Сообщений в теме: 3746

[Василий Бичев]

Евгений Плитко, on 19.2.2010, 11:57, said:

Вася, а вообще кто то извинился за миллионы загубленных душ в лагерях? Когда будет суд над коммунистической партией за преступления перед народами СССР?

А кто должен извиниться? Покойники? Кто кого должен судить? КПСС нет, КПРФ и КПУ преступлений пока не совершали. Может с Маркса начать. Кому нужны судилища (покойников) эти? Может просто историкам все изучить и дать правдивую оценку?

Сообщение отредактировал Василий Бичев: 19 February 2010 - 11:10 AM

[Василий Бичев]

Лушин Ролан, on 19.2.2010, 11:41, said:

а на какой цифре остановились?

Если приблизительно (точно могу позже выложить, сейчас нет времени копаться), то за контрреволюционную деятельность с 21-го по 53-й годы было осуждено 3 млн. Из них к высшей мере наказания около 700 тыс, но не все приговоры приведены были в исполнение. Конечно же, кто-то не дожил до окончания срока. Цифры огромные, но не 40-60 млн.

[Василий Бичев]

Вот обещаное, только здесь тема "Языки"

1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

Сообщение отредактировал Василий Бичев: 19 February 2010 - 12:24 PM

[Евгений Плитко]

Василий Бичев, on 19.2.2010, 12:23, said:

Вот обещаное, только здесь тема "Языки"

1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

УЖАС.
А сколько погибло в результате насильственного переселения народов, голодомора?
Преступления перед человечеством не имеет срока давности. Фашисткую идеологию осудило все человечество. Почему коммунистическую идеологию до сих пор не осудили? Я не призываю к наказанию каких-то людей - бывших, существующих коммунистов. Я призываю к запрету этой идеологии, как идеологии, направленной против человека, по принципу его классовой принадлежности.

[Давыдова Татьяна]

Евгений Плитко, on 19.2.2010, 12:35, said:

УЖАС.
Преступления перед человечеством не имеет срока давности. Фашисткую идеологию осудило все человечество. Почему коммунистическую идеологию до сих пор не осудили? Я не призываю к наказанию каких-то людей - бывших, существующих коммунистов. Я призываю к запрету этой идеологии, как идеологии, направленной против человека, по принципу его классовой принадлежности.

Люди!
Слезайте  с броневиков и прекращайте генерацию лозунгов.
Вот только почему у нас в стране процветает мелкотравчатая украинско-националистическая идеология, ее никто официально  не осуждает? Дедушка-Гитлер помер, а дело живет?
Почва благодатная? - Мозги правильно удобряли?

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 19 February 2010 - 12:44 PM

[Борис Маценко]

Евгений Плитко, on 19.2.2010, 13:35, said:

УЖАС.
А сколько погибло в результате насильственного переселения народов, голодомора?

Что Вы подразумеваете под насильственным переселением народов? Кто кого переселял и за что? Крымских татар имеете в виду? Или украинцев из польских территорий.  Вы затеваете серьёзный спор, не владея всей информацией. Вы хотите поговорить об  роли крымских татар  в истории? Недавней. Об иностранных легионах? Кому это нужно? Зачем упорно ворошите прошлое? Преступления главных действующих лиц Ленина, Сталина, Дзержинского, Дыбенко, Хрущёва, Косиора, Бронштейна, и других осуждены в России давно. Русский народ не стоял за ними. Но есть нюанс: некоторые из них внесли решающий вклад в борьбе с фашизмом. Не так всё однозначно. Вы лучше покайтесь за деяния ОУН-УПА. Почему российский народ-жертва должен в чём-то каяться и посыпать голову пеплом? Россия вынесла немыслимые бедствия и все её народы  несли одинаково тяготы: и русские, и якуты, и украинцы, и евреи... сотня народов. Но выстояли, и Вы лично обязаны своей жизнью им. Неважно, где и кем были Ваши предки. Даже если в схронах. Без ПОБЕДЫ Вас не было бы. Кстати, Беньямин Нетаньяхку неделю назад выступил с инициативой поставить памятник советскому воину-освободителю. И поставят. Знаете ли про это? Задумайтесь.
И что такое "голодомор"? Голод был часто и везде. Мой дед умер от "сытой" жизни в 1933-м, но мои многочисленные родственники не держали и не держат ни на кого зла. Рассказывали много и без страха. Про Россию ничего не говорили плохого. Голод тогда был и на территории Западной Украины. Чем объясните его (ссылки давал). Назовите причины голода в местах проживания русин в 30-х годах.

[Василий Бичев]

Евгений Плитко, on 19.2.2010, 13:35, said:

УЖАС.
А сколько погибло в результате насильственного переселения народов, голодомора?
Преступления перед человечеством не имеет срока давности. Фашисткую идеологию осудило все человечество. Почему коммунистическую идеологию до сих пор не осудили? Я не призываю к наказанию каких-то людей - бывших, существующих коммунистов. Я призываю к запрету этой идеологии, как идеологии, направленной против человека, по принципу его классовой принадлежности.

Исаич писал про жертвы в сталинских лагерях, если бы пришлось ему подсчитать остальное, то и Китая бы не хватило. Разговор шел о том, что писанина бывших заключенных не есть истина.
Жень, а кто должен запретить идеологию? Если другие идеологи (демократы, либералы, социалисты), то что тогда получится? Нездоровая конкуренция...

Сообщение отредактировал Василий Бичев: 19 February 2010 - 01:55 PM

[Евгений Плитко]

Борис Маценко, on 19.2.2010, 13:04, said:

... Зачем упорно ворошите прошлое? Преступления главных действующих лиц Ленина, Сталина, Дзержинского, Дыбенко, Хрущёва, Косиора, Бронштейна, и других осуждены в России давно. Русский народ не стоял за ними...

Борис.
Дело не в личностях Ленин, Сталин, Дзержинский, бла-бла-бла...  И не в России и русских. Дело в идеологии, которая разделяла людей по классовому признаку и была направлена на уничтожение людей других классов (сословий).
Вас возмущает идеология нацизма, разделяющая людей по принадлежности к той или иной нации. Вас возмущает идеология расизма, разделяющая людей по цвету кожи. Почему вы терпимы и оправдываете идеологию коммунизма, разделяющая людей по классам (сословиям), чем она лучше нацизма или расизма?
Мы рождаемся равными перед Богом и природой.

[Leonid Pyatash]

Давыдова Татьяна, on 19.2.2010, 12:40, said:

Люди!
Слезайте  с броневиков и прекращайте генерацию лозунгов.
Вот только почему у нас в стране процветает мелкотравчатая украинско-националистическая идеология, ее никто официально  не осуждает? Дедушка-Гитлер помер, а дело живет?
Почва благодатная? - Мозги правильно удобряли?

"...у нас в стране процветает мелкотравчатая украинско-националистическая идеология..."
- Это в какой стране? Неужели в УКРАИНЕ?  

Интересно, а какая  в Израиле? неужели?!... Страшно подумать

Перестаньте нести бред!

Да уважайте же себя, пожалуйста. Не подносите патроны, даже если где-то заметили броневички.

[Valeriy Shevchuk]

Борис Маценко, on 19.2.2010, 15:04, said:

... Кому это нужно? Зачем упорно ворошите прошлое? ...

По моему скромному мнению -прошлое надо сначала удобрить а потом это кишащее ворошить и ворошить.Чтобы изжить(червяки чтобы подохли) -это первое.А второе,вытекает из первого -все те "червяки" остались у власти.И это не бывшие коммунисты-комсомольцы,это не бывшие "органы"(они сами говорят -что "бывшими" -не бывают) -это бывший уклад руководства,управления,организации самой жизни.Это бывшие принципы.Возможно даже цели.
Конечно прошлое можно и забыть -но станет вопрос на какой основе строить настоящее? Кто решит что вот то - в мусорку, а вот  с этого начинаем как с чистого листа.И что этот чистый лист не будет высушенной старой использованной туалетной бумагой?

Конечно можно жить совсем на другой волне

[Давыдова Татьяна]

Leonid Pyatash, on 19.2.2010, 14:31, said:

"...у нас в стране процветает мелкотравчатая украинско-националистическая идеология..."
- Это в какой стране? Неужели в УКРАИНЕ?  

Интересно, а какая  в Израиле? неужели?!... Страшно подумать

Перестаньте нести бред!

Да уважайте же себя, пожалуйста. Не подносите патроны, даже если где-то заметили броневички.

Логично!
Разрыв отношений между моим институтом и российскими  - не бред.
Приказ отправлять статьи в российские научные журналы только на украинском - не бред.
Героизация Шухевича и иже - не бред.

Понятно! Идем  значит по пути Ираиля.  А я опять все проглядела.
Не обратила внимание на то, что Юлю с Ющ. у стены плача все время народу  демонстрировали.
Начинаю изучать иврит.

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 19 February 2010 - 03:12 PM

[Борис Маценко]

Евгений Плитко, on 19.2.2010, 15:02, said:

Борис.
Дело не в личностях Ленин, Сталин, Дзержинский, бла-бла-бла...  И не в России и русских. Дело в идеологии, которая разделяла людей по классовому признаку и была направлена на уничтожение людей других классов (сословий).
Вас возмущает идеология нацизма, разделяющая людей по принадлежности к той или иной нации. Вас возмущает идеология расизма, разделяющая людей по цвету кожи. Почему вы терпимы и оправдываете идеологию коммунизма, разделяющая людей по классам (сословиям), чем она лучше нацизма или расизма?
Мы рождаемся равными перед Богом и природой.

Проинформуруйте нас про идеологию коммунизма. Лучше, и правильнее это будет Маркс. После этого программа коммунистической партии. Лучше - максимум. Какую цель они ставили. Жду.

[Valeriy Shevchuk]

Давыдова Татьяна, on 19.2.2010, 16:42, said:

Логично!
....
Начинаю изучать иврит.

Лучше сразу -принимать гиюр
А там уже прийдётся всё "подтянуть

Сообщение отредактировал Valeriy Shevchuk: 19 February 2010 - 03:13 PM

[Евгений Плитко]

Борис Маценко, on 19.2.2010, 14:52, said:

Проинформуруйте нас про идеологию коммунизма. Лучше, и правильнее это будет Маркс. После этого программа коммунистической партии. Лучше - максимум. Какую цель они ставили. Жду.

Почитайте историю КПСС. Еще лучше письма председателя совнаркома тов. Ленина (основоположника марксизма-ленинизма).

[Василий Бичев]

Евгений Плитко, on 19.2.2010, 16:54, said:

Почитайте историю КПСС. Еще лучше письма председателя совнаркома тов. Ленина (основоположника марксизма-ленинизма).

Так что запрещать? КПСС? Так её и так нету уже без малого 20 лет. Если идеологию, то почему эту идеологию изучать по истории КПСС? Може марксизм-ленинизм запретить-осудить?

[Борис Маценко]

Евгений Плитко, on 19.2.2010, 16:54, said:

Почитайте историю КПСС. Еще лучше письма председателя совнаркома тов. Ленина (основоположника марксизма-ленинизма).

Причём история? Там зафиксирована классовая ненависть? История - это изложение, действительное или ложное, происшедших событий. Но программой действия партий есть партийная программа. Приведите выдержки из программ левых прартий, где проповедуется ненависть и призывы уничтожать классы, сословия и т.п. Приведите!

Сообщение отредактировал Борис Маценко: 19 February 2010 - 04:44 PM

[Валентина Савченко]

Василий Бичев, on 19.2.2010, 9:55, said:

Бывшие политзаключенные страдают необъективностью. Они считают себя обижеными той властью и пишут всякую фигню. Взять хотя бы Солженицына.

Вась, цинично звучит.
ГУЛАГ был и шарашкины конторы были...

[Давыдова Татьяна]

Борис Маценко, on 19.2.2010, 14:52, said:

Проинформуруйте нас про идеологию коммунизма. Лучше, и правильнее это будет Маркс. После этого программа коммунистической партии. Лучше - максимум. Какую цель они ставили. Жду.

Но отцы коммунизма  Лассаль и Маркс   предсталяли светлое будущее в виде совершенного общества людей, объединенного интернационалом.
Но получилось так, что в Германии предпочли Гитлера. А начинал он с простого и ясного всем лозунга (дословно) - " я сделаю так, чтобы каждый немец предпочел чистить улицу на своей родине, чем царствовать в другой стране".
Улиц на всех не хватило - захотели почистить  глобально.

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 19 February 2010 - 05:58 PM

[Евгений Плитко]

Борис Маценко, on 19.2.2010, 17:37, said:

Причём история? Там зафиксирована классовая ненависть? История - это изложение, действительное или ложное, происшедших событий. Но программой действия партий есть партийная программа. Приведите выдержки из программ левых прартий, где проповедуется ненависть и призывы уничтожать классы, сословия и т.п. Приведите!

Борис, если следовать вашей логике, то в программе национал-социалистов тоже не найдете призывов к уничтожению евреев и цыган. Так что, не осуждать нацизм?

[Евгений Плитко]

Василий Бичев, on 19.2.2010, 13:23, said:

... докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Василий Бичев, on 19.2.2010, 17:35, said:

Так что запрещать? КПСС? Так её и так нету уже без малого 20 лет. Если идеологию, то почему эту идеологию изучать по истории КПСС? Може марксизм-ленинизм запретить-осудить?

Вася, убили 642.980 человек. Те кто это приказывал и кто исполнял эти убийства делали это с идей в голове - построение справедливого светлого будущего - коммунизма!!! После этих зверств, которые совершали коммунисты - имеет ли право эта идея на существования?