Сообщений в теме: 1050

[Василий Бичев]

Попова Наталия, on 7.5.2010, 14:53, said:

Всё равно не убедительно. Не представляю сидящих на Колыме у тюрьмы сомалийцев, ожидающих лет 15 своих кормильцев и претендующих на натурализацию... это из области фантастики.

Наталья, Колыма - обалденный край. Жить там вполне можно, если это не в лагере. Рыбалка (омуль, чир, муксун - пальчики оближешь), охота, природа, чистейшие реки, прозрачнейший воздух, климат резкоконтинентальный... Кто не верит, может съездить и убедиться.

[Василий Бичев]

Давыдова Татьяна, on 7.5.2010, 14:58, said:

А сейчас Greenpeace будет против.

Против чего, что не так утилизировали? Не составили Акт утилизации, а утили не упаковали в зеленые Гринписовские пакеты?

[Попова Наталия]

Борис Маценко, on 7.5.2010, 13:54, said:

Ну вот, что я  и говорил. Пока писал пост,  была высказана  мысль, что российские профессионалы могут доказать всё... Это как понимать, Наталия? доказать, чего не было на самом деле? Захвата не было, а попросились погреться и заправить лодки топливом?

наоборот, доказать, пусть даже по косвенным уликам, что был именно захват

Сообщение отредактировал Попова Наталия: 08 May 2010 - 08:56 AM

[Попова Наталия]

Василий Бичев, on 7.5.2010, 14:00, said:

Наталья, Колыма - обалденный край. Жить там вполне можно, если это не в лагере. Рыбалка (омуль, чир, муксун - пальчики оближешь), охота, природа, чистейшие реки, прозрачнейший воздух, климат резкоконтинентальный... Кто не верит, может съездить и убедиться.

слыхала про неописуемые красоты Колымы от очевидцев)))
тока зимы Ж там суровые для сомалийцев, не адаптируются

[Василий Бичев]

Попова Наталия, on 7.5.2010, 15:12, said:

слыхала про неописуемые красоты Колымы от очевидцев)))
тока зимы Ж там суровые для сомалийцев, не адаптируются

Я же адаптировался в 81-м. Из Одессы

[Попова Наталия]

Василий Бичев, on 7.5.2010, 14:14, said:

Я же адаптировался в 81-м. Из Одессы

ну тогда ДА это показатель))) вопрос исчерпан
(и всё-таки, жалко мерзлоты для иноверцев? пускай бы посидели на скамейке лет 15)

[Борис Маценко]

Valeriy Shevchuk, on 7.5.2010, 12:31, said:

Чтоб своими словами -у меня впечатление де-жа-вю на происходящее.Нет,не с пиратами.
С политикой и состоянием мозгов у электората и граждан

Честно говоря, ничего не понял. Но если мы говорим сегодня о международном разбое, принявшем чудовищные формы и масштабы, то должны задать себе вопрос: а можно ли победить это зло? если да, то - каким образом? и кто должен решать законодательную проблему? И много других вопросов: почему не захватывают суда, принадлежащие США и Англии? крайне редко о сразу отпускают. Почему предложения России создать европейскую систему безопасности и другие инициативы, просто тихо замалчиваются и не обсуждаются даже на уровне публицистов? Почему могущественная империя, зависящая больше других от морских перевозок не предлагает никаких инициатив против пиратства. Потому что  торговля с США идёт по другим маршрутам, а здесь больше страдает Европа? Уверен, разработать законодательную базу против пиратов мировому сообществу под силу. Только захотеть нужно. Не хотят.
Валера, ссылка на новосибирский плакат к первому апреля что значит?

[Давыдова Татьяна]

Борис Маценко, on 7.5.2010, 14:20, said:

Честно говоря, ничего не понял. Но если мы говорим сегодня о международном разбое, принявшем чудовищные формы и масштабы, то должны задать себе вопрос: а можно ли победить это зло? если да, то - каким образом? и кто должен решать законодательную проблему? И много других вопросов: почему не захватывают суда, принадлежащие США и Англии? крайне редко о сразу отпускают. Почему предложения России создать европейскую систему безопасности и другие инициативы, просто тихо замалчиваются и не обсуждаются даже на уровне публицистов? Почему могущественная империя, зависящая больше других от морских перевозок не предлагает никаких инициатив против пиратства. Потому что  торговля с США идёт по другим маршрутам, а здесь больше страдает Европа? Уверен, разработать законодательную базу против пиратов мировому сообществу под силу. Только захотеть нужно. Не хотят.
Валера, ссылка на новосибирский плакат к первому апреля что значит?

Скорее всего Валера хотел сказать о двойных стандартах. Сомали - беднейшая страна. Всем миром решили выживать  таким жутким  способом.
В США играют по другим правилам, конечно же создавать колл. безопасность  неинтересно.
Просто мы сейчас живем в таком мире,  когда требуются доказательства таблицы умножения.
А  то, что  должно быть омерзительно для человека,   разрешается методом подмены понятий    и словоблудием,   потом  закрепляется в сознании людей  в виде  простых образов. А далее  закрепляется законодательно.

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 07 May 2010 - 01:42 PM

[Valeriy Shevchuk]

Ключевое слово было "не с пиратами".НУ да ладно.
Я вот по доброму поддерживаю идею Ролана :

Цитата

та постреляли бы их и потом сказали - не было никаких пиратов... самоликвидировались

Причём без упоминания "самоликвидировались".
Да не было их никогда .И впредь не будет
Потому что можно опять пострелять.
Потому что очень складывается впечатление,что многие юридические нормы если не придуманы,чтоб специально вредить(прощай конспирология),то по крайней мере так "прозаседались" -что скоро гидра закона сожрёт и создателей и паству и саму себя.
Каким нибудь извращённым способом

[Караджова(Бурда)Татьяна]

Как-то так плавненько добрая тема перестала быть доброй

[Попова Наталия]

Караджова(Бурда)Татьяна, on 7.5.2010, 18:12, said:

Как-то так плавненько добрая тема перестала быть доброй

смотря с какой стороны посмотреть: для сомалийцев она добрейшая

[Valeriy Shevchuk]

Для прошения прощения есть соответствующая тема.Может там встретимся

[Попова Наталия]

кто-то спрашивал о продолжении темы сомалийцев, вот оно

Сообщение отредактировал Попова Наталия: 15 May 2010 - 07:13 PM

[Василий Бичев]

Попова Наталия, on 15.5.2010, 19:55, said:

кто-то спрашивал о продолжении темы сомалийцев, вот оно

Федот:
     Мы посадим вас в бадью,
     Кинем в море -- и адью!
     Обойдетесь и бадьею,
     Не давать же вам ладью!

     И неси вас окиян
     Прям на остров на Буян!
     Ну а чтоб не одичали,
     Вот вам личный мой баян.

     Правда, он -- моя вина! -
     Не играет ни рожна,
     Но какая-никакая,
     А культура вам нужна!

Л. Филатов "Сказ про стрельца..."

[Попова Наталия]

Василий Бичев, on 15.5.2010, 20:25, said:

Федот:
     Мы посадим вас в бадью,
     Кинем в море -- и адью!
     Обойдетесь и бадьею,
     Не давать же вам ладью!

     И неси вас окиян
     Прям на остров на Буян!
     Ну а чтоб не одичали,
     Вот вам личный мой баян.

     Правда, он -- моя вина! -
     Не играет ни рожна,
     Но какая-никакая,
     А культура вам нужна!

Л. Филатов "Сказ про стрельца..."

да, Василий, твои прогнозы оправдались))

     Энто как же, вашу мать,
     Извиняюсь, понимать?
     Мы ж не Хранция какая,
     Чтобы смуту подымать!

     Кто хотит на Колыму --
     Выходи по одному!
     Там у вас в момент наступит
     Просветление в уму! (с)

Сообщение отредактировал Попова Наталия: 15 May 2010 - 08:07 PM

[Valeriy Shevchuk]

Абажаю

[Василий Бичев]

Попова Наталия, on 15.5.2010, 20:30, said:

да, Василий, твои прогнозы оправдались))

     Энто как же, вашу мать,
     Извиняюсь, понимать?
     Мы ж не Хранция какая,
     Чтобы смуту подымать!

     Кто хотит на Колыму --
     Выходи по одному!
     Там у вас в момент наступит
     Просветление в уму! (с)

опять про родную Колыму?

[Борис Маценко]

Попова Наталия, on 15.5.2010, 18:55, said:

кто-то спрашивал о продолжении темы сомалийцев, вот оно

Простое объяснение, но, вероятнее всего, истина находится в другом месте. Версия Николая Старикова:
http://nstarikov.liv...410.html#cutid1
Для тех, кто поленится открывать ссылку: пиратам заказали именно этот танкер по причине того, что:
- «Московский университет» не просто танкер, а ПЕРВЫЙ танкер, который заправился нефтью из нового нефтеналивного терминала на Балтике, открыв тем самым НОВУЮ ветку снабжения углеводородами китайской экономики.

И вот именно ЭТОТ корабль «случайно» решили захватить сомалийские пираты. В более 600 км от берега и именно в тот момент, когда российский боевой корабль «Маршал Шапошников» (тот самый который потом будет освобождать «студентов»), решив, что угрозы атаки судна УЖЕ нет и покинул танкер, который до этого сопровождал.

Дальше произошло пленение пиратов и отпуск на волю с извинениями и почестями.  Стариков выдвыгает версию:

То, что сомалийские пираты используются для захвата КОНКРЕТНЫХ судов, уже далеко не секрет. Это значит, что им дают конкретные задания и платят деньги за его выполнение. В виде выкупа, сброшенного на палубу с вертолета.

Похожим образом Борис Березовский финансировал чеченских боевиков. Они похищали солдат и гражданских, «сердобольный» БАБ выкупал пленников. В итоге ему рейтинг и благодарность, а террористам деньги. Все довольны.

Похожая ситуация и с пиратами. Они практически «на самофинансировании». Получают заказ – выполняют. В остальное время могут захватывать кого угодно. Бороться с ними не будут. Но основные деньги за работу поступают не от выкупа, а путем перевода денег в нужный и правильный швейцарский банк на счет руководителей пиратов.

Понимая это, можно понять еще несколько принципиальных вещей:

1. Никто с пиратством бороться не будет, если использует пиратов для оказания давления на своих политических противников.

2. Переговоры надо вести не с пиратами, а с теми спецслужбами тех стран, что их крышуют.

Что же это за страны? Можно догадаться. Наверное, это те маленькие континентальные страны, чей крохотный флот никогда не попадает под удар пиратов.

Я имею ввиду США и Великобританию. И наоборот, мощнейшие морские державы Россия, Германия, Китай и Турция, чьи суда составляют 90% мирового судового парка, именно поэтому и страдают от пиратов. Остальные страны и составляют 10%, который похищают «для ассортимента» и «на прокорм».

Так, кто же хочет и кто не хочет бороться с пиратами?

Такой вот расклад: «за» борьбу с пиратами Россия, Германия, Италия. «Против» - США и Англия.
Проявив решительность и силу, Россия спутала карты тех, кто стоит за пиратами. Захват ПЕРВОГО танкера в новой транспортной цепочке, снабжающей нефтью Китай – символичен. Не менее символичен и штурм судна. Такого никто не делал.

Идет обмен сигналами. Не хотим, чтобы вы снабжали Китай нефтью. А нам наплевать, что вы этого не хотите.

Пойманные пираты – предмет для торга. Им же всегда давали гарантии безопасности. Не рядовым конечно, но их боссам. Но штука в том, что если начнут убивать простых пиратов, то они выйдут из- под контроля своих начальников. Выберут новых. А с ним и ведь опять договариваться. Поэтому легче и проще договориться с русскими.
Кто и как будет разговаривать? Конечно, не пираты. Раздается телефонный звонок. У кого, где раздается - не суть важно… У того, кто общается с парнями «с той стороны»…

В трубке голос. Ироничный. Ну, что вы там творите, ребята. Отбили корабль, ну молодцы, молодцы. Но дальше то, не дело. Суд, шмуд. Вы, что под всех пиратов и террористов теперь «нюрнберги» делать будете? А как тогда политику делать? Мы ведь тоже можем кого-нибудь за что-нибудь упрятать. Виктора Бута помните?

Какой суд, не надо суд. Не будем ссориться, давайте договоримся. Нам нужны эти пираты живыми на свободе.

Начинается торг.

Если интересно, открывайте и читайте.
,

[Лушин Ролан]

Тема пиратства непростая и очень политическая.
Решение - простое: пираты не должны возвращаться на берег.
Вышел на лодке с пулеметом и пучина поглотила его. И все СМИ молчат.
Начнется паника.

Топить все что лазит по океану без рекламы - и проблема уйдет сама собой.

[Костюк Сергей]

Борис Маценко, on 16.5.2010, 0:11, said:

Простое объяснение, но, вероятнее всего, истина находится в другом месте.

А какой процент вероятности?
А о какой истине идет речь и кто достоверно определит: это гипотеза, фантазия или истина?