,   очень безграмотно пишут.Это результат  учебников с картинками и кубиками, где всё продумано за ученика,
и ему надо попытаться выбрать   предлагаемый готовый вариант. Так учат в бесплатных школах.

В платных привилегированных школах - фундаментальное бразование -  народ латынь и греческий учит....

[Виктория Матросова]

Boris Shteynberg, on 10 October 2013 - 03:51 PM, said:

  вы уже забыли как ваши дети научились разговаривать
вы полагаете что когда маленький ребенок учится разоваривать то он учит   буквы  а не слушает разговоры родителей и пытаются повторить. а как же дети котрые не умеют читать или писать при этом хорошо разговариваривают ?

Boris, мы говорим о разных вещах.Вспомните себя и свой подход обучения.Учиться лучше сразу правильно, чем потом переучиваться.Моя дочь была с первого класса в специализированном классе с углубленным изучением английского - каждый день.Она с первого класса училась писать и понимать, что она пишет.Мне ее учительница всегда говорила, нужно знать грамматику и правильное произношение.Они каждый день писали письменные летучки. Нужно учить с азов и не запускать.Сейчас для нее английский, что русский и украинский -без разницы.Но такой подход обучения, как в Киеве, меня поверг в ужас.Дума,это специально, чтобы брали частные уроки и занимались.

[Andrew Zhukov]

Валентина Савченко, on 10 October 2013 - 09:55 AM, said:

Мы пошли во второй класс. В первом учительница проболела. А сейчас дали новую.
Методика, как написала Вика выше.
Родители и дети в истерике.
Мы наняли родную тетю и она по Брейку потихоньку начала с алфавита и проч. А словами  детей и так забросали в школе. Целыми столбиками учат наизусть...

Брейк (по моему вы ошиблись он как по другому назывался) для детей зло !!!!!  Не надо детей учить грамматике, алфавиту и прочим формализованным частям языка!!!!!
Закидали словами   заставляют учить сотнями правильно делают !!!! У детей мозг по другому устроен. Им эти сотни слов заучить раз плюнуть.
Я внукам год !!!! курсы оплачивал они вдвоем и учительница. Год они эту чертову грамматику учили.
Результат:
Словарный запас 0.
Сложить предложение в правильном времени, отрицание утверждение вопрос не могут, точнее не не могут а не чуствуют пения, как Владимир сказал. То есть с ними не говорили !!!
Нафиг эту советскую школу обучения языку Face-ом ом об table.

Сообщение отредактировал Andrew Zhukov: 10 October 2013 - 04:33 PM

[Boris Shteynberg]

Давыдова Татьяна, on 10 October 2013 - 04:13 PM, said:

Это примитивный, поверхностный взгляд....
Говорить все умеют..
А речь идёт об учёбе. Чтобы учиться далее какой-либо серьёзной профессии надо научиться  грамотно  писать, без ошибок...

Кстати, хвалёные англичане, в большинстве своём,   очень безграмотно пишут.Это результат  учебников с картинками и кубиками, где всё продумано за ученика,
и ему надо попытаться выбрать   предлагаемый готовый вариант. Так учат в бесплатных школах.

В платных привилегированных школах - фундаментальное бразование -  народ латынь и греческий учит....

So you are saying that you can easily have a chit chat with native English speaker? I doubt that .

[Давыдова Татьяна]

Boris Shteynberg, on 10 October 2013 - 04:36 PM, said:

So you are saying that you can easily have a chit chat with native English speaker? I doubt that .

but why should you know that?

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 10 October 2013 - 04:47 PM

[Boris Shteynberg]

Давыдова Татьяна, on 10 October 2013 - 04:43 PM, said:

but why should you know that?

You've  answered my question. The devil is in the detail

[Валентина Савченко]

Boris Shteynberg, on 10 October 2013 - 04:36 PM, said:

So you are saying that you can easily have a chit chat with native English speaker? I doubt that .

Давыдова Татьяна, on 10 October 2013 - 04:43 PM, said:

but why should you know that?

Boris Shteynberg, on 10 October 2013 - 05:03 PM, said:

You've  answered my question. The devil is in the detail

Смешно как переводчиГ перевел диалг ТАНИ И БОРИ:

-Так вы говорите, что вы можете легко иметь чат крошки с родным Английским спикером?
Я сомневаюсь в этом .
-but, почему должны вы знать это?
  -You''ve  ответил на мой вопрос. Дьявол находится в детали


И вот , как перевела и прокомментировала моя дочь:

- то есть ты хочешь мне сказать, что можешь спокойно болтать с носителем языка? Сомневаюсь
- но откуда тебе знать?
-ты ответил на мой вопрос. вся суть в деталях

а фраза The devil is in the detail - не так давно обсуждалась в кругах маркетологов. дословно "дьявол в деталях", ну а суть (по моему мнению) я передала выше в диалоге

Сообщение отредактировал Валентина Савченко: 10 October 2013 - 05:46 PM

[Сергей Стриженюк]

Валентина Савченко, on 10 October 2013 - 05:44 PM, said:

Смешно как переводчиГ перевел диалг ТАНИ И БОРИ:

-Так вы говорите, что вы можете легко иметь чат крошки с родным Английским спикером?
Я сомневаюсь в этом .
-but, почему должны вы знать это?
  -You''ve  ответил на мой вопрос. Дьявол находится в детали


И вот , как перевела и прокомментировала моя дочь:

- то есть ты хочешь мне сказать, что можешь спокойно болтать с носителем языка? Сомневаюсь
- но откуда тебе знать?
-ты ответил на мой вопрос. вся суть в деталях

а фраза The devil is in the detail - не так давно обсуждалась в кругах маркетологов. дословно "дьявол в деталях", ну а суть (по моему мнению) я передала выше в диалоге

Boris опять забыл русский язык   Такая вот деталь.... Володя таки был прав.

[Валентина Савченко]

Сергей Стриженюк, on 10 October 2013 - 05:57 PM, said:

Boris опять забыл русский язык   Такая вот деталь.... Володя таки был прав.

Сережа! Ты не прав! Тут вся фишка в том, что на русском не передать тонкости...
Вот доча дополнила:

ну вот я практически и раскусила)))
все правильно
она написала - but why should you know that
дословно "но почему бы ты это мог знать"
нигде я такого не встречала. американцы так не скажут
могут сказать "why do you think so"  ну или что-то в это роде - попроще

[Давыдова Татьяна]

Валентина Савченко, on 10 October 2013 - 05:44 PM, said:

она написала - but why should you know that
(- но откуда тебе знать?)
дословно "но почему бы ты это мог знать"

"А зачем тебе надо было это знать?"....
Это по-английски...

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 10 October 2013 - 06:28 PM

[Boris Shteynberg]

Сергей Стриженюк, on 10 October 2013 - 05:57 PM, said:

Boris опять забыл русский язык   Такая вот деталь.... Володя таки был прав.

Сергей,
Я ничего не забыл. Просто хотел отметить, что говорить умеют далеко не все а понимать смысл  
в письменной форме ещё меньше

[Давыдова Татьяна]

Boris Shteynberg, on 10 October 2013 - 06:30 PM, said:

Сергей,
Я ничего не забыл. Просто хотел отметить, что говорить умеют далеко не все а понимать смысл   
в письменной форме ещё меньше

Потому важны тексты....
Хорошая литература (тексты) - это главное....

[Boris Shteynberg]

Давыдова Татьяна, on 10 October 2013 - 06:25 PM, said:

"А зачем тебе надо было это знать?"....
Это по-английски...

Советском диалекте
http://www.dailywrit...and”-and-“but”/

[Сергей Стриженюк]

Давыдова Татьяна, on 10 October 2013 - 06:36 PM, said:

Потому важны тексты....
Хорошая литература (тексты) - это главное....

Таки да! В школьные годы запоем читал художественную литературу,и весь этот объём прочитанного сформировал грамотное правописание.Правил грамматики  практически не помню,всё на уровне интуиции.

[Владимир Серебринский]

Я еще раз напоминаю - вы ставите запятую еще до того, как из глубины сознания всплывет никому ненужное словосочетание "деепричастный оборот".  А тем более наизусть воспроизвести соответствующее правило. Смысл было его учить?

[Давыдова Татьяна]

Boris Shteynberg, on 10 October 2013 - 06:38 PM, said:

Советском диалекте
http://www.dailywrit...and”-and-“but”/

  А причём здесь советский диалект?

[Сергей Стриженюк]

Владимир Серебринский, on 10 October 2013 - 06:43 PM, said:

Я еще раз напоминаю - вы ставите запятую еще до того, как из глубины сознания всплывет никому ненужное словосочетание "деепричастный оборот".  А тем более наизусть воспроизвести соответствующее правило. Смысл было его учить?

Так чтобы оно всплыло,как раз и надо в сознании сформировать этот автоматизм.Или на основании усвоенных правил,или методом погружения в языковую среду.

[Владимир Серебринский]

Should в английском привносит сослагательную форму. Перевод звучит не откуда тебе знать, а почему бы тебе знать об этом. Что "не поется" ...

Вопрос в лоб звучит - how do you know that?  При этом между первым и вторым можно добавить нецензурщину дабы усилить эффект. :-)

Сообщение отредактировал Владимир Серебринский: 10 October 2013 - 06:56 PM

[Давыдова Татьяна]

Владимир Серебринский, on 10 October 2013 - 06:51 PM, said:

Should в английском привносит сослагательную форму. Перевод звучит не откуда тебе знать, а почему бы тебе знать об этом. Что "не поется" ...

и форму вежливости....

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 10 October 2013 - 06:57 PM