Сообщений в теме: 3746

[Лушин Ролан]

Борис Маценко, on 25.5.2011, 13:34, said:

Ролан, Вам больше нечего сказать, чем перейти на обсуждение личностей? Лучше бы высказались на тему, поднятую Литературкой. Неужели и Вам кажется нормальной героизация украинских националистов, Бендеры, Шухевича и их собратьев по оружию?

А чейто Вы так заволновались?  
Борис Маценко записал себя в молодые одесситы, украинских националистов записали в герои - сплошные параллели в смысле инфа не соответствует действительности.

Бендера и Шухевич может и "герои", но не Украины, а своего поселка. Я там не был, поэтому рассказывать отсебятину не буду.
Литературку и другие написанные кем-то источники не читаю - не хочу на это тратить драгоценную жизнь.

[Валентина Савченко]

Василий Бичев, on 25.5.2011, 9:56, said:

Да нет, Валя! Эти товарищи как приходят, так и уходят. И мы тоже уйдем, а вот наши внуки по разные стороны границ будут ненавидеть друг друга с такой пропагандой. Слава богу у нас пока нет такой остервенелой промывки, которой на Украине проводится уже бе малого 20 лет.
При чем сейчас Сталин? Сейчас другая подлость творится, а вы ей рукоплещете.

Кому-то Бандера поперек горла, кому-то Сталин. И по крови пролитой своего народа, последний намного перевесил  первого

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Лушин Ролан, on 25.5.2011, 16:40, said:

А чейто Вы так заволновались?  
Борис Маценко записал себя в молодые одесситы, украинских националистов записали в герои - сплошные параллели в смысле инфа не соответствует действительности.

А еще он записал себя в "прожженные интернационалисты" ...  
Может быть с этим пора уже что-то делать ?

[Владимир Черничук]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 25.5.2011, 15:03, said:

А в моем понятии , в мечте воссоединения с Румынией никакого "национализма" ( в хорошем понятии этого слова ) и близко нет . Насколько я знаю историю  Румыния возникла в качестве вассального государства Османской империи в 1859 году в результате объединения двух княжеств — Молдавии и Валахии , а Независимое Молдавское княжество, которое включало нынешнюю Молдавию, возникло в середине 14 в. Так , что "матерью родной" в данной ситуации является Молдова , а горе "националисты"  мечтают о воссоединении ... Парадокс . Более древнее государство мечтает прийти в лоно более молодого ... и называет это национализмом . Это , Владимир , антинационализм .

  Парадокс Лариса здесь как раз и состоит в том,что Дочка родила Мать.Основателем письменности Молдавии и Валахии является Щтефан Чел Маре, который писал на кирилице,а не на латинице.Другими словами в истории этих двух стран Молдавии и Румынии-сначала была образована Молдавия, а затем только через 500 лет Румыния из бродячих цыган.Но управители,которые пришли к власти в Молдавии,после распада СССР в лице Националистов первого президента М.Снегура и последнего И.О. президента Гимпу были очевидно такими же историками как я,но действовали по указке Запада и думали "авось" пройдет.Народ ведь там темный,забитый-угол России,куда и был сослан А.С.Пушкин на некоторое время.Я был в той церквушке,которую посещал великий Пушкин и где родились его стихи;"цыгане шумною толпою по Бессарабии кочуют"...

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Владимир Черничук, on 26.5.2011, 11:19, said:

... а затем только через 500 лет Румыния из бродячих цыган .

Ну не скажите-не скажите , Владимир ! Из бродячих цыган ? Насколько мне известно , цыгане выходцы из Индии , а румынский народ был образован из слияния двух народов : даков и римлян . Подтверждение тому копия  ( в миниатюре )  капитолийской волчицы  установленная в Бухаресте .
Видела воочию обе скульптуры . О румынах обронила фразу : Вроде было  два приличных народа , а их порождение ... За что впала в немилость к гиду Михаю .
Но я , все-таки , вернусь к нашим "баранам" . Вот если бы молдавский народ чтил свою культуру , это был бы национализм ( опять таки в хорошем понимании этого слова ) , а если тот же народ забывает свою культуру , письменность на кириллице и стремиться добровольно влиться в чужую культуру  - это антинационализм .

[Владимир Черничук]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 26.5.2011, 10:43, said:

Ну не скажите-не скажите , Владимир ! Из бродячих цыган ? Насколько мне известно , цыгане выходцы из Индии , а румынский народ был образован из слияния двух народов : даков и римлян . Подтверждение тому копия  ( в миниатюре )  капитолийской волчицы  установленная в Бухаресте .
Видела воочию обе скульптуры . О румынах обронила фразу : Вроде было  два приличных народа , а их порождение ... За что впала в немилость к гиду Михаю .
Но я , все-таки , вернусь к нашим "баранам" . Вот если бы молдавский народ чтил свою культуру , это был бы национализм ( опять таки в хорошем понимании этого слова ) , а если тот же народ забывает свою культуру , письменность на кириллице и стремиться добровольно влиться в чужую культуру  - это антинационализм .

  Кто бы спорил сейчас о происхождении цыган из Индии.Об этом знают теперь все и даже такой"историк"как я.Помню как сегодня,король Румынии- бывший конечно Михай при помощи запада как раз и хотел вернуться под этот шумок назад в Румынию.Потому что местные Молдавские националисты,подогреваемые западом,обьявили о своем желании воссоединиться с "матерью родиной Румынией".Эта вся история происходила на моих глазах в 1992 году.Румыны даже выделили в Молдову своих инструкторов в белых перчатках.Но как на грех в это дело вмешался командующий тогда 14-той армией,дислоцирующейся в ПМР.Так вот генерал А.Лебедь решил эту проблему за одни сутки по военному да так,что все эти Румынские инструкторы и их помошники-прибалтийские стрелки в юбках разбежались как крысы,а некоторые остались там на вечно.Конечно же ястребы из за океана спешили выполнить свой сценарий продвижения НАТО на восток и установить свои границы влияния как можно ближе к границам России.Но этот номер у них не вышел не только с Молдавией,но и с Украиной тоже.Вот такая получилась ВИКИПЕНДИЯ..

[Каспрова Оксана]

Владимир Черничук, on 26.5.2011, 20:10, said:

Кто бы спорил сейчас о происхождении цыган из Индии.Об этом знают теперь все и даже такой"историк"как я.Помню как сегодня,король Румынии- бывший конечно Михай при помощи запада как раз и хотел вернуться под этот шумок назад в Румынию.Потому что местные Молдавские националисты,подогреваемые западом,обьявили о своем желании воссоединиться с "матерью родиной Румынией".Эта вся история происходила на моих глазах в 1992 году.Румыны даже выделили в Молдову своих инструкторов в белых перчатках.Но как на грех в это дело вмешался командующий тогда 14-той армией,дислоцирующейся в ПМР.Так вот генерал А.Лебедь решил эту проблему за одни сутки по военному да так,что все эти Румынские инструкторы и их помошники-прибалтийские стрелки в юбках разбежались как крысы,а некоторые остались там на вечно.Конечно же ястребы из за океана спешили выполнить свой сценарий продвижения НАТО на восток и установить свои границы влияния как можно ближе к границам России.Но этот номер у них не вышел не только с Молдавией,но и с Украиной тоже.Вот такая получилась ВИКИПЕНДИЯ..

Владимир я тоже видела эту войну...

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Владимир Черничук, on 26.5.2011, 20:10, said:

Потому что местные Молдавские националисты , подогреваемые западом , объявили о своем желании воссоединиться с "матерью родиной Румынией".

Я понимаю , что не все разделяют мои убеждения , но здравый смысл  , все-таки , может подсказать мысль  согласиться с некоторыми элементарными понятиями .
Ты называешь "молдавскими националистами"  тех людей , которые мечтают о зависимости своего суверенного государства Молдова от Румынии . Это в корне противоречит  понятию "национализм" :

Цитата

Следовательно , националист это приверженец сохранения независимости своего государства от влияния извне и зависимости его от благосостояния собственных граждан .

Я , надеюсь , эта цитата не вызовет бурю протестов .
Переделать понятие "национализм" в такой интерпретации вряд ли уместно :

Цитата

Следовательно , националист это приверженец не сохранения независимости своего государства от влияния извне ...

Поэтому , думаю , не правильно  тех людей , которые хотят воссоединения с Румынией называть "националистами" . Или я не права ?

Сообщение отредактировал Лариса Шайденко (Пивнева): 27 May 2011 - 09:33 AM

[Сергей Стриженюк]

Та то не националисты,то ошибка природы :) А в Румынию им хоцца, шоб в ЕС без визы пускали на заработки....

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Сергей Стриженюк, on 27.5.2011, 12:43, said:

Та то не националисты,то ошибка природы А в Румынию им хоцца, шоб в ЕС без визы пускали на заработки....

Согласна . Хотелось бы , что бы Владимир с этим тоже согласился . Была я в Румынии в 1980 году "в нагрузку" к Югославии . Впечатление самое тягостное . Город Бухарест , конечно , красив , тем более , что я там была после того , когда город отстроился после землетрясения , но это , пожалуй и все . Могла сравнивать Молдавию , где неоднократно была , и Румынию , сравнение явно в пользу Молдовы . Бухарест - единственный город , который тянет на европейский , остальное все - "цыганский табор на горе" . В первый же день пребывания в Тимишоаре у руководителя украли все деньги , такого количества нищих на улицах , как в Бухаресте , я не видела ни в одной европейской столице . Стремиться Молдове к Румынии ? Полный идиотизм . Но там живут люди , которые в праве выбирать свою дальнейшую судьбу . Пусть выбор будет за ними , а не за "ошибками природы" .

[Владимир Черничук]

Каспрова Оксана, on 26.5.2011, 19:16, said:

Владимир я тоже видела эту войну...

  Очень приятно Оксана,что Вы откликнулись здесь на мой пост и были свидетельницей того кризиса в Молдавии.Дело все в том,что после этого кризиса Молдавия навсегда утратила свой ЯЗЫК на кирилице,который оставил ей основатель Штефан Чел Маре,а значит и утратила часть своего культурного наследия.А это,согласитесь,дорогого стоит.Тем более,что обратно теперь уже ничего не вернуть.И до сих пор Молдова,как новое образование находится в подвешенном состоянии.Куда уж тут до "Державы",в которой до сих пор даже нет президента.А не могут его выбрать!?.. По определению Ларисы да и своему тоже я сейчас являюсь НАЦИОНАЛИСТОМ сразу четырех государств.Хорошим-националистом,ну как к примеру хороший-холестирин у каждого человека.Во первых я националист Германии,так как здесь я живу 15 лет,заняв круговую оборону от "своих"и чужих,и хочу чтобы в Германии было хорошо для всех нормальных людей.Пока на меня никто не нападал,но место свое знаю.Во вторых;я являюсь националистом Молдовы,потому что я там родился и там захоронены мои РОДИТЕЛИ, большая часть жизни и трудовой стаж мой прошли в Молдове. В третьих; я националист Украины по своим предкам,национальности и фамилии,но ни в коем случае не ровняюсь с теми националистами,которые устроили "прздник" для ветеранов ВОВ во Львове 9-го Мая этого года.Думаю,что это последние отморозки ОУН и УПА,которые переживают дай Бог последнюю свою агонию.В четвертых; я националист России от того,что большую часть своей жизни прожил в составе братских народов СССР.Язык мой русский,который помог мне успешно окончить ОЭИС в Одессе и общаемся мы все на форуме на русском языке.А в Германии я иностранец русский по параграфу 7,как и все вынужденные переселенцы из бывшего СССР не зависимо от национальностей...

[Сергей Стриженюк]

Мой папа ездил туда с делегацией в 1977 году,рассказывал то же самое-цыгане цыганами,самая нищая из соцстран

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Владимир Черничук, on 27.5.2011, 13:52, said:

По определению Ларисы да и своему тоже я сейчас являюсь НАЦИОНАЛИСТОМ сразу четырех государств.Хорошим-националистом,ну как к примеру хороший-холестирин у каждого человека.

Ой , Владимир ! Не откажешься  ли от своих слов ? До сих пор я на форуме была одна националистка . Не признает наш форумский народ понятия хороший националист !

Владимир Черничук, on 27.5.2011, 13:52, said:

В третьих; я националист Украины по своим предкам,национальности и фамилии,но ни в коем случае не ровняюсь с теми националистами,которые устроили "праздник" для ветеранов ВОВ во Львове 9-го Мая этого года.

Праздник во Львове устроили не националисты . Кому-то очень хочется опорочить национализм , приписав ему все мерзкие поступки , которые творятся в стране . Действуют по схеме : Фарион с ее бредовыми идеями - националистка , ату национализм ! ( А может быть она просто дура и шизофреничка ? ) Беспорядки во Львове устроили националисты - ату национализм ! ( А может быть совсем другие люди в том замешаны ? ) .  Главное , что бы все поверили , что быть националистом любого государства - это плохо .

Цитата

Национализм отстаивает интересы народа на уровне государства и его международной политики. Вот почему он подвержен извращению и гонению, национализм единственно может встать на пути у тех, кто мечтает о полном господстве над странами и умами народов их населяющих. Именно поэтому зависимые СМИ так упорно извращают саму суть национализма, искажая и смешивая это понятие с фашизмом и экстремизмом  .

Сообщение отредактировал Лариса Шайденко (Пивнева): 27 May 2011 - 01:51 PM

[Сергей Стриженюк]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 27.5.2011, 15:26, said:

Фарион с ее бредовыми идеями - националистка , ату национализм ! ( А может быть она просто дура и шизофреничка ? ) Беспорядки во Львове устроили националисты - ату национализм ! ( А может быть совсем другие люди в том замешаны ? ) .  Главное , что бы все поверили , что быть националистом любого государства - это плохо .

Фарион же с Тягнибоком и прочей шушерой не на пустом месте появились-их холили и лелеяли все годы незалежности. Это была,да и есть,  целенаправленная политика,а теперь-маемо те,шо маемо... Тут и учебники для школьников,и музеи оккупации,и прочее...

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Сергей Стриженюк, on 27.5.2011, 15:03, said:

Фарион же с Тягнибоком и прочей шушерой не на пустом месте появились-их холили и лелеяли все годы незалежности. Это была,да и есть,  целенаправленная политика,а теперь-маемо те,шо маемо... Тут и учебники для школьников,и музеи оккупации,и прочее...

Ты прав , Сергей , назвав их шушерой . Но почему ты смешиваешь понятия "шушера" и "национализм" ? Ни кто их "не холил и не лелеял" , они выскочили , как прыщи в самый неподходящий момент и на видном месте . Неприятные , болючие и , опять ты прав , "маємо , що маємо" . Их бредятину не разделяют мои друзья , близкие , знакомые , которые считают себя националистами . Чем та же Фарион хуже Бузины ? Хотят быть знаменитыми , хотят прославиться любым способом : один обгаживает Т.Г.Шевченко , а другая - ищет другие способы прославиться . Храм Артемиды  был сожжен Геростратом , он увековечил свое имя таким способом . Фарион , Тягнибок , Бузина - находят другие способы прославиться , но почему ты решил , что они националисты ?
В музее оккупации не была , я люблю говорить о том , что видела своими глазами , а вот учебники у моего внука 10-ти классника самые обычные , знаю , потому , что до сих пор периодически контролирую ( слава Богу , сегодня последний звонок ! ) . В меру безграмотные ( Аскания Нова в Крыму ) , в меру безалаберные , но не крамольные . Это я тебе говорю с полной ответственностью .

Сообщение отредактировал Лариса Шайденко (Пивнева): 27 May 2011 - 02:23 PM

[Сергей Стриженюк]

Да это не я решил,они сами себя ими считают... Насчёт крамольности учебников-тут приводились фотки с некоторыми листами из современных учебников-утверждения там,мягко говоря,спорные. А ведь молодёжь ещё не умеет критически мыслить,она воспринимает всё,написанное там,за истину в последней инстанции...

[Бушуев Василий]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 27.5.2011, 15:22, said:

... мои друзья , близкие , знакомые , которые считают себя националистами .

Я не о политике. Просто любопытно. Лариса, а как ваши друзья с близкими и родственниками? Так и говорят вам, что, мол, мы - националисты.
Или вы поняли это каким-то другим образом - в беседах, например. Или они состоят в партиях националистического толка?

Я даже представить себе не могу, что бы ответили мои друзья, спроси я их националисты ли они?    

Сообщение отредактировал Бушуев Василий: 27 May 2011 - 03:15 PM

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Сергей Стриженюк, on 27.5.2011, 16:06, said:

Да это не я решил,они сами себя ими считают... Насчёт крамольности учебников-тут приводились фотки с некоторыми листами из современных учебников-утверждения там,мягко говоря,спорные. А ведь молодёжь ещё не умеет критически мыслить,она воспринимает всё,написанное там,за истину в последней инстанции...

Значит у них мания величия . Вот окружающие их  люди , считают их придурками ( в том числе и Бузину ) , ради того , что бы прославиться , он назовут себя кем угодно ...
Фотки не видела ( пропустила ) , ничего сказать не могу , но за учебники до 10 класса включительно говорю с полной ответственностью : крамолы НЕТ .
А вспомнила , Борис выставлял какую-то бредятину под видом украинских учебников ... Сканированная копия чего-то . Наверное пошел по нужде , нашел какой то листочек , он его заинтересовал , подумал : Дай ка я его размещу на форуме под видом украинского учебника для детей ...

[Василий Бичев]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 27.5.2011, 17:19, said:

Значит у них мания величия . Вот окружающие их  люди , считают их придурками ( в том числе и Бузину ) , ради того , что бы прославиться , он назовут себя кем угодно ...
Фотки не видела ( пропустила ) , ничего сказать не могу , но за учебники до 10 класса включительно говорю с полной ответственностью : крамолы НЕТ .
А вспомнила , Борис выставлял какую-то бредятину под видом украинских учебников ... Сканированная копия чего-то . Наверное пошел по нужде , нашел какой то листочек , он его заинтересовал , подумал : Дай ка я его размещу на форуме под видом украинского учебника для детей ...

Не мог Борис сосканировать, у нас такая литература не распространяется

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Бушуев Василий, on 27.5.2011, 16:13, said:

Я не о политике. Просто любопытно. Лариса, а как ваши друзья с близкими и родственниками? Так и говорят вам, что, мол, мы - националисты.
Или вы поняли это каким-то другим образом - в беседах, например. Или они состоят в партиях националистического толка?

Я даже представить себе не могу, что бы ответили мои друзья, спроси я их националисты ли они?    

Да , Василий , так и говорят .  Для нас , жителей центральной Украины , слово "национализм" не является ругательным . В партиях не состоят ( не состою и я ) . Для того , что бы поддерживать национальную идею состоять в партиях не обязательно . Как пример : коммунист - это тот , кто состоит в коммунистической партии . Националист -  можно в душе . Национализм воспринимается ими и мною так , как я уже писала в теме Политика , пост №4447 на стр. 223 . Интересуешься - прочти .