Сообщений в теме: 3746

[Борис Маценко]

Евгений Плитко, on 16.7.2012, 10:52, said:

Борис, Вы упорно не
.

Борис, Вы упорно не хотите видеть то, что Украина это отдельное государство.

Найдите хотя бы один пост, где я утверждал, что Украина – это не государство.  Флаг, как говорится,  в руки вам: постов  я написал немалое число - копайте.  
А чтобы форумчане, читающие нашу дискуссию, не  пребывали в заблуждении, поясню свою позицию: Украина – это отдельное государство

Языковый вопрос, вернее статус русского языка, я полагаю, со временем, сам отпадет за не надобностью.

Да. Конечно. Согласен – при возврате русскому языку статуса ГОСУДАРСТВЕННОГО.


Хочу Вам в очередной раз напомнить, граждане Украинской Советской Социалистической Республики 1 декабря 1991 года проголосовали на референдуме о признании независимости!!! В Украине всегда был государственный язык – украинский.

Ну и я напомню Вам:   1) граждане УСССР не голосовали за выход из СССР, а  на Украине ВСЕГДА до того – ВСЕГДА ! -  русский язык был государственным. 2) признание независимости не отменяет автоматически статус государственного языка – это вещи абсолютно разные – статус  государства и статус языка.   Отобрав государственный статус русского  политики совершили гуманитарную катастрофу.

Перестаньте передергивать информацию.

Евгений, перестаньте впадать периодически в детство и не обращать внимания на суть сказанного собеседником.  Повторю Вам, то, что писал Виктории:

«ВО  ВСЯКОМ  ЦИВИЛИЗОВАННОМ  ОБЩЕСТВЕ ДОЛЖНЫ СОБЛЮДАТЬСЯ ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ ПРАВА ГРАЖДАН, В ЧАСТНОСТИ, НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЯЗЫКОВ.  ЛЮБОЙ БОЖИЙ ЧЕЛОВЕК  ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ПРАВО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТЕМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ, КОТОРЫМ ПОЛЬЗОВАЛСЯ В КАЧЕСТВЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО ДО ОПРЕДЕЛЁННОГО МОМЕНТА. НИКАКИЕ ПЕРТУРБАЦИИ С ИЗМЕНЕНИЕМ НАЗВАНИЯ ГОСУДАРСТВА НЕ ДОЛЖНЫ  ОТБИРАТЬ У ГРАЖДАНИНА  ЭТО ПРАВО.  

В/наУкраине  в этом смысле совершен подлог и многие дерусификаторы спекулируют на этом.

52 миллиона граждан УССР жили в стране, в которой было два государственных языка – русский и украинский.   Недобросовестные люди чисто  из политических соображений отобрали у  миллионов  один из государственных языков, совершив подлог и преступление.

[Виктория Матросова]

Сергей Симаков, on 16.7.2012, 13:38, said:

Но этого не хотят половина Украинцев-они что,не граждане Украины?

Кто это сказал??? Основная масса украинцев  признают украинский язык, делопроизводство всё на украинском языке. Наоборот, чтобы молодёжи что-то написать на русском, нанимают репетиторов ( почти все школы украинские). Единственный  Крым знаю ведёт делопроизводство в  суде на русском языке. Все юридические институты, да не только  ведут обучение на украинском. Знаю некоторых родителей, которые нанимают репетиторов для молодёжи с целью досконального обучения  русского языка. Считаю, что государственный язык должен быть одним- украинским и прекратить этот бардак. Кто захочет, будет знать не один язык.
P.S. проблема высосанная из пальца. Если бы в Украине, это было единственным недостатком...

Сообщение отредактировал Виктория Матросова: 16 July 2012 - 01:02 PM

[Евгений Плитко]

Борис Маценко, on 16.7.2012, 13:55, said:

Ну и я напомню Вам:   1) граждане УСССР не голосовали за выход из СССР, а  на Украине ВСЕГДА до того – ВСЕГДА ! -  русский язык был государственным. 2) признание независимости не отменяет автоматически статус государственного языка – это вещи абсолютно разные – статус  государства и статус языка.   Отобрав государственный статус русского  политики совершили гуманитарную катастрофу.

Мне не хочется с Вами спорить.

[Василий Бичев]

Виктория Матросова, on 16.7.2012, 13:55, said:

Кто это сказал??? Основная масса украинцев  признают украинский язык, делопроизводство всё на украинском языке. Наоборот, чтобы молодёжи что-то написать на русском, нанимают репетиторов ( почти все школы украинские). Единственный  Крым знаю ведёт делопроизводство в  суде на русском языке. Все юридические институты, да не только  ведут обучение на украинском. Знаю некоторых родителей, которые нанимают репетиторов для молодёжи с целью досконального обучения  русского языка. Считаю, что государственный язык должен быть одним- украинским и прекратить этот бардак. Кто захочет, будет знать не один язык.
P.S. проблема высосанная из пальца. Если бы в Украине, это было единственным недостатком...

Ну да. Вот в магазинах в Измаиле никто не покупает технику, если нет инструкции на русском. Сам свидетелем был. 3 года назад покупал микроволновку племяннице. Мне-то по барабану, я инструкций никогда не читаю.
Мне так кажется, на Украине если бы придали какой-то статус русскому языку, не обязательно государственного, намного быстрее бы всё устаканилось. А так противостояние будет только усиливаться, но это ваш выбор. Почему-то в других странах, где двуязычие все как-то уживаются, народ знает 2 языка и мирно живут.
Я себе представляю, если бы скажем в Канаде, или Швейцарии взяли, и оставилитолько один официальный язык, не говоря уже про Бельгию - там бы точно все разворотили.
Что это за государство, которое лишает возможности половину своих граждан (которые как и все платят налоги) учиться на своем родном языке, слово нехорошее так и лезет на язык.
Разговоры о том, что никто им не запрещает разговаривать на любом говнецом попахивают. Людям нужно немного большего.

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Борис Маценко, on 16.7.2012, 13:55, said:

Да. Конечно. Согласен – при возврате русскому языку статуса ГОСУДАРСТВЕННОГО.

Евгений Плитко, on 16.7.2012, 14:17, said:

Мне не хочется с Вами спорить.

Мне тоже .
Боря , во времена СССР во вех обкомах , райкомах , горкомах , различных гор- и рай - судах , различных гор- и рай- исполкомах и т.д. и т.п. разговаривали и вели делопроизводство только на украинском языке . В Телекоме , с соседями , в магазине и т.д. каждый разговаривал , как ему было больше удобно . Т.е. на уровне государственных учреждений украинский язык был единственным . О каком возврате ты глаголешь ?
И еще . Борь , денежки то не твои за этот прожект ....
А из моего кармашка , как исправного налогоплательщика ...
Эт что получаеться ? Кто-то хочет общаться на государственном уровне на великом-могучем за мой счет ?
Для тех , кто не внимательно читает полемику  , повторю цифирь , которую озвучила Верховна Рада : 17 млн грн ... за двуязычие на государственном уровне ... за паспорта , бумажки , таблички , бланки ... Не я считала , найдите другую информацию , если не верите моей ВР .
Борь , хоть "лимон" добавишь , как рьяный сторонник другого государства в защиту великого и могучего у соседей ? Я понимаю , у тебя таких денег нет , то может быть "контора" подсобит по старой дружбе ?

[Виктория Матросова]

Василий Бичев, on 16.7.2012, 13:30, said:

Ну да. Вот в магазинах в Измаиле никто не покупает технику, если нет инструкции на русском. Сам свидетелем был. 3 года назад покупал микроволновку племяннице. Мне-то по барабану, я инструкций никогда не читаю.
Мне так кажется, на Украине если бы придали какой-то статус русскому языку, не обязательно государственного, намного быстрее бы всё устаканилось. А так противостояние будет только усиливаться, но это ваш выбор. Почему-то в других странах, где двуязычие все как-то уживаются, народ знает 2 языка и мирно живут.
Я себе представляю, если бы скажем в Канаде, или Швейцарии взяли, и оставилитолько один официальный язык, не говоря уже про Бельгию - там бы точно все разворотили.
Что это за государство, которое лишает возможности половину своих граждан (которые как и все платят налоги) учиться на своем родном языке, слово нехорошее так и лезет на язык.
Разговоры о том, что никто им не запрещает разговаривать на любом говнецом попахивают. Людям нужно немного большего.

Повторюсь, "вам" оттуда виднее, чем нам на  месте…, понятное  дело. В  своём глазу не видно и… Весь этот  бред, не впихивается  в мой понятийный аппарат.
Ничего бы не устаканилось, другой бы повод нашли. Если  несколько языков сделать государственными, толку не будет ни в одном направлении, типа : «За двумя зайцами погонишься…». Должен быть порядок. Может, скажу грубо, общество у нас  в большинстве  своём  как бы так мягче сказать, не имеет своего  мнения и очень управляемое. Кучка самозванцев в состоянии замутить воду и увести  в обратном направлении. Никто никого ни в чём не ущемляет и не лишает, читаю высказывания некоторых россиян и диву даюсь… Я считаю за честь, знать и разговаривать на языке  своего государства. За столом, в компаниях говорят так, как душе угодно, может даже и поют…))) Дай людям больше, они должны чётко понимать, что с этим больше делать и куда его положить или намазать. Языковой вопрос высосан из пальца, возможности разговаривать на русском, в том числе и на нашем родном форуме, никто у нас не отнимал. Опомнитесь или переключитесь…

[Василий Бичев]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 16.7.2012, 14:49, said:

Мне тоже .
Боря , во времена СССР во вех обкомах , райкомах , горкомах , различных гор- и рай - судах , различных гор- и рай- исполкомах и т.д. и т.п. разговаривали и вели делопроизводство только на украинском языке . В Телекоме , с соседями , в магазине и т.д. каждый разговаривал , как ему было больше удобно . Т.е. на уровне государственных учреждений украинский язык был единственным . О каком возврате ты глаголешь ?
И еще . Борь , денежки то не твои за этот прожект ....
А из моего кармашка , как исправного налогоплательщика ...
Эт что получаеться ? Кто-то хочет общаться на государственном уровне на великом-могучем за мой счет ?
Для тех , кто не внимательно читает полемику  , повторю цифирь , которую озвучила Верховна Рада : 17 млн грн ... за двуязычие на государственном уровне ... за паспорта , бумажки , таблички , бланки ... Не я считала , найдите другую информацию , если не верите моей ВР .
Борь , хоть "лимон" добавишь , как рьяный сторонник другого государства в защиту великого и могучего у соседей ? Я понимаю , у тебя таких денег нет , то может быть "контора" подсобит по старой дружбе ?

Странно, а вы тут раньше жаловались, что ущемляли мову на всех уровнях.
???? Чему верить, хотя да, в Одессе и многих других городах ущемляли таки.
Лариса, а ты не подумала, что те кто за русский тоже налоги платють

[Борис Маценко]

Виктория Матросова, on 16.7.2012, 12:55, said:

Кто это сказал??? Основная масса украинцев  признают украинский язык, делопроизводство всё на украинском языке. Наоборот,

Кто это сказал??? Основная масса украинцев признают украинский язык, делопроизводство всё на украинском языке.

Украинцев – имеете ввиду этнос или всех граждан Украины?

Наоборот, чтобы молодёжи что-то написать на русском, нанимают репетиторов ( почти все школы украинские).

Но если уже через 20 лет  почти вся молодёжь не владеет русским в достаточной   мере  -  полуграмотно на бытовом уровне, не выше, то что будет через следующих десять-двадцать?  
А будет следующее: блестящее знание украинского и русский со словарём.  Смею так думать, потому что делается всё возможное чтобы русский в/на Украине стал ненужным.  Так в этом и цель заключается?  И еще вопрос: можно ли в семье передать знание  русского от поколения к поколению если вся гуманитарная сфера  будет очищена от русского?   Ответ можно подсмотреть у русскоязычной эмигрантской среды – Канады, США, например.  Много ли эмигрантских семей  передали язык внукам-правнукам? – ничтожное количество.

Считаю, что государственный язык должен быть одним- украинским и прекратить этот бардак.

А что мешает восстановить государственный статус русского языка и этим самым  снять проблему?  

Кто захочет, будет знать не один язык.  

И много ли захотят, если ни садиков, ни школ русских не будет? Да что, -  не будет – уже не есть.

В Беларуси ситуация совершенно иная – ВСЕ владеют русским языком и не считают это оккупантской повинностью.

P/s:  вопрос Вам, Вика: Ваша умница-дочь блестяще владеет русским языком. Можно предположить, что увлечена русской литературой, русской культурой и как гуманитарий чувствует, что это ей необходимо, что  органично и естественно и он обогатил её.  Ну, а если допустить, что она как и все остальные 99% молодёжи – украинцев (этн) не владела бы всем этим, то разве  это не являлось бы ущербным для интеллекта, для личности?  
Понятно, что ответ будет: нет, не ущербным, потому что было бы восполнено бездонной украинской литературой и культурой.  
Ну а если Вы возмутитесь и скажете, что знание русского языка её обогатило во всех отношениях, то почему вы отказываете в этом другим – этническим русским и тем, кто как и Ваша дочь, любит русский язык?   Почему считаете, что  на Украине должен быть только тот язык, который прописан сегодня в Конституции?

[Василий Бичев]

Виктория Матросова, on 16.7.2012, 15:16, said:

Опомнитесь или переключитесь…

Наверное тебе тоже надо это сделать, я никому ничего не указывал, а выражал свое мнение.
Я нигде не писал, что граждане Украины не обязаны знать государственный язык.
Обязаны!
Но и государство тоже что-то обязано по отношению к своим гражданам.
Мне лично по барабану, на каком вы там языке между собой ругаться будете еще мгного лет.
А так, чтобы другого повода небыло, пусть ребята потешатся этой темой, пока другие Сало будут делить.

[Борис Маценко]

Евгений Плитко, on 16.7.2012, 13:17, said:

Мне не хочется с Вами спорить.

Ну вот, простые, казалось факты - а поставили Вас в тупик.

[Виктория Матросова]

Борис Маценко, on 16.7.2012, 14:24, said:

P/s: вопрос Вам, Вика: Ваша умница-дочь блестяще владеет русским языком. Можно предположить, что увлечена русской литературой, русской культурой и как гуманитарий чувствует, что это ей необходимо, что органично и естественно и он обогатил её. Ну, а если допустить, что она как и все остальные 99% молодёжи – украинцев (этн) не владела бы всем этим, то разве это не являлось бы ущербным для интеллекта, для личности?
Понятно, что ответ будет: нет, не ущербным, потому что было бы восполнено бездонной украинской литературой и культурой.
Ну а если Вы возмутитесь и скажете, что знание русского языка её обогатило во всех отношениях, то почему вы отказываете в этом другим – этническим русским и тем, кто как и Ваша дочь, любит русский язык? Почему считаете, что на Украине должен быть только тот язык, который прописан сегодня в Конституции?

Когда  я «решала судьбу» своей дочери в плане выбора языка (1 класс), все родители были в одинаковых условиях, но мало, кто из родителей задумывался над  перспективами… Я уже тогда, для себя  строила планы и вырисовывалась перспектива, с учётом одного, второго и третьего… Уверенна, что переубедить тогда кого-либо с родителей было просто глупо, потом зачем?  Сами дети по-разному воспринимают знания. Я в данном случае  говорю про общество, каждый себя уже видит где-то, кем то. Если не видит, то «ОН» точно будет управляем и поёдёт за толпой. Я думаю, что ответила  на Ваш вопрос, Борис.

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Василий Бичев, on 16.7.2012, 15:17, said:

Странно, а вы тут раньше жаловались, что ущемляли мову на всех уровнях.
???? Чему верить, хотя да, в Одессе и многих других городах ущемляли таки.
Лариса, а ты не подумала, что те кто за русский тоже налоги платють

Ущимляли во времена совдепии . Если есть желание - поищи в теме Языки , повтряться не хочу .
Заплатили один раз все дружно при переходе  с паспортов СССР на украинские . Записи в украинских паспортах на украинском , если есть желающие назад , "за ВАШИ деньги - любой каприз" !
Вот к примеру в донецком регионе хотят паспорт и все остальное и на русском тоже - заплати   Н-нную сумму и получи ! А в центральном регионе говорят : А мне не надо . Вот и не плати . А 17 млрд гривен поделить исключительно на желающих ...

[Борис Маценко]

Виктория Матросова, on 16.7.2012, 15:16, said:

Языковой вопрос высосан из пальца, возможности разговаривать на русском, в том числе и на нашем родном форуме, никто у нас не отнимал. Опомнитесь или переключитесь…

Зря так  волнуетесь, Вика.   Вы правы, никто никого не ограничивает разговаривать ни на каком языке – ни по-русски, ни по-алеутски.  НО!!!  В 1991 году русским языком как государственным пользовались десятки миллионов людей, а алеуты, если и были, то единицы. И вдруг  эти миллионы поставили перед фактом: РУССКИЙ ЯЗЫК  С СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ УЖЕ НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ.   А Вы говорите, что проблема надуманная и вопрос не стоит выеденного яйца.  Как это можно понять?

[Василий Бичев]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 16.7.2012, 15:38, said:

Ущимляли во времена совдепии . Если есть желание - поищи в теме Языки , повтряться не хочу .
Заплатили один раз все дружно при переходе  с паспортов СССР на украинские . Записи в украинских паспортах на украинском , если есть желающие назад , "за ВАШИ деньги - любой каприз" !
Вот к примеру в донецком регионе хотят паспорт и все остальное и на русском тоже - заплати   Н-нную сумму и получи ! А в центральном регионе говорят : А мне не надо . Вот и не плати . А 17 млрд гривен поделить исключительно на желающих ...

Так ты все таки не против придания какого-то статуса (регионального, например) русскому языку, но за деньги?

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Борис Маценко, on 16.7.2012, 15:29, said:

Ну вот, простые, казалось факты - а поставили Вас в тупик.

Боря , я не потому не хочу спорить , что твои вопросы поставили меня в тупик , а потому что ( извини за сравнение ) ты  реагируешь на словосочетание  "русский язык" ,  как бык на плащ матадора : перед глазами только красная тряпка и по сторонам ничего  . Еще раз прошу без обид ...
Так "контора" даст "лимон" ? А то ты как-то скромно промолчал ?

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Василий Бичев, on 16.7.2012, 15:42, said:

Так ты все таки не против придания какого-то статуса (регионального, например) русскому языку, но за деньги?

Найди в теме Языки фотку , выставленную Женей :  " в Донбасс пришел русский язык" . Всмотрись в очень грустные ллаза шахтера и сам ответь : так ли богата Украина на данном этапе не развития , что бы платить огромные деньги за прожект по двуязычию ? Если ответишь : а мне по-фиг , что умирают дети от "здравоохранения по-украински" , мне главное , что бы украинские титры не мешали отдельным нашим форумчанам смотреть российские фильмы . Поэтому вкладываем деньги в государственное двуязычие ! Василий , карман ОДИН , и ... и ... не будет , будет что-то одно .

[Борис Маценко]

Виктория Матросова, on 16.7.2012, 14:35, said:

. Я думаю, что ответила  на Ваш вопрос, Борис.

То есть, Вы оказалась дальновидной и угадали с выбором.   Но если для вас он оказался удачным, то почему для остальных желающих такой выбор резко сузили и дальше вообще его не станет, если все будут оперировать совершенно мифическими 17-тью миллиардами гривен и мантрой: одна країна, одна мова, один народ?

[Гладырь Виталий]

Борис Маценко, on 16.7.2012, 11:40, said:

Зря так  волнуетесь, Вика.   Вы правы, никто никого не ограничивает разговаривать ни на каком языке – ни по-русски, ни по-алеутски.  НО!!!  В 1991 году русским языком как государственным пользовались десятки миллионов людей, а алеуты, если и были, то единицы. И вдруг  эти миллионы поставили перед фактом: РУССКИЙ ЯЗЫК  С СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ УЖЕ НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ.   А Вы говорите, что проблема надуманная и вопрос не стоит выеденного яйца.  Как это можно понять?

Я никогда не заморачивался по этому поводу. Общаюсь на русском, дети учились в разных школах - проблем в общении нет и т.д. Жители окрестных сел говорят на суржике и это было в СССР. Надо признать, что классическая литература на русском гораздо шире и богаче и на украинском по большому счету ее не существует. Но ....  Какое отношение это имеет к деловому украинскому языку или к современной литературе, которой ни у нас ни у вас просто не существует. Обкуренные фантазии Пелевина и Сорокина назвать литературой сложно, если говорить о порнографии тогда уж лучше ридный Лесь Поддеревянский, так что в этом вопросе мы сравнялись. Не могу понять откуда эти имперские замашки. Трудно назвать этническим русским Василия, Сергеев или Бориса с Володей - а все как один грудью стали ..... За Толстого обидно? - шутка. Ну где то так

[Виктория Матросова]

Борис Маценко, on 16.7.2012, 14:40, said:

Зря так волнуетесь, Вика. Вы правы, никто никого не ограничивает разговаривать ни на каком языке – ни по-русски, ни по-алеутски. НО!!! В 1991 году русским языком как государственным пользовались десятки миллионов людей, а алеуты, если и были, то единицы. И вдруг эти миллионы поставили перед фактом: РУССКИЙ ЯЗЫК С СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ УЖЕ НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ. А Вы говорите, что проблема надуманная и вопрос не стоит выеденного яйца. Как это можно понять?

Борис, с Вами и в жизни так тяжело разговаривать??? Уже все давно перестроились, переквалифицировались, выучились в конце, концов… Повторюсь, во всём должен быть ПОРЯДОК!!! Кому надо, выучит и китайский, а некоторым  «тошно» будет от любого языка.

Сообщение отредактировал Виктория Матросова: 16 July 2012 - 03:00 PM

[Борис Маценко]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 16.7.2012, 14:55, said:

Найди в теме Языки фотку , выставленную Женей :  " в Донбасс пришел русский язык" . Всмотрись в очень грустные ллаза шахтера и сам ответь : так ли богата Украина на данном этапе не развития , что бы платить огромные деньги за прожект по двуязычию ? Если ответишь : а мне по-фиг , что умирают дети от "здравоохранения по-украински" , мне главное , что бы украинские титры не мешали отдельным нашим форумчанам смотреть российские фильмы . Поэтому вкладываем деньги в государственное двуязычие ! Василий , карман ОДИН , и ... и ... не будет , будет что-то одно .

Если считаешь, что возврат до того, что было, так дорого стоит, то сколько же стоило перевести 93% (около этого) ВСЕХ школ  с русского обучения на украинский язык?  Не задумывалась? - но это очень полезно.  Возможно,  по этой причине у шахтёра такие грустные глаза.

Сообщение отредактировал Борис Маценко: 16 July 2012 - 03:01 PM