Сообщений в теме: 3746

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Давыдова Татьяна, on 19.1.2010, 10:00, said:

Ссылка о позитивной черте человеческой натуры,  "гордости и предубеждении" Почти по Джейн Остин. Но о гордости национальной по-американски.

Татьяна ! Ссылка не моя , а Василия , мой лишь коментарий .

[Василий Бичев]

Евгений Плитко, on 19.1.2010, 10:23, said:

Никому ярлыки не вешал!!!
Русский шовинизм у вас невольно проявляется и это никак не зависит от того есть у вас в роду русские или нет. Он, шовинизм, прослеживается из ваших высокомерных постов. Постоянно указываете на то, что в Украине бардак и что мы не в состоянии самостоятельно устроить свою жизнь. А когда народ проявил свою активность на Майдане – для вас, россиян,  это был вообще нонсенс из рода вон выходящий, который в Вашу голову вообще не укладывается.
Никого лично не хочу обидеть, только высказал свое видение.

Да почему нонсенс??? У нас это было, и гораздо раньше и в более жесткой форме, мы от этого уже привиты. И где мы говорили, что украинцы не в состоянии самостоятельно устроить свою жизнь? Про бардак - да. Передергиваешь, Женя.

[Евгений Плитко]

Давыдова Татьяна, on 19.1.2010, 9:46, said:

С какой легкостью, Евгений, наделяете этими свойствами русских.

Татьяна, была Российская империя с его великодержавным русским шовинизмом. Поэтому не трудно.

Давыдова Татьяна, on 19.1.2010, 9:46, said:

Все время твердите о самостоятельности мифической Украины, независимости. Да независимость и свобода присутствуют, но это свобода и независимость от здравого смысла и рассудка. Отчего это?

Представляю какой Вы испытываете душевный дискомфорт живя в Украине, где присутствуют независимость и свобода от здравого смысла и рассудка.

Давыдова Татьяна, on 19.1.2010, 9:46, said:

Удивительное дело - язык -всего лишь набор фонем, а сколько споров.

НЕ ХОЧУ БОЛЬШЕ СПОРИТЬ!!!

[Сергей Стриженюк]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 19.1.2010, 10:53, said:

Василий ! Большое спасибо за ссылочку ! Ты даже представить себе не можешь , как ты мне помог !
Цитирую :
Н. - неизбывная и в известном смысле позитивная черта человеческого сообщества, ибо даже потенциальная угроза его экспансии необходимо стимулирует процессы обновленческой трансформации структур международного сотрудничества в решении глобальных проблем и оптимизации всей
совокупности межгосударственных отношении.
А. А.Грицанов
Если не веришь - обратись к СВОЕЙ ссылке ( только переверни страницу , в самом конце ... )

А во всех остальных смыслах? А если прочесть всю статью целиком?
А вот если перейти на личности-Петлюра,Бандера,Шухевич,Корчинский,Тягнибок,Ющенко. Надеюсь,не будешь возражать,что они все националисты?

[Лушин Ролан]

А я вот по телеку на Мастера и Маргариту попал с укаринскими титрами.
Там звездочета перевели как "ЗBIЗДАР", долго не мог прийти в себя...

[Василий Бичев]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 19.1.2010, 11:14, said:

Татьяна ! Ссылка не моя , а Василия , мой лишь коментарий .

привела формулировку из конца, а что вначале? Мы же обсуждали то, что понятие это не однозначно, как ни крути. Другое дело к чему такое приводит. В Германии - к фашизму, в "других местах" - к еврейским погромам....

[Давыдова Татьяна]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 19.1.2010, 10:14, said:

Татьяна ! Ссылка не моя , а Василия , мой лишь коментарий .

Читать не умеем....
  
Ну тогда еще раз   -  ссылка  о национальной гордости по- американски (слушать  на английском....)

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 19 January 2010 - 10:33 AM

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Давыдова Татьяна, on 19.1.2010, 9:46, said:

Удивительное дело - язык -всего лишь набор фонем, а сколько споров.

Для тебя , Татьяна , это всего лишь набор фонем , а вообще-то :
Язык — неотъемлемая и важнейшая часть любой национальной культуры, полноценное знакомство с которой обязательно предполагает не только изучение материальной составляющей этой культуры, не только знание ее исторической, географической, экономической и прочих детерминант, но и попытку проникновения в образ мышления нации, попытку взглянуть на мир глазами носителей этой культуры .

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Давыдова Татьяна, on 19.1.2010, 10:22, said:

Читать не умеем....

Да умею я читать , умею . Только там читать нечего кроме матюков ! Или тебе это как раз и понравилось ?

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Василий Бичев, on 19.1.2010, 10:19, said:

привела формулировку из конца, а что вначале?

Василий ! Когда-то у на уроках русского и украинского языка нас учили писать сочинения , даже план составляли : Вступительная часть .... Заключительная часть , где подводиться итог всему , что было до того написано . Я привела тебе как раз заключительную часть из твоей ссылки , т.е. итог написанному ранее .

[Давыдова Татьяна]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 19.1.2010, 10:41, said:

Да умею я читать , умею . Только там читать нечего кроме матюков ! Или тебе это как раз и понравилось ?

Еще раз убеждаюсь - читать не умеем.  Я же посоветовала - слушать. С субтитрами переводчик перестарался. А омерзительная суть национализма (он же фашизм, нацизм, шовинизм) -  передана точно.
О наборе фонем - привела техническое определение любого языка.  А законы его развития не нами определяются. И люди сами в состоянии решить - на каком языке им говорить. Тем более привела вчера ссылки  по исследованиям Gallup. Уж их то нельзя причислять к пророссийским.

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 19 January 2010 - 12:06 PM

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Присоединяюсь к Оксане и Жене и выхожу из темы . Это не бегство , а увиденная мною бесперспективность продолжения дискуссии . Всем мои друзьям-форумчанам спасибо за общение .

[Василий Бичев]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 19.1.2010, 11:46, said:

Василий ! Когда-то у на уроках русского и украинского языка нас учили писать сочинения , даже план составляли : Вступительная часть .... Заключительная часть , где подводиться итог всему , что было до того написано . Я привела тебе как раз заключительную часть из твоей ссылки , т.е. итог написанному ранее .

Класс!!! Получается, там нехорошо, там совсем плохо и в итоге все хорошо. С арихметикой все у тебя в норме, все ж техническое образование получила: "минус" на "минус" равно "плюс"

[Борис Маценко]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 18.1.2010, 12:52, said:

Боря ! Вчера не смогла тебе ответить на твой пост , а сегодня увидела , что тебе ответила Валя . Считай ее пост и моим ответом .
Добавлю только немного.
Ты даже не заметил , что как у тебя ЭТО получилось :..."Попасть в неё было простым сыновьям комбайнеров невозможно. Школа очень сильная. " Коментирую : тебе , украинскому мальчику очень хотелось учиться в русской школе , это было престижно , это открывало двери в будущее , в русской школе был подобран сильный педагогический коллектив . ПОЧЕМУ ? Почему в СССР будущее было только у тех , кто владел русским языком лучше родного ? Почему тех , кто боролся за обучение в вузах на украинском языке гноили в тюрьмах и лагерях
( примеры надо ? )
С нетерпением жду не коментарии , что национализм - это плохо , а научного определения . Буду очень благодарна !

Лариса, я сказал то, что хотел сказать. Глубоко заблуждаешься, если думаешь, что из конъюнктурных соображений могу соврать или промолчать. И прекрасно осознавал, что могут последовать восклицания: «Ага, проговорился, сам того не желая!»  Но это пережить можно. Что я и делаю. Так вот, чтобы судить о сложных процессах, тем более, исторических, нужен диалектический подход к их изучению. Наверное ты не ходила на занятия по общественным наукам, философии, иначе бы диалектически подходила к изучению явлений. Противоположность диалектики – ортодоксальный национализм. Диалектика – это изучение явления во всех его проявлениях, связях.
Так вот, руководствуясь принципами диалектического материализма я прихожу до вывода, что наличие тогда в районе всего одной (возможно, двух) русскоязычных школ – непозволительно мало для крупного района.  Кто там учился? Скажу. Дети военнослужащих, во-первых. У нас была расквартирована большая воинская часть. Во-вторых, дети элиты местной. Естественно, что разных специалистов –врачей, начальствующего, руководящего состава.  Много было школьников еврейской национальности.  Понятно, что они обучались на русском языке. Да и русских по национальности было немало в 20-ти тысячном городке.  Вот они и учились. Кроме того, украинский язык изучали, как мы изучали русский, а живя в украиноязычной среде прекрасно понимали нас, а мы их.
Всем остальным сельским юношам и девушкам (95%) была предоставлена «обязаловка» учиться на родном украинском языке с первого по одиннадцатый класс. Желание учиться в русскоязычной школе, конечно же было, но по другой причине. Во-первых, там были мощные спортивные секции, куда я ходил. И очень красивые, притягательные девушки были. Пусть и с необычными фамилиями типа Розенфельд, но очень воспитанные. Мимо!
Я же оканчивал украинскую школу, которая именовалась раньше до войны «еврейской». Не знаю  точных причин, почему бывшая русскоязычная школа, обучавшая еврейских детишек в послевоенные годы стала украинской, но могу предположить, что довоенные те самые детишки не оставили после себя потомство, которое могло бы продолжать обучение в школе родителей. Виновника я знаю: один любитель национализма и нелюбитель еврейских детишек.  
Вот если посмотреть с позиций диалектики, а не узкого национализма, то всё выглядит по-другому.

Да, гноили в тюрьмах и лагерях  поэтов, но не потому, что они писали и думали по-украински. Наверное, за содержания их произведений. Вернее, за идеи, наверное. За призыв к сепаратизму. Любое государство борется с сепаратизмом. Нынешняя Украина не исключение. Как она противится идеям федерализма. А это совсем не сепаратизм, а форма построения единого государства. Цивилизованная форма. Представь себе, чтобы Одессу сделали бы федеральным округом в составе Украины с полным набором прав, присущих самостоятельному субъекту. Главное, экономическая и культурная самостоятельность была бы предоставлена. СЭЗ. Разве от этого Украина стала бы слабее? Думаю, намного сильнее. Но это другая тема.

[Борис Маценко]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 19.1.2010, 11:52, said:

Присоединяюсь к Оксане и Жене и выхожу из темы . Это не бегство , а увиденная мною бесперспективность продолжения дискуссии . Всем мои друзьям-форумчанам спасибо за общение .

Вольному воля, но если аргументов не очень, тогда понятно.  Но почему бы не послушать аргументы других? Твои оппоненты очень выдержанные люди и с уважением относятся до всех участников обсуждения темы. Жаль, Лариса.
В отношении языка ты сказала много интересного. Не уходи надолго.  Впереди столько намечается событий. Интересно будет общаться. Не хлопай. Я тебе столько много хотел рассказать о своей позиции по национализму. Что же зря вчера несколько книг присмотрел в книжном? Все равно куплю, ведь. Жаль, не с кем будет пообсуждать. Ладно, посмотрим в "Выборы". Там тебя точно встречу. Привык уже до тебя. Не все такие искренние и открытые как ты.

[Валентина Савченко]

ПЕРЕВОРАЧИВАЮ ПЛАСТИНКУ:
В России введены новые правила русского языка

Ну, вот , чтоб не обидно было , можно "позмыватыся" (суржик) над российскими нововведениями


Рассмотреть тему ШИРШЕЕ и ГЛУБЖЕЕ  

[Давыдова Татьяна]

Валентина Савченко, on 19.1.2010, 13:23, said:

ПЕРЕВОРАЧИВАЮ ПЛАСТИНКУ:
В России введены новые правила русского языка

Ну, вот , чтоб не обидно было , можно "позмыватыся" (суржик) над российскими нововведениями


Рассмотреть тему ШИРШЕЕ и ГЛУБЖЕЕ  

Смеялись уже над этим - дитятко какого-то брателлы провалило тесты. Это из серии анекдотов: SMS-ка - "папаня, грузи белых медведей в Антарктиду - валюсь по географии".
А я ведь пыталась перевести в теоретическую плоскость(или грань)  - рассказывала, о компиляторах, о том,  как в Германии проводили реформу по упрощению языковых правил . И что из этого вышло - вернули все обратно.
Думалка ломается.
А в украинских языковых правилах вообще хаос полный царит.

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 19 January 2010 - 01:44 PM

[Сергей Стриженюк]

Валентина Савченко, on 19.1.2010, 14:23, said:

ПЕРЕВОРАЧИВАЮ ПЛАСТИНКУ:
В России введены новые правила русского языка

Ну, вот , чтоб не обидно было , можно "позмыватыся" (суржик) над российскими нововведениями


Рассмотреть тему ШИРШЕЕ и ГЛУБЖЕЕ  

Ну,это не впервой,помнится,читал,как Академия наук пыталась продвинуть слово "ЗАЕЦ" (при правлении Хрущёва), потому что Никита Сергеич так говорил...  Не прижилось... Бум надеяться,что и это не прокатит. Хотя ,конечно,общий уровень образования упал и всё может быть. Посмотрим.
Так шо углУбим и полОжим в пОртфель... гы-гы

[Василий Бичев]

Валентина Савченко, on 19.1.2010, 14:23, said:

ПЕРЕВОРАЧИВАЮ ПЛАСТИНКУ:
В России введены новые правила русского языка

Ну, вот , чтоб не обидно было , можно "позмыватыся" (суржик) над российскими нововведениями


Рассмотреть тему ШИРШЕЕ и ГЛУБЖЕЕ  

А все равно я никогда не скажу это "файф о клок", я зык не повернется, они еще бы классиков отредактировали по новым правилам, придурки

Сообщение отредактировал Василий Бичев: 19 January 2010 - 01:51 PM

[Валентина Савченко]

Снисходительно к явлению относитесь.
Жёсче  бы надобно... вон,  с  каким скепсисом к украинскому шпиталю , пальту, метру , этеру ...
А тут ?так, вскользь , значит-то ну думалка у копилятора (а может у тех , кто это придумал?) не вынесла нагрузки...(задымился что ли?) Всё наладится , всё отменят... А хохлы с геликоптерами останутся (кстати :от греч. hélix, родительный падеж hélikos — спираль, винт и pterón — крылоИ чего так испуЖались??7),)..... и чего брыкаться, пусть изменяется язык , мы тоже не первобытные... Что за консерватизм...
Да , здравствует ЭКСПЕРИМЕНТ!