Сообщений в теме: 8736

[Гультяева Екатерина Викторовна]

Гладырь Виталий, on 15 March 2020 - 07:31 AM, said:

а мы разве не дружили? - когда януковия, продлил аренду севастополя на 40 лет и нам "друзья" выкатили газ по 500, а европа покупала по 380 - с такими "друзьями" и врагов не надо...

Да все понятно, зависеть ни от кого не хочется, но альтернатива покупать дороже, только потому что Россия агрессор тоже не выход, сами себя наказываем. Альтернатива должна быть купить дешевле, а ее нет, есть только другие источники тепла, которые и затратные и дороже еще, чем газ.

[Евгений Плитко]

Гультяева Екатерина Викторовна, on 15 March 2020 - 07:05 AM, said:

Все-таки газ идеальная пока вещь для отопления, только цена кусается. Я , ради дешевого газа задружила бы с кем угодно.

Лучше электроэнергии и безопаснее пока ничего нет. Даже используя для отопления любые тепловые котлы, сжигая в них не возобновляемые носители тепла (газ, солярка, уголь...) все равно необходимо электричество, для управления котлами. Плюс электроэнергию можно накапливать с помощью малогабаритных аккумуляторных батарей, типа Tesla Powerwall 2. Чтобы накопить на зиму газ, солярку, уголь, дрова, палеты требуются специальные большие емкости и помещения.
Существуют современные электрические батареи отопления - тепловые накопители, типа Elnur. За счет дешевого ночного тарифа электричества, они нагревают внутреннюю, встроенную керамику до температуры 750⁰ С и постепенно отдают тепло наружу, при этом температура наружных стенок батарей не превышает 65⁰ , обеспечивается термоизоляцией, как в водяном бойлере.
Дружить можно с кем угодно, только не с россией, себе дороже и опасно для жизни.

[Гультяева Екатерина Викторовна]

Евгений Плитко, on 15 March 2020 - 09:07 AM, said:

Лучше электроэнергии и безопаснее пока ничего нет. Даже используя для отопления любые тепловые котлы, сжигая в них не возобновляемые носители тепла (газ, солярка, уголь...) все равно необходимо электричество, для управления котлами. Плюс электроэнергию можно накапливать с помощью малогабаритных аккумуляторных батарей, типа Tesla Powerwall 2. Чтобы накопить на зиму газ, солярку, уголь, дрова, палеты требуются специальные большие емкости и помещения.
Существуют современные электрические батареи отопления - тепловые накопители, типа Elnur. За счет дешевого ночного тарифа электричества, они нагревают внутреннюю, встроенную керамику до температуры 750⁰ С и постепенно отдают тепло наружу, при этом температура наружных стенок батарей не превышает 65⁰ , обеспечивается термоизоляцией, как в водяном бойлере.
Дружить можно с кем угодно, только не с россией, себе дороже и опасно для жизни.

Женя. ты сам изучал этот материал? Я подожду когда выскажутся другие, но аккумуляторы надо заряжать от чего-то и накопители должны быть такими мощными, чтобы целый день отдавать тепло...А наши электросети такие слабые, что если хотя бы 50% начнут использовать твои рекламные накопители, то сеть сядет и полностью пропадет свет, это мы уже проходили на дачах да и в частном секторе тоже.

[Евгений Плитко]

Гультяева Екатерина Викторовна, on 15 March 2020 - 11:21 AM, said:

Женя. ты сам изучал этот материал? Я подожду когда выскажутся другие, но аккумуляторы надо заряжать от чего-то и накопители должны быть такими мощными, чтобы целый день отдавать тепло...А наши электросети такие слабые, что если хотя бы 50% начнут использовать твои рекламные накопители, то сеть сядет и полностью пропадет свет, это мы уже проходили на дачах да и в частном секторе тоже.

Изучал ли я материал? У нас в связи так и работают - заряжают аккумуляторы ночью, по дешевому тарифу.
Читай внимательно ссылки, которые я указал.
Необходимо использовать электроэнергию в ночное время суток, то есть тогда когда существует минимальная нагрузка на электросети. По этой причине ночной тариф в два раза дешевле дневного, плюс для электросетей - трансформаторы не работают в холостую.
Электрические тепловые накопители типа Elnur используются в современных клубных домах г. Киева.
Кстати, в Москве в новых проектах предусматриваются на одну квартиру 32 кВт/час.
И еще. Современные многоэтажные дома не могут использовать газ выше девятого этажа, в принципе.

Сообщение отредактировал Евгений Плитко: 15 March 2020 - 01:13 PM

[Гладырь Виталий]

Гультяева Екатерина Викторовна, on 15 March 2020 - 11:21 AM, said:

Женя. ты сам изучал этот материал? Я подожду когда выскажутся другие, но аккумуляторы надо заряжать от чего-то и накопители должны быть такими мощными, чтобы целый день отдавать тепло...А наши электросети такие слабые, что если хотя бы 50% начнут использовать твои рекламные накопители, то сеть сядет и полностью пропадет свет, это мы уже проходили на дачах да и в частном секторе тоже.

я уж не раз писал - отапливаю электроэнергией (хотя газ есть). дом 150 кв., не экономлю - коммуналка вся- 100 баксов. что еще не ясно?

[Евгений Плитко]

Гладырь Виталий, on 15 March 2020 - 02:15 PM, said:

я уж не раз писал - отапливаю электроэнергией (хотя газ есть). дом 150 кв., не экономлю - коммуналка вся- 100 баксов. что еще не ясно?

Если была возможность отказаться от центрального отопления, пользовался бы электроэнергией. В моей квартире есть 380 В, каждая жила медного кабеля 10 мм². Это 240 А рабочего тока или 52,8 кВт/час.
При теплой зиме у меня в квартире +25 и окна на проветривании. За центральное отопление, за январь заплатил 3 096.21грн., за февраль выставили - 2 234.28 грн. Площадь квартиры 107.8 м². И я никак не могу регулировать свое потребление тепла. Компания "Киевтеплоэнерго" так жжет газ, чтобы отбить деньги, затраченные Нафтогазом на закупку и под завязку закаченный летом газ в хранилища.

[Евгений Плитко]

Гультяева Екатерина Викторовна, on 15 March 2020 - 11:21 AM, said:

А наши электросети такие слабые, что если хотя бы 50% начнут использовать твои рекламные накопители, то сеть сядет и полностью пропадет свет, это мы уже проходили на дачах да и в частном секторе тоже.

Скидываетесь, покупаете более мощный трансформатор для своего села или дач и не будет у вас проблем со светом.

[Гладырь Виталий]

Гультяева Екатерина Викторовна, on 15 March 2020 - 08:43 AM, said:

Да все понятно, зависеть ни от кого не хочется, но альтернатива покупать дороже, только потому что Россия агрессор тоже не выход, сами себя наказываем. Альтернатива должна быть купить дешевле, а ее нет, есть только другие источники тепла, которые и затратные и дороже еще, чем газ.

после начала войны, мы покупали газ у словакии, по европейской цене, это ниже, чем до того, напрямую в рф - вот и альтернатива. когда появится сжиженный газ, каспийский, азербайджанский, туркменский и пр. - это будет настоящий рынок. настоящих холодных месяцев, все меньше и меньше - я, практически сидел всю зиму на контуре 3 квт. и ваще, газовый вопрос раздут не по сути, все население рф, просто зомбировано ценностью газа - по всем каналам, в интернете - одни разговоры - без нашего газа все замерзнут, давайте не будем членами стада, а будем включать собственное воображение - за нас, нашу жизнь, никто жить не будет...

[Andrew Zhukov]

Гультяева Екатерина Викторовна, on 15 March 2020 - 11:21 AM, said:

но аккумуляторы надо заряжать

Проблема с заряжать решаема. Проблема с ограниченным количеством зарядов, разрядов пока не решена и в ближайшем будующем решения не видно.

[Евгений Плитко]

Andrew Zhukov, on 15 March 2020 - 06:58 PM, said:

Проблема с заряжать решаема. Проблема с ограниченным количеством зарядов, разрядов пока не решена и в ближайшем будующем решения не видно.

Tesla Powerwall 2 - десятилетняя гарантия.
$3500 за 10 кВт батарею.
$3000 за 7 кВт батарею.
Стоимость батарей имеет тенденции к снижению.

[Andrew Zhukov]

Евгений Плитко, on 15 March 2020 - 07:26 PM, said:

Tesla Powerwall 2 - десятилетняя гарантия.
$3500 за 10 кВт батарею.
$3000 за 7 кВт батарею.
Стоимость батарей имеет тенденции к снижению.

Гарантия подразумевает какой % емкости через 10 лет?
У меня 100 амперный 12V AGM 10 летней давности держит 100 ватную лампочку 10 минут. Это гарантийный случай?

Сообщение отредактировал Andrew Zhukov: 15 March 2020 - 07:46 PM

[Гладырь Виталий]

Andrew Zhukov, on 15 March 2020 - 07:32 PM, said:

Гарантия подразумевает какой % емкости через 10 лет?
У меня 100 амперный AGM 10 летней давности держит 100 ватную лампочку 10 минут. Это гарантийный случай?

лень искать - чуть ли не 85 - была инфа...

[Евгений Плитко]

Andrew Zhukov, on 15 March 2020 - 07:32 PM, said:

Гарантия подразумевает какой % емкости через 10 лет?
У меня 100 амперный 12V AGM 10 летней давности держит 100 ватную лампочку 10 минут. Это гарантийный случай?

Andrew Zhukov, on 15 March 2020 - 07:32 PM, said:

Гарантия подразумевает какой % емкости через 10 лет?

Поищу, но кажется 80%.
У меня аккумулятор смартфона по проекту на 4200 мАч, по факту был 4410 мАч. При зарядке батареи от 20% до 80% приводит к 0.11 циклов износа.
Нашел:
"Не все батареи одинаково полезны

И еще один момент касающийся стоимости, на который большинство не обратило особого внимания. Представленные 10 кВт*ч и 7 кВт*ч батареи отличаются не только емкостью и ценой, но и допустимыми режимами работы:
10 кВт*ч батарея позиционируется как «Backup»: своего рода аналог общедомового UPS на случай частых перебоев в электроснабжении, количество рабочих циклов у нее соответствует обычным параметрам литий-ионных батарей. Точные данные Tesla не приводит, но предположительно это 500-1000 циклов до падения емкости ниже 80% от номинала — это типовые значения для современных литий-ионных ячеек при заряде/разряде небольшими токами

Тогда как 7 кВт*ч батарея это выносливая «рабочая лошадка», способная выдерживать огромное количество циклов и предназначенная для активной работы в системах альтернативной энергетики. Например в паре с солнечными панелями или ветро-генераторами или в отсутствии собственных генераторов по схеме зарядки каждую ночь по минимально возможному тарифу и использование энергии от батареи все остальное время суток. Условия 10 летней гарантии на нее, включают возможность постоянных ежедневных циклов, т.е. подразумевают до 3500 циклов покрываемых гарантией. Расчетный средний ресурс службы по внутренним экспериментам Tesla при этом вероятно еще существенно больше — иначе компания просто разорится на замене большого количества батарей по гарантии.

Существенная разница в удельной стоимости батарей, объясняется как раз этими различиями:
3500/10 = 350$ / кВт*ч
3000/7 = 428$ / кВт*ч

Пока не ясно за счет чего достигается эта разница по ресурсу. Теоретически возможны 2 основных варианта:

• в батареях используются литий-ионные ячейки разных типов, еще на этапе проектирования и производства оптимизированные в одном случае на максимально возможную емкость, а в другом на максимальное количество циклов в ущерб емкости;
  
  
• ячейки используются одинаковые, но внутри 7 кВт*ч модели суммарная емкость ячеек на самом деле существенно выше заявленной емкости (скажем около 9 кВт*ч), при этом их заряд-разряд искусственно ограничен встроенной электроникой до рабочего «окна» в 7 кВт*ч. Для литий-ионных батарей такой метод позволяет резко снизить износ от циклов заряд/разряд.

Так что если кто-то из читателей будет использовать стоимость этих батарей в своих расчетах (или вдруг даже подумывает купить?) стоит эту разницу учитывать."
PS. I use application "AccuBattery Pro" for my Huawei P30 Pro.

Сообщение отредактировал Евгений Плитко: 15 March 2020 - 08:04 PM

[Andrew Zhukov]

Гладырь Виталий, on 15 March 2020 - 07:46 PM, said:

лень искать - чуть ли не 85 - была инфа...

70% at 10 years following initial installation date
Хорошо если каждые 10 лет есть возможность 3500$ долларов выложить.

Сообщение отредактировал Andrew Zhukov: 15 March 2020 - 08:08 PM

[Евгений Плитко]

Andrew Zhukov, on 15 March 2020 - 08:05 PM, said:

70% at 10 years following initial installation date

It's norm, I think.

[Евгений Плитко]

Andrew Zhukov, on 15 March 2020 - 08:05 PM, said:

70% at 10 years following initial installation date
Хорошо если каждые 10 лет есть возможность 3500$ долларов выложить.

3500/10/12=$29,16 в месяц или 760 грн. на сейчас. Я за февраль заплачу 930 грн. - 600 кВт/час.
Стоимость батарей будет падать от года в год, электроэнергия расти.
Думаю, что при стоимости батареи 100-200 долларов за 1кВт это будет очень выгодно.
Но надо считать.

[Andrew Zhukov]

Евгений Плитко, on 15 March 2020 - 08:29 PM, said:

Я за февраль заплачу 930 грн. - 600 кВт/час.

У богатых свои причуды. У меня 600-700 киловат было летом с 3 старыми холодильниками, без кондиционера. Сейчас с 3 инверторными холодильниками  и даже с инверторными кондишками и лаптопом вместо компа, летом 600 киловат не бывает. А зимой в районе 300-350.
Да в доме 80 LED  лампочек, маленькая серверная с бесперебойником и 30 ватный прожектор на улице.
Так что есть смысл не батарейки покупать за 3.5 килобакса, а об энергосберегающей технике думать.

[Гладырь Виталий]

Евгений Плитко, on 15 March 2020 - 08:29 PM, said:

3500/10/12=$29,16 в месяц или 760 грн. на сейчас. Я за февраль заплачу 930 грн. - 600 кВт/час.
Стоимость батарей будет падать от года в год, электроэнергия расти.
Думаю, что при стоимости батареи 100-200 долларов за 1кВт это будет очень выгодно.
Но надо считать.

батареи+панели - даст эффект. панели снижаются по цене очень быстро. солнечных дне, кроме декабря, вполне достаточно. при моем тарифе в отопительный сезон - 90 коп. днем, 45 - ночью, за 3000 квт. в месяц - особого смысла в инвестициях не вижу.

[Евгений Плитко]

Andrew Zhukov, on 15 March 2020 - 08:54 PM, said:

У богатых свои причуды. У меня 600-700 киловат было летом с 3 старыми холодильниками, без кондиционера. Сейчас с 3 инверторными холодильниками  и даже с инверторными кондишками и лаптопом вместо компа, летом 600 киловат не бывает. А зимой в районе 300-350.
Да в доме 80 LED  лампочек, маленькая серверная с бесперебойником и 30 ватный прожектор на улице.
Так что есть смысл не батарейки покупать за 3.5 килобакса, а об энергосберегающей технике думать.

Холодильник с морозильной камерой на три лотка, морозилка на 6 лотков, 4 кондиционера, электроплита, электродуховка, вытяжка, бойлер на 100 л, стиралка, 5 телевизоров, микроволновка, кофемашина, электрочайник, мультиварка, кухонный комбайн, LED  лампы, так еще по мелочи. Зимой 550-600 кВт/час в месяц, летом 350-400 кВт.
Что тут не так?

Гладырь Виталий, on 15 March 2020 - 08:57 PM, said:

батареи+панели - даст эффект. панели снижаются по цене очень быстро. солнечных дне, кроме декабря, вполне достаточно. при моем тарифе в отопительный сезон - 90 коп. днем, 45 - ночью, за 3000 квт. в месяц - особого смысла в инвестициях не вижу.

Откуда такие тарифы?
В моем случае однозонный учет: 90 коп за первые 100 кВт, остальные кВт по 1.68 грн.

[Евгений Плитко]