Сообщений в теме: 3746

[Сергей Стриженюк]

Национализм в лице его ярого проводника Ющенко показал свою несостоятельность http://www.slon.ru/b...39669/-статейка на эту тему,если кому интересно.

[Василий Бичев]

Евгений Плитко, on 18.1.2010, 20:38, said:

Лариса, не дождешься от них определения национализма. Они будут муссировать комментарии к этому понятию с позиции русского шовинизма!

Лариса сама с гордостью назвала себя националисткой, при этом сослалась на перевод с французского. Но времена меняются и со временем и понятия тоже. Мы эту тему давно прошли, но Лариса никак не уймется - подай ей другое, отличное от французского из Википедии. Вот вам определение в "новейшем филосовском словаре" http://lib.rin.ru/do...188501p465.html
И, Женя, хватит вешать ярлыки, не называйте "русскими шовинистами" людей (Федора, Сергея, Бориса, да и меня), у которых в роду возможно русских и небыло. У меня точно. Когда уже нечего сказать, то можно и на оскорбления переходить?

[Elena Koval]

Наконец-то добралась до форума! не думала ,что мой пост  по поводу некорректных высказываний некоего
форумчанина вызовет такой резонанс втеме "языки"

Отвечаю Ларисе ,откликнувшейся первой:
Вы не обратили внимаие на слова вконце постатеперь этот бред повторяется собратным знаком)
Да,это факт-Проводилась русификация Украины,охотно подхваченная городским украинским населением
(См."За двома зайцями"),в результате чего возник этот ужасающий суржик,на котором с апломбом подавлялось все украиноязычное.
Нов тоже время существовали украинские  школы,институты(мои родители всю жизнь преподавали на украинском
да ив семье говорили на чистейшем украинском.)
Украинские школьники и выпускники вузов овладевали профессиями и вливались в жизнь страны на равных .
В Союзе русский вовсех сферах деятельности был необходим для функционирования многонациональной страны
(Читай пост Маценко ,опередившего меня в высказывании индентичных мыслей)
Язык развивается по своим законам,а сейчас новые патриоты делают реванш ,пытаясь наспех модернизировать яязык,насыщая его придуманными или заимствованными у ближайших западных соседей включениями,либо
корявыми переводами(абы не по москальськи)
Этот изуродованный новояз вызывает неприятие и неприязнь не только у русских,но и у украинцев.Все эти
Автивки,шпитали,слухавки,тремтячки(вибратор),геликоптеры итд...Этот новояз я не считаю своим.
Зачем заменять один суржик на другой!
И повторяю: для меня родной язык -и украинскийи и русский.

[Sergiy Lapin]

Елена, +1

Автивка - шок, я давно небыл в Украине... Небыло такого слова в природе. И в украинском небыло. Почему вдруг кто-то придумал и сделал это обязательным? Почему кто-то наделен правами указывать как мне думать о транспортом средстве.

Интересно было бы взглянуть на инструкции спускаемые в СМИ.

"С завтрашнего дня вводятся в обращение следуюшие слова:.... "
Бред...

Всегда нормы какого-то языка менялись на основании глубокого анализа структуры информации передаваемой словами. Учитывалось множество факторов в том числе статистическая составляющая - сколько людей используют данную форму для передачи данной информации. И работа проводилась людьми весьма далекими от большой политики.

[Надежда Ильченко]

Автивки,шпитали,слухавки,тремтячки(вибратор),геликоптеры итд...

Автивка - это я нашла - самоходная машина с двигателем внетреннего сгорания для перевозки пассажиров и груза. Геликоптер - вертолет. А как перевести шпитали и слухавки? Вiкiсловник ответов не дает.

Сообщение отредактировал Надежда Ильченко: 19 January 2010 - 07:29 AM

[Евгений Плитко]

Надежда Ильченко, on 19.1.2010, 7:27, said:

Автивки,шпитали,слухавки,тремтячки(вибратор),геликоптеры итд...

Автивка - это я нашла - самоходная машина с двигателем внетреннего сгорания для перевозки пассажиров и груза. Геликоптер - вертолет. А как перевести шпитали и слухавки? Вiкiсловник ответов не дает.

Шпиталь - госпиталь.
Слухавка - телефонная трубка.
Такие слова в основном звучат в новостях по телевизору, как будто специально дразнят. Самому не нравится все эти нововведения. Красиво разговаривают на украинском в западной Украине. Их речь - просто, как песня!!!

[Давыдова Татьяна]

Евгений Плитко, on 19.1.2010, 8:29, said:

. Красиво разговаривают на украинском в западной Украине. Их речь - просто, как песня!!!

Каким же это образом, на землях раздираемых во всяческие времена и бывших собственностью Польши, Румынии, Венгрии, Австрии?
Из разряда мифов. Сказки венского леса.

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 19 January 2010 - 08:54 AM

[Надежда Ильченко]

Евгений Плитко, on 19.1.2010, 16:29, said:

Шпиталь - госпиталь.
Слухавка - телефонная трубка.
Такие слова в основном звучат в новостях по телевизору, как будто специально дразнят. Самому не нравится все эти нововведения. Красиво разговаривают на украинском в западной Украине. Их речь - просто, как песня!!!

Про телефонную трубку понятно наполовину. Почему только слухавка? А говорилка где?  шпиталь - госпиталь? Это как?

Сообщение отредактировал Надежда Ильченко: 19 January 2010 - 09:01 AM

[Василий Бичев]

Надежда Ильченко, on 19.1.2010, 9:59, said:

Про телефонную трубку понятно наполовину. Почему только слухавка? А говорилка где?  шпиталь - госпиталь? Это как?

Шпиталь - это же просто, "го" убрали, вот и все. Почему не говорилка? Там ведь тоже "го" есть. Не нравится лингвистам это "го".
Наверное мы (живущие в России и прекресно понимающие украинский, тот еще) скоро ничего понимать не будем, приезжая на Украину.

Сообщение отредактировал Василий Бичев: 19 January 2010 - 09:11 AM

[Анна Коренфельд]

Давыдова Татьяна, on 18.1.2010, 16:50, said:

Нет. Это удивление.
Вот уже Украине двадцатник скоро стукнет. И все обижена она (Украина), все не так -  и с языком, и завод (один) ей нужен, и сама может построить, но не захотела . Смешно повторять, что поза  обиженного - смешна и невыгодна. Следует с себя родимых начинать.

20 лет для Украины не срок, а миксерование брата ближнего о его планах на будущее с Украиной. Не отчуждались бы наши жители Украины, как Вы, в от нашего всего- не было бы янука и плохих репутаций. Россия поможет  с газом?- оденьте меня в белые тапки, если получится. Путин, даже не Медведев, ёрничает. Как можно быть таким слепым!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Евгений Плитко]

Василий Бичев, on 18.1.2010, 22:45, said:

...И, Женя, хватит вешать ярлыки, не называйте "русскими шовинистами" людей (Федора, Сергея, Бориса, да и меня), у которых в роду возможно русских и небыло. У меня точно. Когда уже нечего сказать, то можно и на оскорбления переходить?

Никому ярлыки не вешал!!!
Русский шовинизм у вас невольно проявляется и это никак не зависит от того есть у вас в роду русские или нет. Он, шовинизм, прослеживается из ваших высокомерных постов. Постоянно указываете на то, что в Украине бардак и что мы не в состоянии самостоятельно устроить свою жизнь. А когда народ проявил свою активность на Майдане – для вас, россиян,  это был вообще нонсенс из рода вон выходящий, который в Вашу голову вообще не укладывается.
Никого лично не хочу обидеть, только высказал свое видение.

[Евгений Плитко]

Давыдова Татьяна, on 19.1.2010, 8:52, said:

Каким же это образом, на землях раздираемых во всяческие времена и бывших собственностью Польши, Румынии, Венгрии, Австрии?
Из разряда мифов. Сказки венского леса.

Сказки венского леса.
Хорошо, что не метель и не пурга.
Я сам поражаюсь, как в Украине сохранился украинский язык, несмотря на русификацию.

[Борис Маценко]

Надежда Ильченко, on 19.1.2010, 9:59, said:

Про телефонную трубку понятно наполовину. Почему только слухавка? А говорилка где?  шпиталь - госпиталь? Это как?

Надежда, Вы наступили мне на мозоль. Но не переживайте, мне приятно. Дело в том, что произнесенную Вами фразу, слово в слово я однажды высказал вслух на переговорном пункте в городе Винница, где-то в году 1992-м. Я приехал в отпуск с Камчатки и не преминул встретиться с бывшими своими коллегами по ТТС. Зашли на переговорный, в открытии которого я раньше принимал участие. Тогда Инструкции для пользователей были составлены мной и все были довольны. Не в стихах, понятно, но всё ж!
Переведенные на украинский язык те самые инструкции меня просто убили наповал. Я задавал вопрос бывшему коллеге: почему слухавка? А говорилка где? Он сильно смущался, но сказал, что словарь спущен сверху и  слова трубка  там нет. На сегодня, похоже, привыкли уже до слухавки, пупорiза, пiхвознавця, тремтячки и т.д.
Действительно красивый украинский язык сегодняшние украинизаторы делают неблагозвучным, увы.
Тогда же, кстати, помню как бывший сосед, ставший на тот функционером руха, упрекал меня почему я не возвращаюсь в нэзалежную: "мы тут розбодовуемо нову державу, а ти приiдеш на готове". Потом этот сосед долго работал на стройках в России.

[Надежда Ильченко]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 18.1.2010, 21:53, said:

1961 год. ХХІІ съезд КПСС - новая программа партии о "слиянии наций" в единственный советский, то есть российский, народ.

И после всего этого мы выжили и живем и будем жить как нация !

  Пост 995

Советский народ  не значит российский народ.
Советский произошло от  страны Советов.  Совета Народных Депутатов.
Россия (РСФСР) наряду с другими республиками входила в состав  Союза Советской Социалистической Республики. Просто изначально в  стране Советов говорили на русском языке, поэтому и стали отождествлять советский - значит российский.
И кто против, чтобы украинцы жили как нация неограниченное количество лет! Не пишу 100 или 1000 лет, чтобы ненароком лишний раз никого не обидеть.

[Давыдова Татьяна]

Евгений Плитко, on 19.1.2010, 9:23, said:

Никому ярлыки не вешал!!!
Русский шовинизм у вас невольно проявляется и это никак не зависит от того есть у вас в роду русские или нет. Он, шовинизм, прослеживается из ваших высокомерных постов. Постоянно указываете на то, что в Украине бардак и что мы не в состоянии самостоятельно устроить свою жизнь. А когда народ проявил свою активность на Майдане – для вас, россиян,  это был вообще нонсенс из рода вон выходящий, который в Вашу голову вообще не укладывается.
Никого лично не хочу обидеть, только высказал свое видение.

Шовинизм, национализм, нацизм - одно и тоже явление с небольшими девиациями. Ну не могут быть носителями этих каиновых печатей целые народы - это качества отдельных личностей, неэволюционировавших, маргиналов истории.
С какой легкостью, Евгений, наделяете этими свойствами русских.

Все время твердите о самостоятельности мифической Украины, независимости. Да независимость и свобода присутствуют, но это свобода и независимость от здравого смысла и рассудка. Отчего это?

Удивительное дело - язык -всего лишь набор фонем, а сколько споров.

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 19 January 2010 - 09:53 AM

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Василий Бичев, on 18.1.2010, 22:45, said:

Лариса сама с гордостью назвала себя националисткой, при этом сослалась на перевод с французского. Но времена меняются и со временем и понятия тоже. Мы эту тему давно прошли, но Лариса никак не уймется - подай ей другое, отличное от французского из Википедии. Вот вам определение в "новейшем филосовском словаре" http://lib.rin.ru/do...188501p465.html
И, Женя, хватит вешать ярлыки, не называйте "русскими шовинистами" людей (Федора, Сергея, Бориса, да и меня), у которых в роду возможно русских и небыло. У меня точно. Когда уже нечего сказать, то можно и на оскорбления переходить?

Василий ! Большое спасибо за ссылочку ! Ты даже представить себе не можешь , как ты мне помог !
Цитирую :
Н. - неизбывная и в известном смысле позитивная черта человеческого сообщества, ибо даже потенциальная угроза его экспансии необходимо стимулирует процессы обновленческой трансформации структур международного сотрудничества в решении глобальных проблем и оптимизации всей
совокупности межгосударственных отношении.
А. А.Грицанов
Если не веришь - обратись к СВОЕЙ ссылке ( только переверни страницу , в самом конце ... )

[Сергей Стриженюк]

Евгений Плитко, on 19.1.2010, 10:23, said:

Никому ярлыки не вешал!!!
Русский шовинизм у вас невольно проявляется и это никак не зависит от того есть у вас в роду русские или нет. Он, шовинизм, прослеживается из ваших высокомерных постов. Постоянно указываете на то, что в Украине бардак и что мы не в состоянии самостоятельно устроить свою жизнь. А когда народ проявил свою активность на Майдане – для вас, россиян,  это был вообще нонсенс из рода вон выходящий, который в Вашу голову вообще не укладывается.
Никого лично не хочу обидеть, только высказал свое видение.

То ,что в Украине бардак и тд,видят не только проклятые москали,но и Эуропа. МВФ даже приостановил выделение денег Украине на развитие демократии-всё равно разворуют...Видимо,скоро будет как в Латвии-расходование выделяемых денег под жёстким контролем международных инспекторов со стороны всех этих финансовых контор,непопулярные меры в виде урезаемой социалки,и начало действительно реформ. А то,что энергией и энтузиазмом народа воспользовались "руки,якi не крадуть"-увы и ах.... Многие из людей,которые тогда мёрзли на Майдане, горько об этом сожалеют. А про то,как такие Майданы делаются,я уже упоминал,не хочу повторяться.

[Давыдова Татьяна]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 19.1.2010, 9:53, said:

и в известном смысле позитивная черта человеческого сообщества,[/color][/size]

Ссылка о позитивной черте человеческой натуры,  "гордости и предубеждении" Почти по Джейн Остин. Но о гордости национальной по-американски.
Лучше слушать по-английски, а не читать.

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 19 January 2010 - 10:01 AM

[Сергей Стриженюк]

Евгений Плитко, on 19.1.2010, 10:28, said:

Сказки венского леса.
Хорошо, что не метель и не пурга.
Я сам поражаюсь, как в Украине сохранился украинский язык, несмотря на русификацию.

А что для Украины предпочтительнее- слобожанский суржик или львовский(который сейчас насаждается по всей Украине)?Я почему-то считал ,скажем так,стандартом мовы киевско-полтавский диалект( в советское время так считали и "угнетённые" украинские филологи).

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Давыдова Татьяна, on 19.1.2010, 8:52, said:

Каким же это образом, на землях раздираемых во всяческие времена и бывших собственностью Польши, Румынии, Венгрии, Австрии?
Из разряда мифов. Сказки венского леса.

А это , Татьяна , примерно как с языками цыганским и ивритом ( идиш ) : жили и живут эту народы во всех странах , а язык свой , культуру сохранили и пронесли через века .