Сообщений в теме: 8736

[Евгений Плитко]

Советую почитать хороший текст. Чем мне нравятся ученые, так это их железной логикой.
НАУКОВЕЦЬ: МЕНІ НЕ ПОДОБАЮТЬСЯ ОБИДВА КАНДИДАТИ В ПРЕЗИДЕНТИ, ЯКІ ВИЙШЛИ ДО ДРУГОГО ТУРУ. АЛЕ Я, ЯК ВЧЕНИЙ, ПРИВЧЕНИЙ ДУМАТИ ГОЛОВОЮ
"Политика – не мой жанр и я практически никогда о ней не пишу, разве что в контексте вопросов развития (а точнее выживания) науки. Но иногда приходится говорить и о более общих вещах. Например о том, как сделать гражданский протест действенным и продуктивным, не превращая его в бессмысленный бунт или инфантильное топанье ножками.
Сразу скажу, что мне не нравятся оба кандидата в президенты, вышедшие во второй тур. Но я, как ученый, приучен думать головой и абстрагироваться от субъективных эмоциональных импульсов. Поэтому свою антипатию и претензии к обоим кандидатам я пытаюсь систематизировать.
Итак, вот мои претензии к кандидатам:
Порошенко:
Провальная кадровая политика. Думаю все в курсе, нет смысла расписывать. Креатуры Петра Алексеевича – штопаное дно, а нежелание навредить “друзьям” застопорили ключевые антикоррупционные реформы.
Провальная идеология. Упор на восторженно-лубочный “скрепный” национализм большинству граждан не зашел.
Зацикленность на церкви и потакание клерикализации и антиконституционному сращиванию церкви с госорганами и образованием.
Циничный и наглый распил миллиарда (!) гривен на “научный фонд президента”.
Упорное игнорирование проблем в области образования и науки, которые отданы на откуп насквозь зашкваренному МОНу.
Поведение штаба и политтехнологов. Лозунг “армія, мова, віра” не работает и многими читается как “принудительная мобилизация, мовний патруль, запрет абортов попами”. Поливание грязью всех тех, кто голосовал против, силами своих пропагандистов и ЛОмов – это контрпродуктивно и недостойно лидера нации.
Зеленский:
Профнепригодность во всех аспектах полномочий президента: госуправлении, дипломатии, представительских функциях, командовании армией, политике, договороспособности – полный ноль квалификации и опыта.
Невнятная гражданская позиция. Я так и не смог понять насколько его взгляды прозападные или пророссийские. Нечто совершенно аморфно-неконкретное. Полная неопределенность.
Отсутствие команды. Что бы там не трубили боты-пропагандисты, но команды нам не представили. Полная неопределенность. Слухи о кандидатуре министра образования, например, вызывают шевеление волос на голове т.к. это известный плагиатор, похлеще Гриневич.
Явная несамостоятельность. Кандидат боится открытых дебатов, ни с кем не общается, кроме “ручных” журналистов, все месседжи озвучивает его штаб.
Поведение штаба и политтехнологов. Я не люблю стиля гопников из подворотни, уж простите. Вся эта буффонада с дебатами и поддельными анализами – это просто низко и недостойно человека, потенциально несущего ответственность за огромную страну.
Глядя на этот список я могу понять почему так много людей голосовали против Порошенко – я сам не его фанат и никогда им не был. Нам, ученым, за эти пять лет досталось по самые гланды и в этом во многом вина президента.
Я даже могу понять почему этот протест вылился в кандидатуру Зеленского, хотя и не разделяю эту точку зрения. Но я выступаю за то, что любой протест должен быть в первую очередь эффективным и действенным, а не служить способом сброса эмоционального раздражения в свисток. Раздражение-то вы сбросите, а с этим свистком вместо президента нам всем потом 5 лет как-то жить…
Давайте я, как положенно, разложу все по пунктам:
(1) Я не считаю тех, кто голосовал за Зеленского “придурками”, “ватниками” или “тупой школотой”. Более того, я считаю, что за такую деструктивную риторику надо больно бить ногами. Самого Зе я не без оснований считаю… эээ… скажем так, неумным клоуном-марионеткой, профнепригодным для должности президента, но я не экстраполирую это на его сторонников.
Более того, я понимаю и частично поддерживаю вашу протестную мотивацию. Ваше “фе”, высказанное действующей власти, прозвучало более чем убедительно. Власть таки немножко обосралась от открывшихся перспектив и даже начала срочно исправлять какие-то косяки. Это отлично и это маркер того, что надо продолжать давить на власть и дальше. Но давить на власть надо так, чтобы не удавиться самим, иначе в чем смысл?
(2) Так вот, голосование за Зе во втором туре не будет конструктивным давлением на власть. Да, власть номинально будет типа новой, но у нее не будет ни малейшей мотивации вас слушать. Вы приведете к власти кота в мешке (посчитайте сколько раз в списке претензий встречается слово “неопредеденность”). Что он будет делать не может предсказать никто, а там где непредсказуемость, там перестраховки и риски, что априорно плохо для экономики и внешней политики.
Если Зе будет вести себя на посту так же как сейчас (т.е. как трусливый гопник с района, уж простите), то будет еще и бардак во внешней политике, дипломатии, кадровых решениях и управлении армией, т.е. во всем, что во власти президента.
Бардак Украине категорически противопоказан, от слова совсем. Смуту сейчас допускать нельзя – это просто убьет страну.
Вот представьте себе, что это чудо в перьях пойдет на “примирение” путем признания российского Крыма. Вы в начавшейся гражданской войне за кого будете? И я сейчас предельно серьезен и ни капли не утрирую. А отчебучить такое он может запросто – никто же не имеет ни малейшего понятия о реальных целях его кукловодов.
(3) Так что же делать? А все предельно просто. Смотрите, Порошенко хорошо справляется с внешней политикой? Хорошо – у Украины практически всеобщая международная поддержка. С армией? Вроде неплохо – прогресс в обороноспособности и обеспечении армии отрицать невозможно. С дипломатией? Имхо, вообще зашибись – ассоциация подписана, безвиз действует. А вот с кадрами и идеологией у него катастрофический фейл. Ну так и давайте эксплуатировать ПАПа в том, в чем он объективно хорош, не давая ему в руки то, с чем у него объективно проблемы!
Вспомните о том, что Украина – парламентско-президентскя республика, а не наоборот. На грядущих парламентских выборах давайте дружно возьмем и пошлем к собачим херам популистов, псевдопатриотов-горлопанов и коррумпированных “друзей” гаранта. Именно это и будет тем конструктивным протестом, которого мы все хотим.
Более того, ПАП прекрасно все это понимает (он не глуп) и, чем черт не шутит, может что-то и сдвинется к лучшему за время до парламентских выборов.
Еще раз, рецепт простой до безобразия:
Пункт первый: не допустить бардака, чреватого непредсказуемыми последствиями (вплоть до гражданской войны и распада государства) т.е. крепко выматериться и проголосовать во втором туре таки за Порошенко. Ну нельзя сейчас ставить трусливого клоуна, боящегося даже словесных дебатов и сдачи анализа мочи, верховным главнокомандующим – это будет уже не конструктивный протест разумных людей, а бессмысленное самоубийство безмозглых леммингов
Пункт второй: к парламентским выборам ударными темпами наработать рейтинг нормальнымпартиям, которые смогут противостоять слабостям президента – дебильной кадровой политике, склонности к туповатой пропаганде, тяге к клерикализации и т.п. Кто это будет конкретно – зависит только от нас. Мне, например, импонирует “демсокира” как либеральная партия, относящаяся к политике с долей здорового юмора, но никому не навязываю. Многим моим знакомым нравится “сила людей”, наверняка есть и другие неплохие варианты. Слабо с таким же рвением как вы проголосовали за Зе проголосовать за них? Это будет намного более действенно и не будет нести таких ужасающих рисков.
Так что если вы голосовали за Зеленского в впервом туре, то вы выразили свой протест и недовольство властью и я могу вас понять, но если вы собираетесь голосовать за него во втором – то у вас проблемы с головой. Уж извините.
"

[Валентина Савченко]

Дегтярь (Глушко) Зоя, on 08 April 2019 - 11:03 AM, said:

Один в один наш форум:

Ха! Ха! Ха! Рашка помогает ЗЕ... как только не изощряется... Лишь бы не порох

[Дегтярь (Глушко) Зоя]

Валентина Савченко, on 08 April 2019 - 02:17 PM, said:

Ха! Ха! Ха! Рашка помогает ЗЕ... как только не изощряется... Лишь бы не порох

Это текст украинца.
Если бы я была злобной теткой, желала  бы вам победы Порошенко, чтобы вам по полной аукнулась та мерзость, которую вы и наскакали. Время так быстро летит, внуки так быстро растут.
Но так как кроме вас на Украине большинство нормальные люди, мне все равно кто придет вместо него, лишь бы остановить войну.

Сообщение отредактировал Дегтярь (Глушко) Зоя: 08 April 2019 - 04:11 PM

[Владимир Горчак]

Сейчас смотрю ток шоу 60 минут. Завсегдатаем там является один мерзкий персонаж из Украины некий Трюхан. До сегодняшнего дня он обсоплививал слюной микрофоны, защищая порошенко. Сегодня, после выходных в незалижной он резко начал хаить своего бывшего кумира. Я просто удивляюсь, и не стыдно, ведь это все на виду у миллионов телезрителей. И тут я вспомнил притчу об трех украинцах в партизанском отряде, все встало на свои места. Предать, как 2 пальца обписять. И тут я представил, как переобуются наши свидомые форумчане, если антироссийский тренд на Украине умрет. Мерзко все это и пакостно.

[Александр Скубий]

Валентина Савченко, on 08 April 2019 - 02:17 PM, said:

Ха! Ха! Ха! Рашка помогает ЗЕ... как только не изощряется... Лишь бы не порох

Валя, я ведь уже выше не столь давно говорил, что лучшим вариантом для РФ был бы Порошенко.

[Валентина Савченко]

Владимир Горчак, on 08 April 2019 - 06:19 PM, said:

Сейчас смотрю ток шоу 60 минут. Завсегдатаем там является один мерзкий персонаж из Украины некий Трюхан. До сегодняшнего дня он обсоплививал слюной микрофоны, защищая порошенко. Сегодня, после выходных в незалижной он резко начал хаить своего бывшего кумира. Я просто удивляюсь, и не стыдно, ведь это все на виду у миллионов телезрителей. И тут я вспомнил притчу об трех украинцах в партизанском отряде, все встало на свои места. Предать, как 2 пальца обписять. И тут я представил, как переобуются наши свидомые форумчане, если антироссийский тренд на Украине умрет. Мерзко все это и пакостно.

мерзко и паскудно читать  этот твой пост...
стыдно гебисту не знать и не понимать, что на всяких  тв-шоу в рашке нет патриотов Украины, там и тут я с тобой согласна, купленные кремлем мрази....  и то, что они там ляпают. то ваша корова и вы её доите...
А вот за украинцев предателей на войне, если б я была мужиком, то ты  получил бы по лицу, Владимир. Людям на планете Земля   одинаково присущи негативные и позитивные черты характера... Кто-то в большей степени гуманист, кто-то эгоист. кто-то  индивидуалист, кто-то коллективист и т д и т п  цепочку можно еще долго продолжать  национальность не при чем, просто у кого-то злой волк победил, его кормили больше...

ЗЫ. Фе! Смотреть 60 мин - себя не уважать...

Сообщение отредактировал Валентина Савченко: 08 April 2019 - 07:14 PM

[Валентина Савченко]

Александр Скубий, on 08 April 2019 - 06:42 PM, said:

Валя, я ведь уже выше не столь давно говорил, что лучшим вариантом для РФ был бы Порошенко.

Саша! А еще чуть выше ты уверял, что победит Юля

[Давыдова Татьяна]

Валентина Савченко, on 08 April 2019 - 07:11 PM, said:

мерзко и паскудно читать  этот твой пост...
стыдно гебисту не знать и не понимать, что на всяких  тв-шоу в рашке нет патриотов Украины, там и тут я с тобой согласна, купленные кремлем мрази....  и то, что они там ляпают. то ваша корова и вы её доите...
А вот за украинцев предателей на войне, если б я была мужиком, то ты  получил бы по лицу, Владимир. Людям на планете Земля   одинаково присущи негативные и позитивные черты характера... Кто-то в большей степени гуманист, кто-то эгоист. кто-то  индивидуалист, кто-то коллективист и т д и т п  цепочку можно еще долго продолжать  национальность не при чем, просто у кого-то злой волк победил, его кормили больше...

ЗЫ. Фе! Смотреть 60 мин - себя не уважать...

Самое прикольное в том, что на Украине нет патриотов Украины.   Потому и результаты такие по всем пунктам...
А эти шоу с дебилами типа Трюхана - так - бледный слепок провластных. Не более того..

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 08 April 2019 - 07:20 PM

[Валентина Савченко]

Давыдова Татьяна, on 08 April 2019 - 07:16 PM, said:

Самое прикольное в том, что на Украине нет патриотов Украины.   Потому и результаты такие по всем пунктам...

патриоты есть, но их мало, шушара сепарская русско-мирская заполонила Украину....сейчас вот уже одной ногой один такой стоит на ступеньке к престолу президента

[Давыдова Татьяна]

Валентина Савченко, on 08 April 2019 - 07:20 PM, said:

патриоты есть, но их мало, шушара сепарская русско-мирская заполонила Украину....сейчас вот уже одной ногой один такой стоит на ступеньке к престолу президента

Покрась что-нибудь. Сразу попустит..

[Евгений Плитко]

Валентина Савченко, on 08 April 2019 - 07:11 PM, said:

мерзко и паскудно читать  этот твой пост...
стыдно гебисту не знать и не понимать, что на всяких  тв-шоу в рашке нет патриотов Украины, там и тут я с тобой согласна, купленные кремлем мрази....  и то, что они там ляпают. то ваша корова и вы её доите...
А вот за украинцев предателей на войне, если б я была мужиком, то ты  получил бы по лицу, Владимир. Людям на планете Земля   одинаково присущи негативные и позитивные черты характера... Кто-то в большей степени гуманист, кто-то эгоист. кто-то  индивидуалист, кто-то коллективист и т д и т п  цепочку можно еще долго продолжать  национальность не при чем, просто у кого-то злой волк победил, его кормили больше...

ЗЫ. Фе! Смотреть 60 мин - себя не уважать...

Пропагандист норкин решил пригласить российского журналиста Сергея Лойко.
Лойко сказал всю правду какая она есть.
норкину от этой правды стало плохо, дальше его программу вел журналист из второго состава.

Сообщение отредактировал Евгений Плитко: 08 April 2019 - 07:33 PM

[Валентина Савченко]

Евгений Плитко, on 08 April 2019 - 07:31 PM, said:

Пропагандист норкин решил пригласить российского журналиста Сергея Лойко.
Лойко сказал всю правду какая она есть.
норкину от этой правды стало плохо, дальше его программу вел журналист из второго состава.

а я по привычке параллелю на свою обыденность
представила себя в кресле, а вокруг комфортно на диванах расположились форумчане, люто презирающие свидомитов...
я делаю глоток кофИЮ и бросаю горсточку бисера на журнальный столик...
что тут началось!
Ну точно так , как в студии в ролике с норкиным
ногами топают,.. руками машут...в истерике собирают с пола скрепы  и орут неистово ХУНТА! КАСТРЮЛЕГОЛОВЫЕ! ПЕЧЕНКИ! КРЫМНАШ! ПУТИНЖИВ! ПУТИНБУДЕТЖИТЬ!

Сообщение отредактировал Валентина Савченко: 08 April 2019 - 09:03 PM

[Лушин Ролан]

Валентина Савченко, on 08 April 2019 - 07:20 PM, said:

патриоты есть, но их мало, шушара сепарская русско-мирская заполонила Украину....сейчас вот уже одной ногой один такой стоит на ступеньке к престолу президента

маски патриотов надело столько разных людей...

[Лушин Ролан]

Валентина Савченко, on 08 April 2019 - 08:21 PM, said:

а я по привычке параллелю на свою обыденность
представила себя в кресле, а вокруг комфортно на диванах расположились форумчане, люто презирающие свидомитов...
я делаю глоток кофИЮ и бросаю горсточку бисера на журнальный столик...
что тут началось!
Ну точно так , как в студии в ролике с норкиным
ногами топают,.. руками машут...в истерике собирают с пола скрепы  и орут неистово ХУНТА! КАСТРЮЛЕГОЛОВЫЕ! ПЕЧЕНКИ! КРЫМНАШ! ПУТИНЖИВ! ПУТИНБУДЕТЖИТЬ!

а ведь все может пойти не по плану
очнулась на полу, голова в кофе, чашка вдребезги, паркет украли...

[Александр Скубий]

Валентина Савченко, on 08 April 2019 - 07:12 PM, said:

Саша! А еще чуть выше ты уверял, что победит Юля

В то время  ее перспективы были выше).. Но речь о том, кто выгоднее РФ..

[Дегтярь (Глушко) Зоя]

Валентина Савченко, on 08 April 2019 - 08:21 PM, said:

а я по привычке параллелю на свою обыденность
представила себя в кресле, а вокруг комфортно на диванах расположились форумчане, люто презирающие свидомитов...
я делаю глоток кофИЮ и бросаю горсточку бисера на журнальный столик...
что тут началось!
Ну точно так , как в студии в ролике с норкиным
ногами топают,.. руками машут...в истерике собирают с пола скрепы  и орут неистово ХУНТА! КАСТРЮЛЕГОЛОВЫЕ! ПЕЧЕНКИ! КРЫМНАШ! ПУТИНЖИВ! ПУТИНБУДЕТЖИТЬ!

Ну ты фантазерка! Где мечты, а где реальность?
Для информации идиотам: человеку просто стало плохо.

[Гладырь Виталий]

Лушин Ролан, on 08 April 2019 - 08:32 PM, said:

маски патриотов надело столько разных людей...

могу сказать про себя - до войны, был убежденным интернационалистом. про западенцев - только анекдоты рассказывал и знал, что большинство из них, умеет работать, вкалывать, как никто другой. ко всем этим глэчикам ющенко, относился с терпением и легкой иронией. мало того, во времена первой чеченской, всесторонне ,в душе, был на стороне рф. не понимал, зачем украине тратить деньги на армию - какой дурак, пойдет в 21 веке, воевать за территорию ? сильно хорошо я думал за людей - в итоге, все перевернулось. все оказалось гораздо примитивней и полно грязи. а в 2014, западенцы, оказались единственными, пассионарными людьми, вокруг которых и начала формироваться украинская государственность - спасибо путену....

[Дегтярь (Глушко) Зоя]

Гладырь Виталий, on 09 April 2019 - 02:24 AM, said:

могу сказать про себя - до войны, был убежденным интернационалистом. про западенцев - только анекдоты рассказывал и знал, что большинство из них, умеет работать, вкалывать, как никто другой. ко всем этим глэчикам ющенко, относился с терпением и легкой иронией. мало того, во времена первой чеченской, всесторонне ,в душе, был на стороне рф. не понимал, зачем украине тратить деньги на армию - какой дурак, пойдет в 21 веке, воевать за территорию ? сильно хорошо я думал за людей - в итоге, все перевернулось. все оказалось гораздо примитивней и полно грязи. а в 2014, западенцы, оказались единственными, пассионарными людьми, вокруг которых и начала формироваться украинская государственность - спасибо путену....

Ну так и стройте свою Украину там, на западе. А здесь вот:

Цитата

Что мы имеем в виду, когда говорим, что Одесса - русский город?
Мы не имеем в виду, что здесь проживают только чистокровные русаки, а все остальные - понаехавшие. Ничуть. Одесса стала такой во-первых именно потому, что её вместе создавали русские, болгары, евреи, греки, армяне, украинцы, молдаване, итальянцы, французы, бельгийцы и куча кого ещё. Но это только "во-первых". А во-вторых она стала такой, какой она была именно потому, что вот когда всей этой публике надо было что-то обсудить между собой, то обсуждали они это на русском.
То есть, именно русская культура в самом широком смысле слова стала той осью, вокруг которой закручивалось вот это вот всё.
Но есть ещё и "в-третьих". А в-третьих Одесса в принципе появилась потому, что одному очень большому государству понадобился порт на Чёрном море, а потом решили сделать из этого порта образцово-показательный город и витрину для всяких там иностранцев (вы думаете, тогда не любили перед Европой повыёживаться? сильно ошибаетесь: того же Салтыкова-Щедрина почитайте хотя бы). И так уж сложилось, что государством, которому всё это было нужно, была Россия.
И основательница Одессы, немка Екатерина II, была притом русской императрицей. А Иосиф де Рибас, хоть и испанец, был русским офицером и администратором. А Ришелье, хотя и француз, в поздних письмах в Одессу писал о той ностальгии, которую он испытывает при мыслях о "наших новороссийских степях". А грек Маразли был русским чиновником. И т.п.
Да, многие сегодня хотят, чтобы Одесса стала украинским многонациональным городом. Что же, добиться этого не сложно: просто сделайте всё то же самое, что 222 года назад сделала здесь Россия - и у вас всё получится. Слабо? Тогда обтекайте.

И поэтому мы говорим, что Одесса - русский город. Кто хочет быть предельно точен, может говорить о "многонациональном русском городе" - это тоже будет правдой.

[Евгений Плитко]

Гладырь Виталий, on 09 April 2019 - 02:24 AM, said:

могу сказать про себя - до войны, был убежденным интернационалистом. про западенцев - только анекдоты рассказывал и знал, что большинство из них, умеет работать, вкалывать, как никто другой. ко всем этим глэчикам ющенко, относился с терпением и легкой иронией. мало того, во времена первой чеченской, всесторонне ,в душе, был на стороне рф. не понимал, зачем украине тратить деньги на армию - какой дурак, пойдет в 21 веке, воевать за территорию ? сильно хорошо я думал за людей - в итоге, все перевернулось. все оказалось гораздо примитивней и полно грязи. а в 2014, западенцы, оказались единственными, пассионарными людьми, вокруг которых и начала формироваться украинская государственность - спасибо путену....

Если бы не приехали западенцы утром 18 февраля 2014 года, Майдан бы зачистили бульдозерами.

[Давыдова Татьяна]

Гладырь Виталий, on 09 April 2019 - 02:24 AM, said:

, западенцы, оказались единственными, пассионарными людьми, вокруг которых и начала формироваться украинская государственность - спасибо путену....

Пассионарно получили венгерское гражданство, пассионарно порубали леса, ну и т.д.