Сообщений в теме: 3746

[Валентина Савченко]

Борис Маценко, on 21.2.2010, 14:45, said:

http://zavtra.ru/cgi.../10/848/32.html

Не статья, Боря, а агитка какая-то против Ваших "либерально-оранжевых " СМИ и события в Украине -это типа коленки для ещё одного пинка под зад вашим либералам и только.

Есть зерно, как грится... не зря накалякана - с воспитательной целью для пересичных(вот , мол, смотрите за кого эти либералишки , вруны они такие-сякие и прочее...)

А чтобы "отбелится"(чисто для простого люду) от основной цели статьи , в конце ключевой абзац:

В краткой реплике я не ставлю цели каким-то образом устыдить, а тем паче "исправить" российские СМИ либерально-"оранжевого" уклона: такова их прозападная позиция. Но почему в дни украинских выборов она доминировала, да и официоз нередко вел себя так же? Не говорит ли это о том, что "нейтральное" отношение российских властей к выборам президента Украины было не таким уж "нейтральным"? Тогда каким же оно было и чьей победы — Януковича или Тимошенко — всё-таки молча желала российская власть?

Ставил-ставил он цель устыдить, а тем паче "исправить" российские СМИ либерально-"оранжевого" уклона
А почему позиция доминировала в СМИ? Так а официальные (ну, те ,что не культ личности)ж молчали , держали фасон нейтралитет,
чтоб потом козырять: ну , кто правее?
Этож смешно предположить , что президент России был того же мнения , что и ненавистные ему либералы

[Борис Маценко]

Валентина Савченко, on 21.2.2010, 16:30, said:

Не статья, Боря, а агитка какая-то против Ваших "либерально-оранжевых " СМИ и события в Украине -это типа коленки для ещё одного пинка под зад вашим либералам и только.

Валя, если бы Вы не продекларировали что здешние СМИ сплошь одного цвета, то я бы не и не подумал  давать эту ссылку. Просто, - иллюстрация того, что в России не все по струнке ходят, одинаково мыслят и одинаково высказываются. Большинство СМИ содержатся богатыми людьми либеральных взглядов. Политика изданий соответственная. Как видите,многие богатые болели за ЮВТ. А если говорить об официальной правительственной газете "Российская газета" то там тоже много интересного пишут. Поверить Вам трудно, но там ведёт колонку Леонид Радзиховский. Уж его нельзя причислить до заангажированного публициста. Часто пишет немецкий политолог Александр Рар, политолог из США Николай Зиновьев. Пишут как думают, и, когда читаешь, диву даёшься иногда. Впечатление такое, что Путин никогда свою главную газету в руки не берёт, а то бы прикрыл лавочку (надо бы сообщить куда следует, пусть разберётся). Конечно же, это шутка. А если хотите иметь представление, чего же впаривают доверчивым россиянам, то наберите поиск rg.ru , откройте архив. Пусть будет номер перед первым туром ваших выборов. Пролистайте и найдёте, чего пишут.  Уверяю, ничего недружественного до украинского народа там не будет. Валя, прочитайте (а я получу премию за то, что сделал другом России еще одну  украинскую даму!)

[Давыдова Татьяна]

"При всей болезненности «языкового вопроса», как для Украйны, так и всего русского мира, сложно найти литературу, раскрывающую суть проблемы. Будто  бы речь идет о каком-то секретном оружии, на информацию о котором наложен гриф «совершенно секретно». Чего проще, рассказать о том, как появился и развивался украинский язык, чтобы раз и навсегда прекратить эту набившую оскомину любительскую полемику. Но профессионалы-филологи и историки молчат, а любители спорят. Выдвигают самые невероятные версии о том, как много веков украинский язык находился в глубоком подполье и в ХХ веке явился на свет Божий. Хоть бери и начинай свое повествование со слов в «некотором царстве, некотором государстве, чёрт знает когда и по какому поводу жили-были…». Сразу хочется предупредить назойливых критиков, что мой материал всего лишь попытка «любителя» разгадать «тайну возникновения украинского языка и главным помощником в этом будет здравый смысл. Многие вопросы мне приходилось обсуждать в других материалах, но, к сожалению, я буду вынужден в чем-то повторяться, чтобы провести четкую линию от дня сегодняшнего в прошлое и там найти ответ: что такое украинская мова, откуда она пошла и куда она может прийти, в конце концов."

Ссылка на статью С.Лунева "Язык негосударственного значения"

http://www.oko-plane...rgej-lunev.html

"PS. К нам едет ревизор

Ах, Николай Васильевич, как же ты актуален сегодня. И не зря всех этих городничих, хлестаковых и чичиковых так воротит от тебя. Не своим русским языком ты им не мил, а своей Правдой! Не в бровь, а в глаз. И если у твоих современников хоть что-то шевельнулось в голове, и герой мог сказать: «над кем смеетесь? Над собой смеетесь»!, то сегодня и таких городничих нет. Включите «95 квартал» и посмотрите в зрительный зал... Разве кто-то из украинских «великих» краснеет, услышав пошлые шутки о себе? «Ржут», как кони, «хрюкают», как свиньи от удовольствия! Им ведь кажется, что смеяться над пошлыми шутками – признак наличия чувства юмора. Так ведь все зависит от того, что за шутка и насколько она похожа на правду! Одно дело, когда в неком уездном городе N, жил городничий и на фоне общего запустения вверенного ему хозяйства творил всевозможные беззакония: купцов притеснял, взятки борзыми щенками брал... гадай потом, на кого намекал Гоголь, в каком уездном городе творится беспредел, и кто этот городничий. Вроде бы «образ» собирательный, вроде с каждого по «пороку» - и трагедия вышла. А другое дело, когда в стольном граде Киеве… подробности вы все знаете. Нечего тут смеяться! Плакать надо.

Сдались нашему Чичикову «мертвые души»? А может ли быть душа мёртвой, вопрошали Гоголя цензоры? Уж не богохульство все это? По высочайшему дозволению, по протекции Великого князя «Мертвые души» обошли царскую цензуру. Хоть кто-то в Российской Империи понимал, о чем писал Николай Васильевич. Но что делать в стране, если высочайший уровень и есть – уровень городничих и цензоров? Если «не пущать», «крамола», «богохульство» несется с самих верхов? Маниловы, бобчинские, добчинские, коробочки, акакии акакьевичи – вот уровень украинской элиты. И самый симпатичный герой среди них – это Хлестаков. Тот хоть пройдоха и плут, но не тупое зарвавшееся существо. Каждого гоголевского героя можно по-своему пожалеть. Но что можно испытывать к реальным героям украинской трагедии? Жалость, ненависть, злость? Любой трагедии рано или поздно приходит конец. Рано или поздно и к нам приедет «Ревизор»."

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 21 February 2010 - 08:38 PM

[Людмила Аксенюк]

Давыдова Татьяна, on 20.2.2010, 9:09, said:

Об именах собственных....

Модераторы, если сочтете необходимым, - удаляйте сообщение....

Народный депутат Украины Вадим Колесниченко обратился к Генеральному прокурору Украины с требованием привлечь депутата Львовского областного совета Фарион Ирину Дмитриевну к уголовной ответственности.

Как сообщили КИДу в пресс-службе В. Колесниченко, он требует привлечь ее к ответственности за нарушения прав ребенка и по статье 161 Уголовного кодекса Украины "Нарушение равенства граждан в зависимости от их расовой, национальной принадлежности или отношения к религии".

Как уточняет пресс-служба, поводом послужила публикация в интернете видео на которых депутат Львовского областного совета от партии "Свобода" И. Фарион "публично издевается и унижает детей в детском саду, дискриминирует их по языковому и национальному признаку, заявляет о том, что дети, с по ее мнению, неукраинскими именами должны "паковать чемоданы и уезжать в Московию".
ЗДЕСЬ

[Valeriy Shevchuk]

Обнародован указ Ющенко о концепции государственной языковой политики
Сюда перепечатывать не буду.
Агония.Ющ забивает клинья в будущее украины.Вернее в её будущие противостояния внутри страны.Закладывает семена будущих возможных конфликтов и расколов.
Не очень понимаю со своей колокольни -насколько это реально опасно.Че тут на кофе гадать.Можно раздуть и из мухи слона.А можно всё нормально потом поредактировать,поотменять.Хотя...прецендент то есть.Вот сейчас русскоязычные провтыкают в тряпочку -а когда будет янык это отменять -украиноязычные -обязательно подымут бучу
Это как один из вариантов.
Укроговорящему сей закон(читал бегло) -вроде как и не мешает.Я допустим уже привык и деловой документации на рідній мові .
тут дело не в трудности.А самом преценденте.

[Сергей Стриженюк]

История Украины. Учеб.программа для 5-го класса- http://podrobnosti.u....php?f=8&t=2656
Если история Украины излагается так,как это описано в этой статье- тогда,как говорится ,no comments... Украина-родина слонов и Будды  

[Valeriy Shevchuk]

А Вы сомневались?
Тогда мы идём к Вам ©

[Попова Наталия]

Valeriy Shevchuk, on 22.2.2010, 15:40, said:

Обнародован указ Ющенко о концепции государственной языковой политики
Агония.Ющ забивает клинья в будущее украины.Вернее в её будущие противостояния внутри страны.Закладывает семена будущих возможных конфликтов и расколов.
тут дело не в трудности.А самом преценденте.

да нет там никакого прецедента и противостояния, Ющенко подстраховался, ведь от Януковича чего угодно можно ожидать - там и Шевченко скоро станет русским поэтом (а мож писателем)

Сообщение отредактировал Попова Наталия: 23 February 2010 - 12:56 PM

[Давыдова Татьяна]

Попова Наталия, on 22.2.2010, 23:06, said:

да нет здесь никакого прецедента и противостояния, Ющенко просто подстраховался, ведь от Януковича можно чего угодно ожидать - там и Шевченко скоро станет русским поэтом(а мож писателем)

Нет уж, - забирайте.  Не надо  Шевченко в русские, тем более  поэты.

[Давыдова Татьяна]

Если говорить об Одессе и  специфическом одесском языке - прочтите
повесть Ильи Митрофанова "Водолей над Одессой" (опубликован в журнале "Знамя" №3-4/92).
Не знала до вчерашнего дня, что существует такое дивное  повествование  о нашем городе.  Сделала копию себе.

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 23 February 2010 - 08:25 AM

[Valeriy Shevchuk]

Попова Наталия, on 23.2.2010, 1:06, said:

...там и Шевченко скоро станет русским поэтом(а мож писателем)

Так он вроде и писал по-русски иногда.
Но записывал всё русскими буквами.Украинских не было ещё

[Евгений Плитко]

Давыдова Татьяна, on 23.2.2010, 6:20, said:

Нет уж, - забирайте.  Не надо  Шевченко в русские, тем более  поэты.

У Януковича он будет русским писателем - Шевченко часто бывал в России и что то там писал.

[Давыдова Татьяна]

Евгений Плитко, on 23.2.2010, 8:11, said:

У Януковича он будет русским писателем - Шевченко часто бывал в России и что то там писал.

Вот именно.
Что-то там писал ....
Рисовал бы побольше.....

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 23 February 2010 - 08:17 AM

[Евгений Плитко]

Давыдова Татьяна, on 23.2.2010, 8:13, said:

Вот именно. Что-то там....

Что - то там писал - то ли картины, то ли стихи, поэтому писатель.

[Давыдова Татьяна]

Евгений Плитко, on 23.2.2010, 8:11, said:

Шевченко часто бывал в России и что то там писал.

Да он вообще оттуда (из России) никуда и не выезжал...

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 23 February 2010 - 08:29 AM

[Евгений Плитко]

Давыдова Татьяна, on 23.2.2010, 8:28, said:

Да он вообще оттуда (из России) никуда и не выезжал...

Таня, точно! Он же из России - однозначно русский писатель. Так что пополнил  копилку русской культуры. Попробуй что то против Шевченко возразить теперь.  

[Давыдова Татьяна]

Евгений Плитко, on 23.2.2010, 8:39, said:

Таня, точно! Он же из России - однозначно русский писатель. Так что пополнил  копилку русской культуры. Попробуй что то против Шевченко возразить теперь.  

А зачем...
Время все расставило на свои места.

  Работа Данилевского "Знакомство с Гоголем":

"А Шевченко? -- спросил Бодянский. Гоголь на этот вопрос с секунду помолчал и нахохлился. На нас из-за конторки снова посмотрел осторожный аист. "Как вы его находите?" – повторил Бодянский. – "Хорошо, что и говорить, – ответил Гоголь: – только не обидьтесь, друг мой... вы — его поклонник, а его личная судьба достойна всякого участия и сожаления..." -- "Но зачем вы примешиваете сюда личную судьбу? – с неудовольствием возразил Бодянский; – это постороннее... Скажите о таланте, о его поэзии..." – "Дегтю много, – негромко, но прямо проговорил Гоголь; – и даже прибавлю, дегтю больше, чем самой поэзии. Нам-то с вами, как малороссам, это, пожалуй, и приятно, но не у всех носы, как наши. Да и язык..." Бодянский не выдержал, стал возражать и разгорячился. Гоголь отвечал ему спокойно. "Нам, Осип Максимович, надо писать по-русски, – сказал он, – надо стремиться к поддержке и упрочнению одного, владычного языка для всех родных нам племен. Доминантой для русских, чехов, украинцев и сербов должна быть единая святыня – язык Пушкина, какою является Евангелие для всех христиан, католиков, лютеран и гернгутеров. А вы хотите провансальского поэта Жасмена поставить в уровень с Мольером и Шатобрианом!" -- "Да какой же это Жасмен?" – крикнул Бодянский: – "Разве их можно равнять? Что вы? Вы же сами малоросс!" -- "Нам, малороссам и русским, нужна одна поэзия, спокойная и сильная, – продолжал Гоголь, останавливаясь у конторки и опираясь на нее спиной, – нетленная поэзия правды, добра и красоты. Я знаю и люблю Шевченко, как земляка и даровитого художника; мне удалось и самому кое-чем помочь в первом устройстве его судьбы. Но его погубили наши умники, натолкнув его на произведения, чуждые истинному таланту. Они все еще дожевывают европейские, давно выкинутые жваки. Русский и малоросс - это души близнецов, пополняющие одна другую, родные и одинаково сильные. Отдавать предпочтение, одной в ущерб другой, невозможно. Нет, Осип Максимович, не то нам нужно, не то. Всякий, пишущий теперь, должен думать не о розни; он должен прежде всего поставить себя перед лицо Того, Кто дал нам вечное человеческое слово..." "

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 23 February 2010 - 09:01 AM

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Давыдова Татьяна, on 23.2.2010, 8:13, said:

Вот именно.
Что-то там писал ....
Рисовал бы побольше.....

Тарас Шевченко
I мертвим, і живим,і ненарожденним землякам моїм в Украйні і не в Украйні моє дружнєє посланіє

Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрость би була своя.
А то залізете на небо:
«I ми не ми, і я не я,
І все те бачив, і все знаю,
Нема ні пекла, ані раю,
Немає й бога, тількі я !

[Давыдова Татьяна]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 23.2.2010, 10:07, said:

Тарас Шевченко
I мертвим, і живим,і ненарожденним землякам моїм в Украйні і не в Украйні моє дружнєє посланіє

Лариса! поэтому и говорю - забирайте.
Слишком много претензий было у  него. Но только не к себе.

Потому, так и закончилось ...

[Валентина Савченко]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 23.2.2010, 10:07, said:

Тарас Шевченко
I мертвим, і живим,і ненарожденним землякам моїм в Украйні і не в Украйні моє дружнєє посланіє

Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрость би була своя.
А то залізете на небо:
«I ми не ми, і я не я,
І все те бачив, і все знаю,
Нема ні пекла, ані раю,
Немає й бога, тількі я !

Давыдова Татьяна, on 23.2.2010, 10:49, said:

Лариса! поэтому и говорю - забирайте.
Слишком много претензий было у  него. Но только не к себе.

Потому, так и закончилось ...

Лариса! Чего и следовало ожитать: т.к. поэт на дух не переносится (вероятно попадались Тане раскрытые архивы о "подлинном" Шевченко... ну там о пьянице и прочее... да и осмелюсь допустить, что его  язык,рифма(что там ещё?)  не по душе...), то и остались непонятными эти строки , обращённые , как раз к таким отторгающим всё то ,что не соответствует их истине(взгляду ...)Вернее сказать может и понятны,но отфудболены...

И мне опять вспомнилось:
Где-то кто-то что-то нам вложил в мозги...
МЫ зафиксировали, как истина...передаём из поколения в поколение...
Кто-то для нас авторитет, кто-то- нет...
Проблема: начитано нами много и мы уже точно знаем ,что есть истина и отторгнуть её никак нИзя (столько перелопачено литературы, столько потрачено лет)... а своего-то взгляда и нет(только мы не знаем про это).Взгляд есть ,но он не свой (мы где-то читали,да весь мир так считает.)

А ведь и Гоголь и Пушкин и Шевченко и др. - просто жили и творили, ибо одарённые Богом...Но их взгляды , их взаимоотношения (я про Гоголя о Шевченко,например) почему нельзя хоть на секундочку не принять,усомниться ... (а вдруг Гоголь заблуждался)?
Шевченко надоел,надо полагать, тогдашним современникам своим "дегтем", как Тимошенко, например, определённой части населения на Земле...(ничего, что она не поэт и не ...Я о взглядах, о "нужности\"ненужности" людям отдельных личностей). А личности эти просто жили и трудно сейчас сказать однозначно , кто из них важнее.(Хоть 300 лет просиди в архивах...)