Сообщений в теме: 3746

[Бушуев Василий]

Ольга Эрли, on 19.9.2009, 12:18, said:

А разве кухоль это не ковшик?
В смоленской обл. маленькая чашечка - это чашка, а все что больше кофейной чашки - бокал. И не важно с ручкой или нет. Может логично?

Я родился в старообрядческом селе. Там все разговаривают как в "Тихом Доне" С.Герасимова.
Чашку и кружку называют КУБОЧКА.

[Elena Koval]

Всю жизнь,воспитываясь вукраиномовной семье(родители из Виннычины ) знала:
ГОРНЯТКО  ЭТО -ГОРШОЧЕК,КАЗАНОК
КВАРТА-это КРУЖКА,
ЧАШКА ВСЕГДА ОСТАВАЛАСЬ ЧАШКОЙ.
А,взагалi-НЕ ПЕРЕЙМАЙТЕСЬ, народ ,який зберiг свою мову та незважаючи на периодичнi русификацiii та полонизацii
збереже й надалi. Аби новi "ЗНАВЦi не спотворили мову новими экспериментами.

Сообщение отредактировал Elena Koval: 19 September 2009 - 05:14 PM

[Давыдова Татьяна]

Elena Koval, on 19.9.2009, 12:52, said:

незважаючи на периодични русификации та полонизации
збереже й надали. Аби нови "ЗНАВЦИ" не спотворылы мову новымы экспериментамы.(простите ,вмоей клавиатуре
нет украинских букв)

Elena Koval!
Не было никакой русификаци, полонизации. Это просто навязываемое, расхожее мнение. Каждый язык подвергался и подвергается влиянию разных языков, это естественный процесс жизни самого языка.  Во всех европейских языках  полно латинизмов, германизмов, очень много   слов с тюркскими корнями, о санскрите вообще молчу. Все дело в самом языке - как он живет, развивается. Значимость языка определяется его вкладом в мировую  литературу, культуру.

[Elena Koval]

[quote name='Давыдова  Татьяна' date='19.9.2009, 16:27' post='67104']
Elena Koval!

Не было никакой русификаци, полонизации. Это просто навязываемое, расхожее мнение.
Татьяна!
Не вступая в полемику , отсылаю к историческим трудам  Грушевского"Очерки историиУкраины", Калнышевского
(белорусского священослужителя 19столетия) "История русов".С остальной частью вашего мнения полностью согласна.

Сообщение отредактировал Elena Koval: 19 September 2009 - 05:07 PM

[Давыдова Татьяна]

Читала. И первого и второго.  История вообще не объективная наука, ну а в исполнении Грушевского, умудрившегося  даже среди историков заработать репутацию нечистоплотного деятеля, в особенности.  
Неубедительная ссылка.
Elena! Вы говорите о Винницкой области - какой район? Мама моя оттуда.

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 19 September 2009 - 06:04 PM

[Elena Koval]

Татьяна,отец мой изсела КлебаниТульчинского р-на,а мама ИзГайсинского.Оба рано покинули село,руководимые огромной тягой к знаниям ,учебе.Отец окончил педагогический институт.,а затем Киевский инстиут международной торговли(так
он тогда назывался ).,мама всю жизнь преподавала естественные науки .Вообще жизнь людей того поколения
достойна описания и запечатления .Неплохо было бы создать такую хронику жизни наших предков .
Вот это пожалуй была бы истинная история.
Начало положила  наша форумчанка  Красножон Маргарита,описав жизненный путь своего отца.

насчет ссылки на упомянутых историков- вам они кажутся неавторитетными .Скажите,кто для вас авторитет в области историиУкраины?

Сообщение отредактировал Elena Koval: 19 September 2009 - 07:35 PM

[Давыдова Татьяна]

Немировский р-н.
Прадед мой  тоже учительствовал в Винницкой обл., но это длинная история. Есть воспоминания моей бабушки о нем. У прадеда моего грамоты от Священного синода и Николая II были  за народное образование именно на украинском. Он с хором своим, исполняющим  украинские народные песни  и в Польше и в Германии был.

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 19 September 2009 - 07:38 PM

[Валентина Савченко]

Про те ,що українська мова буде жити:
Саме  сьогодні -  замальовка з реала:
Моя оголена нервова система кровоточить...як немудра людина бачу зло ,там де його немає...
Покажчик наявності бензину -  близько нуля ...
Доїхали до СТО...
Табличку про те ,що техперерва не побачили,а може її і не було тому ,що авто ,під'їждаючі до заправки , нервово вирулювали незаправленні...настала й наша черга...
Тут я повинна сказати ,що наша сім'я російськомовна...я не знаю ,що зі мною стало(мабудь під враженням від теми ЯЗИКИ), але на репліку заправщика :" А вы какой бензин хотите?" Я выпалила :"А у вас,що  перерва?!95-й"(мій чоловік з очима квадратними: чего это ты  вдруг  на украинский перешла?)
А заправщик :"Подъезджайте"... (навідь касу спеціально відкрили)
Могучая сила украинского языка.(Шутка, а может и нет)

А теперь серьёзно:
*смайлик, который в страшнючей непонятке:ну,как можно утверждать ,что в Украине русский язык не навязывался?*
Не вижу ничего плохого в том ,если моего внука в детском саду будут учить говорить на красивом украинском литературном языке...

[Борис Маценко]

Elena Koval, on 19.9.2009, 19:11, said:

.Скажите,кто для вас авторитет в области историиУкраины?

Вопрос не мне задан, но прошу извинить меня. Похоже, что этого автора  в Украине не издают. Хотя бы для сравнения мнений - демократия, ведь:

Андрей Дикий, "Неизвращенная история Украины-Руси".

http://www.rus-sky.c.../library/dikiy/

[Давыдова Татьяна]

Elena!
Ну кто авторитет?  Сейчас  опять начну говорить банальщину, что  историю пишут победители и т.д. и т.п.
Я предпочитаю  мемуарную литературу.  Очень интересно читать мнения различных людей, по их оценке, мне кажется, можно сложить мнение о происходящем.  Да и историю своей семьи. И часто факты противоречат официозу.

[Давыдова Татьяна]

Валентина Савченко, on 19.9.2009, 21:18, said:

моего внука в детском саду будут учить говорить на красивом украинском литературном языке...

Это прекрасно. Так вот где он оказывается скрывается.

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 20 September 2009 - 06:27 PM

[Валентина Савченко]

Это  о там ,как притесняют русский в Украине (шутка)

[Нина Плескун]

Андрей Дикий, "Неизвращенная история Украины-Руси" - книга нужная и, наверное, замечательная, но во многом спорная. Впрочем как и  все остальное...

[Борис Маценко]

Нина Шутеева-Плескун, on 21.9.2009, 16:11, said:

Андрей Дикий, "Неизвращенная история Украины-Руси" - книга нужная и, наверное, замечательная, но во многом спорная. Впрочем как и  все остальное...

В этом мире вообще мало чего есть бесспорного. Всё можно оспорить и подвергнуть сомнению. Но есть: знания, убеждения и вера, когда недостаточно знаний. Сравнивая написанное Михаилом Грушевским и Андрем Занкевичем. (Андрей Дикий), я больше верю второму, чем первому. Такое моё убеждение. Поясню. Грушевский был подданным Австро-Венгерской империи и   писал свой вариант Истории по заданию определённых кругов Вены ( http://www.ukrstor.c...storija-50.html ). Он был ангажированным писателем. А что можно сказать о Диком: белогвардеец, противник большевизма, священник, мыслитель и т.д. Писал не по заданию «товарища Сталина» но по велению совести. А материала у него было предостаточно чтобы анализировать прошлое: библиотека Конгресса США – лучшая в мире библиотека.
.
Если речь идёт об истории Украины, то есть сайт, где всё собрано воедино:
http://www.ukrstor.com/
Там есть Николай Ульянов – серьёзный исследователь.
Сегодня там прочитал статью созвучную теме нашего форума.:
http://www.ukrstor.c...ov-russkij.html
p.s: альтернативная официозу точка зрения всегда интересна. Советую.

Сообщение отредактировал Борис Маценко: 22 September 2009 - 07:24 AM

[Валентина Савченко]

Да, враждебные нам силы не прекращают работу, направленную на разрушение национально-культурного единства Руси, но как русские, так и украинцы, помнящие о своих исторических корнях, несмотря на чиновничье-бюрократический нажим и кликушеские вопли русофобов, не должны идти у них на поводу и отказываться от русского языка и русской культуры только ради того, чтобы, потворствуя замыслам наших противников, стать подстилкой для других наций.

Не, ну, как вам эта фраза? Украинцы (!!!) не должны отказывться от русского языка...
А иначе нам всем КИРДЫК?
А как по мне - язык закладывается в человека  на генном уровне ,ещё в утробе матери...
А дальше? Дальше  поменял код - пеняй ня себя...
Каждый нормальный человек думает на родном языке
Особенно точно проявляется "родственность языка" в порыве эмоций,силного потрясения и др... тогда язык сам "прорывается" сквозь толщу забытья(его хазяином)...
А отЕ букИвки (которых много)...так то ж - так и хочется вспомнить караван,ШО ІДЕ СОБІ...
Там іще і собака був....

Сообщение отредактировал Валентина Савченко: 22 September 2009 - 11:17 PM

[Elena Koval]

Валентина Савченко, on 22.9.2009, 17:19, said:

Да, враждебные нам силы не прекращают работу, направленную на разрушение национально-культурного единства Руси, но как русские, так и украинцы, помнящие о своих исторических корнях, несмотря на чиновничье-бюрократический нажим и кликушеские вопли русофобов, не должны идти у них на поводу и отказываться от русского языка и русской культуры только ради того, чтобы, потворствуя замыслам наших противников, стать подстилкой для других наций.

Не, ну, как вам эта фраза? Украинцы (!!!) не должны отказывться от русского языка...
А иначе нам всем КИРДЫК?

Русский язык такой же нам родной ,как и украинский. Отказываться от русского и вытеснять его из
всех сфер деятельности, как это у нас делается, не только глупость ,но преступление , учитывая  вклад русского языка в культуру и остальные сферы человеческой деятельности. Зачем переводить  Толстого , Пушкина
и техническую литературу на украинский, если ВСЕ владеют русским ?. А кто не владеет  не лучше ли овладеть им, вместо того ,чтобы читать корявые переводы? Ведь говорят-сколько ты языков знаешь, столько раз ты человек .

Украинский не пропадет от соседства с русским,как он не пропал до сих пор.
Нужно искоренять уродливый суржик, поддерживая все методы развития и очищения украинского языка.
Того количества книг, теле и радио постановок на украинском в самобытном варианте(а не в переводном) что мы имеем сейчас явно недостаточно, даже в сравнении с советским периодом. Обидно.

[Elena Koval]

Давыдова Татьяна, on 20.9.2009, 8:10, said:

Elena!
Ну кто авторитет?  Сейчас  опять начну говорить банальщину, что  историю пишут победители и т.д. и т.п.
Я предпочитаю  мемуарную литературу.  Очень интересно читать мнения различных людей, по их оценке, мне кажется, можно сложить мнение о происходящем.  Да и историю своей семьи. И часто факты противоречат официозу.

Интересно прочитать современные научные исторические труды украинских историков...

Сообщение отредактировал Elena Koval: 24 September 2009 - 09:42 AM

[Валентина Савченко]

Elena Koval, on 24.9.2009, 10:23, said:

Русский язык такой же нам родной ,как и украинский.

Так и никто ж и не спорит (у меня ,например , мамина линия- русские)

Elena Koval, on 24.9.2009, 10:23, said:

Отказываться от русского и вытеснять его из всех сфер деятельности, как это у нас делается, не только глупость ,но преступление

А где мы  (патриоты-украинцы )были,  когда тоже самое вначале истории вытворяли с українською мовою?
(Давайте вспомним хотябы Довженка ... )
Ну, или ещё  более раннюю историю взять...

Elena Koval, on 24.9.2009, 10:23, said:

Зачем переводить  Толстого , Пушкина

Зачем переводить Шекспира?
Кто захочет ,прочитает и в подлиннике... так и с Пушкиным и Толстым

Elena Koval, on 24.9.2009, 10:23, said:

Украинский не пропадет от соседства с русским,как он не пропал до сих пор.
Нужно искоренять уродливый суржик, поддерживая все методы развития и очищения украинского языка.
Того количества книг, теле и радио постановок на украинском в самобытном варианте(а не в переводном) что мы имеем сейчас явно недостаточно, даже в сравнении с советским периодом. Обидно.

Ну, почему бы не сказать наоборот:   русский не пропадет от соседства с украинским,как он не пропал до сих пор.

Elena Koval, on 24.9.2009, 10:23, said:

... если ВСЕ владеют русским ?. А кто не владеет  не лучше ли овладеть им, вместо того ,чтобы читать корявые переводы? Ведь говорят-сколько ты языков знаешь, столько раз ты человек .

Ну,положим не ВСЕ владеют русским... и уж ,уважаемая Елена, оставте за ними право выбора... почему именно русский?, потому что исторически сложилось так,что мы с ВЕЛИКИМ братом по-соседству и корни наши переплелись? И мы ,старое поколение по-другому смотреть на языковую проблему не можем,кроме,как РУССКИЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ И УКРАИНЦЫ ОБЯЗАНЫ ЕГО ЗНАТЬ И ПОЧИТАТЬ?
ДА, есть , он,русский и никуда не денется... и пусть себе будет... А украинский пока топчут ... ну, надо же ,как-то и переходить уже с селюковского на нормальный литературный... и начинать надо с детства... да-да,  с тех самых банальных садиков (и сарказм ,что прозвучал здесь выше, не понимаю ) ... да и полемика- то началась с безобидного плаката в детском саду...
Так и хочется сказать словами с кинофильма : "Подумаешь ,какая цаца!" И добавить своё : "Горнятко ему не понравилось" НИЧЕГО ЛИЧНОГО!

Тысячу раз согласна с тем, что языков надо знать много ... это хорошо ,это прекрасно... Но, навязывать ? Каждый язык имеет право на существование, но не отнимайте Вы у украинцев право  быть носителями своего родного языка и своей культуры...
А русский? Если человек умный, то поймёт ,что всё ,что сейчас творится в Украине" вокруг языков"- это ПОЛИТИКА... грязная...
Живёшь в Украине , так знай по крайней мере ,хотябы её историю и её язык.. И никто при этом у тебя не отнимает твой родной (русский,болгарский,татарский) ...люби его,храни,читай ,изучай.... Так должно быть в идеале..

[Сидоренко Александр и Евгения]

Валентина Савченко, on 24.9.2009, 12:33, said:

Живёшь в Украине , так знай по крайней мере ,хотябы её историю и её язык.. И никто при этом у тебя не отнимает твой родной (русский,болгарский,татарский) ...люби его,храни,читай ,изучай.... Так должно быть в идеале..

Какую историю: ту, что была, или ту, что вчера написали?

[Валентина Савченко]

Сидоренко Александр и Евгения, on 24.9.2009, 12:37, said:

Какую историю: ту, что была, или ту, что вчера написали?

Ту, саму, Санєчка, ДАВНЮ-ДАВНИНУ, коли україннці  ще розмовляли рідною мовою .... не російйською ... і не били себе груди,доказуючи,що вони росіяни, то тільки прізвище в них українське (енко)