Сообщений в теме: 3746

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Лушин Ролан, on 7.10.2010, 17:37, said:

А шо это у украинских детей за детство такое? Им делать больше нечего?
Рука тянется назвать этот феномен "Украинским Детством"...

Лариса Шайденко (Пивнева), on 7.10.2010, 10:50, said:

Только что вернулась из Телекома , там возле горисполкома мальчишек и девченок сопливых нагнали из ПТУ , стоят с синими знаменами и синими лицами , трусяться от холода ...
Спросила одну : а что ты здесь делаешь , говорит : деньги зарабатываю ...
Спрашиваю , в родители знают , как ты деньги зарабатываеь ?
Говорит : Так не проституцией же ...

Дети деньги заробатывают ...

[Лушин Ролан]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 7.10.2010, 14:43, said:

Дети деньги заробатывают ...

в этом случае проституция честнее, но вреднее для организма...

[Борис Маценко]

Евгений Плитко, on 7.10.2010, 16:49, said:

"о этнокультурном пространстве" Таки, Борис, не услышали меня и непрочитали Статьи 10,11 Конституции Украины:
Стаття 11. Держава сприяє консолідації та розвиткові української нації, її історичної свідомості, традицій і культури, а також розвиткові етнічної, культурної, мовної та релігійної самобутності всіх корінних народів і національних меншин України.

Ну, вот, поняли, наконец, что речь идёт об этнокультурных Украинах. Дальше помыслите и поймёте, что они все ценные и каждая имеет свою историю и свои особенности. Сохранить их и создать гармоничное пространство (это - чтобы всех устраивало) - большая мудрость. Дай Бог, найдётся сила в Украине, осуществит гармонию. А вот унифицировать всех и причесать под одну гребёнку - большая дурость. И ею искренне, без устали, занимаются националисты. Лозунг в детских руках перекочует в их головы, несомненно. Установка задана. Но есть другие дети, которые думают иначе. Их учат другому, тому, что переделывание и унификация отбирает их прошлое. Какое бы оно не неоднозначное не было.
А что необычного в статье 11? Правильно, государство ОБЯЗАНО консолидировать нацию. Это значит, учитывать мнение всех составляющих. ВСЕХ. Но Вы же поддерживаете постулат: Одна Держава-Один народ- Одна мова i все - УКРАIНСЬКЕ. Практика за время правления прежних властей была как раз в нарушение ст.11. КУ.  
Давайте рассмотрим отвлечённый пример. Допустим, в городе N   было 129 школ с конкретным языком обучения и вдруг, после некоторых событий не связанных с массовой миграцией их стало семь - №№ 25, 57, 85 135, 153, 178, 192.
то есть, из 14-ти школ только одна осталась как была. Тринадцать из четырнадцати перешли на другой язык обучения. Но это не теория, а практика города Киева.  Спрашивается, а  что это за детки на фото требуют поголовного истребления русского языка? Скажете, что это прозрели детки из той четырнадцатой по счёту школы? Ха и Ха.
Известно ли Вам, что в Украине ежегодно закрывается (переводят на другой язык) 130 русскоязычных школ? Достаточный ли аргумент признать это лингвоцыдом?  Для Вас, конечно же нет. Подумаешь, какие-то потомки оккупантов. Пусть становятся щырыми...

Сообщение отредактировал Борис Маценко: 07 October 2010 - 07:25 PM

[Анна Коренфельд]

Борис, как вы не поймете, как будто мы читаем разные тексты - у нас одна Украина, одно цельное государство.
В этой стране живут граждане Украины, несмотря, что имеют польские, болгарские, российские корни...список длинный. Почему вы так упорно хотите, чтобы у нас поддерживались именно российские языковые традиции, а не других народов, населяющих нашу территорию? Мне абсолютно пофиг на каком языке идет преподавание и составлены конституционные документы у вас.

[Борис Маценко]

Aня Гриценко, on 7.10.2010, 20:40, said:

Борис, как вы не поймете, как будто мы читаем разные тексты - у нас одна Украина, одно цельное государство.
В этой стране живут граждане Украины, несмотря, что имеют польские, болгарские, российские корни...список длинный. Почему вы так упорно хотите, чтобы у нас поддерживались именно российские языковые традиции, а не других народов, населяющих нашу территорию? Мне абсолютно пофиг на каком языке идет преподавание и составлены конституционные документы у вас.

Ну вот,  наконец, прозвучало: Граждане Украины, польского, болгарского, русского происхождения. Так точнее. Раньше звучало (от разных людей) Мы -украинцы. Кто -граждане или этнос? А насчет того, что я выступаю за поддержку именно росийских языковых традиций, то это неверно. Я за то, чтобы не ущемлялись права всех этносов. Если Вас устраивает, что бывшие русские (с русским языком преподавания) школы в массовом порядке переводятся на мову - дело Ваше личное. Но только вчера Лариса сказала, что тот, кто пообещает бороться за сохранение русского языка, тот выиграет выборы в Одессе. Как так получается, что народ, живущий в Одессе, идёт не в ногу с Вами?

[Таранин Василий]

Борис Маценко, on 7.10.2010, 21:49, said:

Как так получается, что народ, живущий в Одессе, идёт не в ногу с Вами?

Борис, у нас как в том анекдоте. Один прапорщик идёт в ногу, а остальные все нет.

[Валентина Савченко]

Борис Маценко, on 7.10.2010, 9:16, said:

Вынужден разжевать  сказанную мной фразу.
Традиции хорошо отмечать, чтить и придерживаться их, если это – настоящие традиции, а не мифы.

Боря, вот вы пишите о том , что историю надо изучать, книжки читать и тогда мы найдем ответ на вопрос- Какя традиция настоящая, а какая миф...
Ой ли!!!!!
Носители настоящих традиций как раз и не обязательно знают историю ...они просто живут и чтят традиции своих предков...  ну просто их жизнь традицилонно такая , как была у бабушек  и прабабушек.. А мы с вами кто такие????
Помните у Ильфа и Петрова? "А ты кто такой?"
И традиции они есть просто есть ... и со здровой основой, как вы говорите и не со здоровой... на то они и традиции...
*очень прошу не бросать сейчас ссылки с источников , определяющих понятие ТРАДИЦИЯ*

......................
Про монетки - то не традиция, то примету люди себе придумали
......................
А вот напиваться до чертиков на свадьбах... О! Вот это традиция! Но по вашему её надо забыть (основа не здоровая)
....................
А кто ж её забудет... Она ж традиция ...
.............
Зато на свадьбе становиться молодым на рушник вот это уже здоровая традиция, но многие молодые  уже отказываются от свадебных традицийных моментов... просто расписываются и все (моя младшая из таких)

.............................
А кто НА Украине откажется от традиционной украинской кухни? Она ж у нас в крови. И называйте наш борщ русским хоть сто раз (примазывайтесь) он всё равно украинский останется...
.......................

Пока отреагировала на пост № 1363 дальше пока не читала

[Валентина Савченко]

Борис Маценко, on 7.10.2010, 14:25, said:

Я –за государственную целостность Ураины и за второй государственный русский язык. Если так станет, то Украина точно не расколется. Расколят её националисты, если не одумаются.

Реакция на пост  №1376
.......................
Ну и ну ! Аж терпения не хватает пост до конца дочитать . Народ молчит ... Боря или Женя ????
ЖЕНЯ! Я думаю и переживаю так , как Женя!
...............................
А теперь я ТРЕБУЮ целостности РОССИИ , но при этом второй государственный язык  должен быть УКРАИНСКИЙ.
А? Нормально?
................
Тото же

[Валентина Савченко]

Борис Маценко, on 7.10.2010, 19:22, said:

Ну, вот, поняли, наконец, что речь идёт об этнокультурных Украинах.

Я поняла ,что речь идёт о этнокультурном пространстве УКРАИНЫ , а не об этнокультурных Украинах... ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.

Борис Маценко, on 7.10.2010, 19:22, said:

Но есть другие дети, которые думают иначе. Их учат другому, тому, что переделывание и унификация отбирает их прошлое. Какое бы оно не неоднозначное не было.

Боря, вы о чем? о ком?
Берегите, Боря свою МОДЕРНИЗАЦИЮ. Мы видим из далека , как ваши паны взялись за один из её сегментов - МОЛОДЕЖЬ. Уж они -то не дадут ей забыть прошлое.
О! Бедные дети украинцы в ваших школах. Они давно забыли язык и прошлое своих предков.

[Сергей Стриженюк]

Валентина Савченко, on 8.10.2010, 1:38, said:

О! Бедные дети украинцы в ваших школах. Они давно забыли язык и прошлое своих предков.

Это мои дети забыли?Брехня!!! Хотя,конечно,знания украинской мовы у них похуже,чем у нас с женой-отсутствие языковой среды сказывается. Зато средненькая английский пошлифует-вроде как собираются послать её на пару месяцев на стажировку в Финляндию(может ещё и финских словечек понахватается   )

[Давыдова Татьяна]

Валентина Савченко, on 8.10.2010, 0:38, said:

Я поняла ,что речь идёт о этнокультурном пространстве УКРАИНЫ , а не об этнокультурных Украинах... ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.


О! Бедные дети украинцы в ваших школах. Они давно забыли язык и прошлое своих предков.

Валя, а откуда ты знаешь, на каком языке говорили твои предки, какое прошлое ты потеряла?  К чему эти  стенания о бедных детях?

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 08 October 2010 - 07:31 AM

[Анна Коренфельд]

У меня такой вопрос, почему вы, россияне, не введется второй державной мовой украинскую? Вы ведь так любите Украину и вас там так много с украинским прошлым.

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Давыдова Татьяна, on 8.10.2010, 8:29, said:

Валя, а откуда ты знаешь, на каком языке говорили твои предки, какое прошлое ты потеряла?  К чему эти  стенания о бедных детях?

Прошу прощения , что отвечаю на пост , адресованый не мне .
Татьяна ! Что в твоем понятии предки ? Когда у меня уже родилась старшая дочь , была еще жива моя прабабушка Даша  ( по отцу ) , а прапрабабушку Ганну я еще застала , когда мне было лет 10-12 , т.е. в сознательном возрасте . Все они разговаривали по-украински , сыпали украинскими пословицами , прибаутками , а какие были певуньи ...
Вот я хочу спросить тебя : предки , это кто ? Если это те , кто жили в пещерах на территории современной Украины ( шутка ! ) , то я действительно не знаю , что потеряно ...
А если это мои ближайшие родственники ( в 4-м поколении ) , то я знаю , что потеряно уже для моих детей и внуков .

[Давыдова Татьяна]

Aня Гриценко, on 8.10.2010, 8:57, said:

У меня такой вопрос, почему вы, россияне, не введется второй державной мовой украинскую? Вы ведь так любите Украину и вас там так много с украинским прошлым.

Государственным языком России на всей её территории в соответствии со статьей 68 Конституции является русский язык.
Республики в составе страны вправе устанавливать свои государственные языки.

Список государственных языков субъектов Российской Федерации:

абазинский язык (Карачаево-Черкесия)
адыгейский язык (Адыгея)
алтайский язык (Республика Алтай)
башкирский язык (Башкирия)
бурятский язык (Бурятия)
ингушский язык (Ингушетия)
кабардино-черкесский язык (Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия)
калмыцкий язык (Калмыкия)
карачаево-балкарский язык (Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия)
язык коми (Республика Коми)
марийский язык (Марий Эл)
мокшанский язык (Мордовия)
ногайский язык (Карачаево-Черкесия)
осетинский язык (Северная Осетия)
татарский язык (Татарстан)
тувинский язык (Тува)
удмуртский язык (Удмуртия)
хакасский язык (Хакасия)
чеченский язык (Чечня)
чувашский язык (Чувашия)
эрзянский язык (Мордовия)
якутский язык (Якутия)
языки Дагестана. По Конституции Республики Дагестан государственными на территории республики являются русский язык и все языки народов Дагестана[1]. К письменным языкам Дагестана относятся аварский, агульский, азербайджанский, даргинский, кумыкский, лакский, лезгинский, ногайский, рутульский, табасаранский, татский, цахурский и чеченский языки.


Государственный язык в российском законодательстве — это юридическая категория, определяющая язык, который обязателен для применения в случаях, установленных законом (законами) о государственном языке. В Российской Федерации правовой статус государственных языков установлен федеральным законом N 53-ФЗ О ГОСУДАРСТВЕННОМ ЯЗЫКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 1 июня 2005 года. Данный закон устанавливает, что государственным языком РФ является русский; субъекты РФ вправе устанавливать дополнительно свои государственные языки; а также то, что «Обязательность использования государственного языка Российской Федерации не должна толковаться как отрицание или умаление права на пользование государственными языками республик, находящихся в составе Российской Федерации, и языками народов Российской Федерации». Закон строго устанавливает границы своей применимости (в деятельности органов власти; в названиях органов власти; в судопроизводстве (конституционном, уголовном, гражданском и административном), в дорожных указателях, на государственном языке должны выходить кодексы, законы и другие подзаконные акты РФ; при проведении выборов и референдумов, в международных договорах и соглашениях РФ; во внутренних официальных документах граждан РФ; в иных определенных федеральными законами сферах). Закон устанавливает меры поддержки (например, предоставление переводчиков в судах), соблюдение прав граждан, ответственность за неисполнение.


Принцип ясен?

__________________

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 08 October 2010 - 08:14 AM

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Давыдова Татьяна, on 8.10.2010, 9:04, said:

Государственным языком России на всей её территории в соответствии со статьей 68 Конституции является русский язык.
Республики в составе страны вправе устанавливать свои государственные языки.

Список государственных языков субъектов Российской Федерации:

абазинский язык (Карачаево-Черкесия)
........................................................
якутский язык (Якутия)
языки Дагестана. По Конституции Республики Дагестан государственными на территории республики являются русский язык и все языки народов Дагестана[1]. К письменным языкам Дагестана относятся аварский, агульский, азербайджанский, даргинский, кумыкский, лакский, лезгинский, ногайский, рутульский, табасаранский, татский, цахурский и чеченский языки.

Принцип ясен?

__________________

Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.
Принцип ясен ?

[Давыдова Татьяна]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 8.10.2010, 9:13, said:

Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.
Принцип ясен ?

Принцип ясен - и этот принцип демагогия.  Демагогическое и мутное   почти всё законодательство Украины.

И русский - вовсе не язык национального меньшинства. Давно всем это известно....

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 08 October 2010 - 08:18 AM

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Таьяна ! Очень хотелось бы получить от Вас ответ на мой пост №1393 ...

[Давыдова Татьяна]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 8.10.2010, 9:01, said:

Прошу прощения , что отвечаю на пост , адресованый не мне .
Татьяна ! Что в твоем понятии предки ? Когда у меня уже родилась старшая дочь , была еще жива моя прабабушка Даша  ( по отцу ) , а прапрабабушку Ганну я еще застала , когда мне было лет 10-12 , т.е. в сознательном возрасте . Все они разговаривали по-украински , сыпали украинскими пословицами , прибаутками , а какие были певуньи ...
Вот я хочу спросить тебя : предки , это кто ? Если это те , кто жили в пещерах на территории современной Украины ( шутка ! ) , то я действительно не знаю , что потеряно ...
А если это мои ближайшие родственники ( в 4-м поколении ) , то я знаю , что потеряно уже для моих детей и внуков .

Отвечаю....
Предки - это же, конечно, родственники.
Другое дело - до какого поколения ты из помнишь...
И почему потеряно для внуков и детей? - У моих родственников почему-то не потеряно - говорят  и будут говорить на языке предков.  

Развивайте мову сколько душеньке будет угодно. Только следует знать, что язык развивается  только в творческом процессе,  - поддерживайте письменную культуру - слагайте поэмы, пишите романы, повести, мемуары  и т.д.

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 08 October 2010 - 08:45 AM

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Давыдова Татьяна, on 8.10.2010, 9:44, said:

Развивайте мову сколько душеньке будет угодно. Только следует знать, что язык развивается  только в творческом процессе,  - поддерживайте письменную культуру - слагайте поэмы, пишите романы, повести, мемуары  и т.д.

Не хочу пойти по N-ому кругу , но мы , украискоговорящие граждане , именно этого и добиваемся . Что бы слагать поэмы , писать романы …прежде нужно восстановит не потерянное , а украденное у нас : ЯЗЫК .
Приведу только последние совдеповские постановления , которые планомерно уничтожали украинский язик на территории  Украины :
1983 год. Постановление ЦК КПСС и Совета Министров Советского Союза "Об улучшении изучения русского языка в школах республик". Доплата за русский язык преподавания 15% и деление классов.
1989 год. Постановление ЦК КПСС "О единственном официальном общегосударственном языке в Советском Союзе" (русского).
То же в проекте Конституции М.Горбачова.
1990 год. Верховная Рада Советского Союза. Закон о языках народов Советского Союза закрепляет за русским языком статус официальной на всей территории Союза.

Полный перечень притеснений и уничтожения украинского языка можно прочесть в посте №995 ( стр.50 ).
Как только вернем украденное - будем писать мемуары ...
Хочу Вас поблагодарить , Татьяна : Вы единственная из русскоговорящих и российских форумчан не проигнорировали мой пост №995 ( в отличие от других ) и хотя тот Ваш ответ меня не очень удовлетворил , спасибо Вам за то , что он был хотя бы замечен !

[Сергей Стриженюк]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 8.10.2010, 10:13, said:

Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.
Принцип ясен ?

"вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов"-методами пани Фарион и компании?
А вообще конечно проще порассуждать о проклятом наследии прошлого,попеть революционных песен(всё время вспоминается "Собачье сердце" киевлянина Булгакова),поискать виноватого(обычно это сосед,так гораздо удобнее),чем придумать,как запустить фабрики,заводы,сельское хозяйство,дать людям работу,чтобы они не уезжали за тридевять земель в поисках заработка...