Сообщений в теме: 8736

[Костюк Сергей]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 31.10.2012, 11:47, said:

Нет , Зоя , это не бессильная злоба . Бессильная злоба сейчас у Василия и у Бориса , ему даже наша национальная одежда ( вышиванка ) стоит , как кость в горле . Прочти чуть дальше мой пост о сути национализма и сравни его с Бичевской теорией национализма . Особенно то , что я выделила красным :
Национализм отстаивает интересы народа на уровне государства и его международной политики. Вот почему он подвержен извращению и гонению, национализм единственно может встать на пути у тех, кто мечтает о полном господстве над странами и умами народов их населяющих. Именно поэтому зависимые СМИ так упорно замалчивают саму суть национализма, искажая и смешивая это понятие с фашизмом и экстремизмом .
И дальше , да простит меня Боря , воспользуюсь его постом , правда давним , но от этого он смысла не потерял :

Лариса, я наверное, тебя понимаю. Ты мыслишь правильно ()конечно я не глажу тебя по головке, как В.Коваль). Но в твоем посте две мысли: правильная (твоя) и та, которую тебе НАВЯЗАЛИ.
"Правильная" - это то что ты выделила красным цветом.
А "навязананя" - это то что ты написала про Бичева, Бориса и почему-то умолчала про Костюка и Стриженюка, Симака, Горчака, и т.д. Что дает мне право думать, чт вам, именно вам, умным, нормальным людям, с разумными (у кого он есть, этот разум) головами "промыли мозги". Не обижайтесь только, я без зла. Вы-то  в этом меньше всего виноваты. И вам безусловно трудно с этим согласиьтся.
В конце-концов, не мне судить о том как ты действительно считаешь, как действительно считает Женя, Валя, Виталий и т.д. Пусть это останется вашей маленькой тайной, шитой белыми ни
Я сейчас подумаю и напишу свое видение национализма. Это только мое мнение, но я за него готов и подраться.   Не до крови.
А вы пока снимите коричневые очки и лучше нечаянно раздавите их. Беру тайм-аут.

[Сергей Стриженюк]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 31.10.2012, 11:37, said:

Да , Боря , ты прав , я националистка и этим горжусь . Вот только мое понятие национализма , украинки , отличаеться от понятия Бичева , напомню и выделю основные моменты .
Между тем национализм по сути своей есть ничто иное, как отстаивание интересов народа, создавшего государство и платящего налоги на содержание всех его структур управления. Это интересный момент. По сути, народ-хозяин нанимает себе «слуг» для лоббирования прежде всего его нанимателя интересов. И это настолько очевидно в период рыночной экономики, что казалось бы никаких ответвлений тут быть не может. Ан нет, оказывается еще как может. Ведь наемный работник – руководитель окружает себя массой советников, которые начинают коррекцию его мировоззрения в сторону угодную силам, стоящим за этими советниками, а также теми, кто спонсировал предвыборную компанию самого «слуги народа». В итоге народ выбирает не того, кого видит и слышит, а тех, кто за этим стоит – держателей капиталов отдавших часть на выборы и безликих советников, которых под час народ не знает и в период самого правления. Схема довольно двусмысленная и хитрая позволяет приводить к власти тех, кто приглянулся народу и в то же время проводить через него свою никому из избирателей неведомую политику. Не трудно предположить, что силы эти, отстаивают какие угодно интересы, но только не избирателя. И если для умножения капиталов и укрепления своего положения им надо будет сдать национальные интересы страны - они это сделают. Народ же, в очередной раз обманутый, уже не во что не верит и все больше превращается в безликую аморфную массу, главный лозунг которой – политика грязное дело и все они сволочи. Он от постоянства разочарований впадает в депрессию и создает для себя некий образ постоянства и неизменности творящегося беспредела. Вследствие чего выбирает некую формулу борьбы за выживание своей семьи – работа с утра до вечера и отказ от какого-либо влияния на то, что происходит в стране. Вы, наверное, и сами встречаете все больше таких людей. В какой-то момент, если дело и дальше так пойдет, такой составляющей как народ можно будет полностью пренебречь властьимущим,. Это как раз то что нужно, ибо в этом случае власть и законы будут полностью контролироваться извне с помощью денег. В таком обществе не существует понятия национальных интересов, все, что угодно во благо некоему кругу людей, будет с легкостью проводиться в жизнь.
Довольно мрачная картина, но именно к ней мы движемся семимильными шагами. Помешать этому могут национальные интересы страны, или другими словами интересы народа ее населяющего. Следовательно, националист это приверженец сохранения независимости своего государства от влияния извне и зависимости его от благосостояния собственных граждан. А это значит что государственные служащие должны заботится о доходах своих нанимателей - коренного населения, а не о прибылях иностранных корпораций и банков загоняющих нас в кредитную кабалу.
Национализм отстаивает интересы народа на уровне государства и его международной политики. Вот почему он подвержен извращению и гонению, национализм единственно может встать на пути у тех, кто мечтает о полном господстве над странами и умами народов их населяющих. Именно поэтому зависимые СМИ так упорно замалчивают саму суть национализма, искажая и смешивая это понятие с фашизмом и экстремизмом  .




2)+4) Свой вариант : надежда . Вариант 1) был тогда , когда к власти пришли бандиты .

Вышиванки , досташиеся от бабушек , я не ношу , но бережно храню , клетчатой юбки , запаски , что так тебя раздражает , нет , к сожалению ...
А вот внучка моя - носит с удовольствие вышиваночку , вышитую мною .
Борь , а тебя не раздражает кокошник , сарафан , косоворотка ? Бурка , папаха ? Халат , тюбитейка ?

А вот примерчик такого националистического государства можно? Определения в википедии к реальной жизни плохо стыкуются,а все предыдущие примеры торжества национализма как госполитики плохо кончились. Или это были неправильные националисты?

[Борис Маценко]

Виктория Матросова, on 31.10.2012, 11:01, said:

Боря, какая зависть??? О чём речь??? Иногда читаю ваши посты и диву даюсь, как вы всё умете вывернуть на изнанку. Срабатывает профессиональное - во всём видеть непонятную подоплёку.Я о "торговле законом", а мне о зависти...Если бы я была по другому воспитана - то уже полковником работала в МВД Украины. Через себя переступить не могу. Дальше комментировать нет смыла и не интересно.

Вика, неужели Вы не поняли моей иронии? О зависти я писал только с иронией. Внимательнее читайте.  Я же ясно осудил такую трансформацию славного ВУЗа в "национальное достояние".  Написал, что при любых раскладах в либеральном капиталистическом обществе по-иному и не произошло бы - пресловутое  правило "первичного накопления капитала" никто не отменял.

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Борис Маценко, on 31.10.2012, 10:41, said:

Украинский национализм имеет кровавую историю и никуда от этого не деться.
Отстаивание интересов – красивые слова, за которыми раздрай и кровь в итоге.

Отвечу тебе твоими же словами :

Борис Маценко, on 26.7.2011, 23:09, said:

Вот и у тебя сработал рефлекс. Он заменил тебе мысль , но что поделаешь...

[Гультяева Екатерина Викторовна]

Борис Маценко, on 31.10.2012, 10:13, said:

1) Шок и ужас;
2) Радость и надежда;
3) Абсолютно всё равно.
4) Свой вариант (пояснить его).
Прошу ответить.

Ну если первым делом Свобода начнет выгонять Черноморский флот, я против такой Свободы.

[Виктория Матросова]

Сергей Стриженюк, on 31.10.2012, 10:42, said:

Самовыражение с автоматом и гранатой в руке? Мдяя,это из той же серии,что и футболки с надписью "Дякую тобi,Боже,що я не москаль" и им подобные... И не говорите мне,что подобные "шедевры" производят регионалы-не поверю! Да и укреплению дружбы между народами это никак не способствует.

Сергей, при чём здесь автомат???Я за  ВО "Свобода" не голосовала, но мне неприятны такие колкие высказывания и ёрничество по поводу национальной культуры  Украины.

Сообщение отредактировал Виктория Матросова: 31 October 2012 - 12:19 PM

[Сергей Стриженюк]

Виктория Матросова, on 31.10.2012, 14:18, said:

Сергей, при чём здесь автомат???Я за  ВО "Свобода" не голосовала, но мне неприятны такие колкие высказывания и ёрничество по поводу национальной культуры  Украины.

Мне тоже,но в данной конкретной ситуации вышиванку делают символом бандеровщины,не так ли? Ну а то,как относится Костюк к футболке с соответствующим текстом,ты читала раньше.

[Виктория Матросова]

Сергей Стриженюк, on 31.10.2012, 12:25, said:

Мне тоже,но в данной конкретной ситуации вышиванку делают символом бандеровщины,не так ли? Ну а то,как относится Костюк к футболке с соответствующим текстом,ты читала раньше.

Не так! Вышиванки носят по всей территории  Украины.Когда дочь поступала в университет( 2009 г.)на творческий конурс все, как один пришли в национальных костюмах.Там были представители со всех областей Украины (Донецк, Макеевка, Горловка, Луганск тоже). Я была поражена и удивлена одновременно.

Сообщение отредактировал Виктория Матросова: 31 October 2012 - 12:35 PM

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Гультяева Екатерина Викторовна, on 31.10.2012, 11:54, said:

Ну если первым делом Свобода начнет выгонять Черноморский флот, я против такой Свободы.

Это страшилки из России : представителей Свободы в Раде будет не так много , что бы они могли диктовать свои Законы . Диктовать их  все еще будет  партия , представителей которой в Раде большинство , но принятие таких законов ( как увеличение пенсионного возраста , введение региональных языков ) будет происходить уже не ЕДИНОГЛАСНО , не на УРА , а с учетом депутатов Батькивщины , КП , Удара и той же Свободы .
А теперь сама подсчитай , если в каком то аспекте интересы Батькивщины , КП , Удара и той же Свободы совпадут , то пройдут ли законы ПР ?
Вот по этому поводу  и поднята шумиха ...

[Костюк Сергей]

Я никогда ранее особо не "заморачивался" над двумя вопросами. Кто я такой (какой национальности) и какой я веры. Во времена СССР я был украинцем (по отцу, и по паспорту) и православным христианином (так меня крестила мама). Я не хочу сейчас уходить в сторону веры, это отдельная тема, хотя очень и очень связанная с той мыслью, которую я хочу до вас донести.

Я профан, дилетант, возможно, я изложу ее не совсем точно, потому что вопрос не простой, очень многогранный, а необходимых знаний, как и дара убеждения, у меня нет, поэтому не обессудьте.

Мне плевать, что некоторые, такие как Boris посчитают мои слова пафосными, а меня - жертвой коммунистической (или любой другой) пропаганды. Мне плевать, если кто-то назовет это «школьным сочинением 50-летнего мужчины». Можете прятать улыбку, можете утирать слезы умиления. Я скажу то, что думаю.

Мысль называется «государственный национализм». /*серьезный смайлик*/

Я горжусь тем, что получил образование и воспитание в советской семье и школе. Сейчас нет той страны, нет моих родителей, состарились мои учителя.
Сейчас нет пропаганды, в том смысле, который закладывался в СССР при нашем воспитании, и я уверенно считаю, что самостоятельно!!! дошел до этой мысли:

Я горжусь тем, что я украинец (имя существительное). Меня по-прежнему (а может даже сильней и осознанней, чем раньше) радуют и волнуют национальные традиции. Когда я слышу украинский (не ухожу в сторону) язык в Москве – у меня перехватывает дыхание. Можете не верить.

Но в душе - я русский (имя прилагательное).
Мне приятно осознавать, что мне доступны и понятны те чувства и мысли, которыми живут (по крайней мере, жили до развала страны) мои родные и мои друзья.
Я считаю своими культурными предками не только Тараса Шевченка и Григория Сковороду, но и Пушкина, Толстого, Гоголя, Короленко, Есенина (в честь которого мне дали имя мои родители) Шолохова и т.д. я думаю, вы понимаете, что их национальность, происхождение, страна и город, где они родились для меня значения не имеют. Эти люди - часть Великой Многонациональной Русской Культуры куда влилась гармонично советская культура. (Не ухожу в сторону про диссидентов).

Я горжусь, тем, что сейчас живу в сильном государстве! Это государство год назад доказало, что оно способно противостоять внешнему воздействию, навязыванию чужих ценностей, чужой нравственности, чужой культуры, чужой религии или анти-религии. Это государство уверенно поднимается с колен. Я чувствую это и поэтому:
Я сделаю все, что от меня зависит, чтобы мое государство стало свободным и справедливым для совершенно разных людей
- украинцев, белорусов, молдаван, грузин, казахов, евреев и многих-многих остальных (как ответ на вопрос "ты кто?") и толстых, худых, бритых и не очень, умных и умнеющих, уверенных и сомневающихся, доверчивых и наивных, богатых и богатеющих, любящих и ненавидящих, русских (как ответ на вопрос "ты какой?").

А остальные, которые живут в других государствах, по другим законам и правилам, должны относиться ко мне, так же, как и я к ним - без страха. Но с уважением!
И мне по большому счету плевать на принадлежность человека к партии или вере (если эта партия или вера не проповедует откровенный бред и агрессию). Мне все равно, кем человек считает себя (лишь бы он не считал меня человеком второго сорта и не учил меня, если я этого не прошу).

Я знаю, что в мире есть очень много разных людей. Но я разделяю из на три категории, независимо от их убеждений :

• очень умные. Их беда, что они это знают.
  
• осознающие необходимость умнеть и делающие это.
  
• а есть просто очень тупые. Их беда, что они этого не знают.

Среди всех выделяются те, которые хотят быть умнее. Не умнее других, но умнее себя.

Я отношусь к таким.
Я отношусь к таким с уважением.

[Виктория Матросова]

Мне, как простой  гражданке  Украины  интересны два момента:
1. Как  оппозиция сможет ликвидировать  давление режима миллиардеров на малое и среднее предпринимательство;
2. Как  состоится очистка судейской системы и государственной службы.

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Костюк Сергей, on 31.10.2012, 10:46, said:

Лариса, я наверное, тебя понимаю. Ты мыслишь правильно ()конечно я не глажу тебя по головке, как В.Коваль). Но в твоем посте две мысли: правильная (твоя) и та, которую тебе НАВЯЗАЛИ.
"Правильная" - это то что ты выделила красным цветом.
А "навязананя" - это то что ты написала про Бичева, Бориса и почему-то умолчала про Костюка и Стриженюка, Симака, Горчака, и т.д. Что дает мне право думать, чт вам, именно вам, умным, нормальным людям, с разумными (у кого он есть, этот разум) головами "промыли мозги". Не обижайтесь только, я без зла. Вы-то  в этом меньше всего виноваты. И вам безусловно трудно с этим согласиьтся.
В конце-концов, не мне судить о том как ты действительно считаешь, как действительно считает Женя, Валя, Виталий и т.д. Пусть это останется вашей маленькой тайной, шитой белыми ни
Я сейчас подумаю и напишу свое видение национализма. Это только мое мнение, но я за него готов и подраться.   Не до крови.
А вы пока снимите коричневые очки и лучше нечаянно раздавите их. Беру тайм-аут.

Жду с там-аута , мне действительно будет интересно услышать твое видение национализма . Я не обижусь , пиши без "смягчающих" смайликов .

Сообщение отредактировал Лариса Шайденко (Пивнева): 31 October 2012 - 01:08 PM

[Костюк Сергей]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 31.10.2012, 14:57, said:

Жду с там-аута , мне действительно будет интересно услышать твое видение национализма . Я не обижусь , пищи без "смягчающих" смайликов .

Он мало чем отличается от того что ты написала (я так понял из Википедии).
просто в нем отсутствуют "обовьязкови до вжывання у свидомого вкраинця" слова: "москаль", "жид", "коммунист", "комуняка". "кгбист".
Да. И еще я не гоню волну на вашу владу и президента. Вы их сами себе избрали.

Сообщение отредактировал Костюк Сергей: 31 October 2012 - 01:10 PM

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Костюк Сергей, on 31.10.2012, 13:05, said:

Он мало чем отличается от того что ты написала (я так понял из Википедии).
просто в нем отсутствуют "обовьязкови до вжывання у свидомого вкраинця" слова: "москаль", "жид", "коммунист", "комуняка". "кгбист".

Суть национализма искала очень долго и нашла где-то ( не Википедии ) , зафиксировала в своей папочке Форум .
Почему ты решил , что "обовьязкови до вжывання у свидомого вкраинця" слова: "москаль", "жид", "коммунист", "комуняка". "кгбист"?
У меня , например , в моем словарном запасе присутствуют исключительно  "комуняка" ( не путать с коммунистом ) и "кгбист".
Ну , не люблю я  комуняк ( не путать с коммунистом ) и КГБистов ...
Это где-то на подсознательном уровне ... Сори ...

[Виктория Матросова]

Так интересно читающих много, а пишущих единицы. Боятся быть не понятыми???
Наши дебаты  немножко имеют  нездоровый  вид. Самое интересное, что  покинувшие  Украину  граждане РФ  очень пекутся  о своей исторической Родине, что само по себе очень приятно. Но все, же нам на местах виднее и более того, ощутимее на  себе  в плане  погрешности  действующей   власти. Прочитав все программы партий, могу сказать только одно  - НЕ ВЕРЮ! Хоть и говорят, что надежда умирает последней, но у меня, было, есть и остаётся строгое правило: «Если я сама себе не помогу, а буду «наматывать сопли на кулак», то так и останусь никем». Работать, работать и ещё раз работать,  включая логику и прагматизм.

[Борис Маценко]

Виктория Матросова, on 31.10.2012, 13:29, said:

Не так! Вышиванки носят по всей территории  Украины.Когда дочь поступала в университет( 2009 г.)на творческий конурс все, как один пришли в национальных костюмах.Там были представители со всех областей Украины (Донецк, Макеевка, Горловка, Луганск тоже). Я была поражена и удивлена одновременно.

Вика, но ведь речь не шла о национальной одежде или национальном  колорите безотносительно, абстрактно?  Вопрос ставился  лишь о взятии «на вооружение» одного из символов украинского народа одной из политических сил, называемой себя бандеровцами.  Притом в конкретной плоскости: в этом году летом в честь разгрома под г.Броды в 1944 году дивизии СС «Галичина» был организован мнотысячный марш под названием «Парад вишиванок на  підтримку УПА та дивізії Галичина».  Точное название найдите сами, хотя Вы должны это были знать по долгу службы.  
РЕЧЬ ШЛА ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ. А Вы обидчиво распостранили это на университет, школы,  Макеевку и на всю УкраинуНо я не обиделся, а разъясняю свою позицию и говорю о Вашей неточности по отношению до моих слов.
Не знаю, была ли у вас,  в ваших краях традиция вышивать, но в моём селе это было массовым увлечением. Все женщины, девочки, вышивали гладью такие шедевры, которые канули в лету и уже не вернутся. Помню как мама показывала моей младшей сестрёнке-дошкольнице как подбирать цвета. Потом рушники долго висели над образами. Сейчас дом стоит пустой, высят два образА, которые никто не трогает. Удивительно. А рушники куда-то делись.

[Сергей Стриженюк]

Виктория Матросова, on 31.10.2012, 14:52, said:

Мне, как простой  гражданке  Украины  интересны два момента:
1. Как  оппозиция сможет ликвидировать  давление режима миллиардеров на малое и среднее предпринимательство;
2. Как  состоится очистка судейской системы и государственной службы.

А никак,ибо в опоозиции точно такие же громадяне,которых временно отстранили от власти и распределения ценностей.Стоит им её(власть) заполучить,будет то же самое. Как в "Свадьбе в Малиновке"- Белые пришли-грабють,красные пришли-тоже грабють,куды ж бедному хрестьянину податься?

[Сергей Стриженюк]

Виктория Матросова, on 31.10.2012, 14:29, said:

Не так! Вышиванки носят по всей территории  Украины.Когда дочь поступала в университет( 2009 г.)на творческий конурс все, как один пришли в национальных костюмах.Там были представители со всех областей Украины (Донецк, Макеевка, Горловка, Луганск тоже). Я была поражена и удивлена одновременно.

Сами по себе вышиванки-это здорово,а вот припраленные бандеровскими лозунгами,как на параде во Львове-как-то не очень...

[Сергей Стриженюк]

Виктория Матросова, on 31.10.2012, 15:28, said:

Прочитав все программы партий, могу сказать только одно  - НЕ ВЕРЮ! Хоть и говорят, что надежда умирает последней, но у меня, было, есть и остаётся строгое правило: «Если я сама себе не помогу, а буду «наматывать сопли на кулак», то так и останусь никем». Работать, работать и ещё раз работать,  включая логику и прагматизм.

  

[Сергей Стриженюк]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 31.10.2012, 14:42, said:

Это страшилки из России : представителей Свободы в Раде будет не так много , что бы они могли диктовать свои Законы . Диктовать их  все еще будет  партия , представителей которой в Раде большинство , но принятие таких законов ( как увеличение пенсионного возраста , введение региональных языков ) будет происходить уже не ЕДИНОГЛАСНО , не на УРА , а с учетом депутатов Батькивщины , КП , Удара и той же Свободы .
А теперь сама подсчитай , если в каком то аспекте интересы Батькивщины , КП , Удара и той же Свободы совпадут , то пройдут ли законы ПР ?
Вот по этому поводу  и поднята шумиха ...

В(на) Украине уже давно стало традицией голосовать не "За",а "Против". А вот если интересы Батькивщины , КП , Удара и той же Свободы совпадут(ну хотя бы для того,чтоб напакостить ПР) в части денонсации харьковских соглашений и базирования ЧФ ,как тогда быть? А такой вариант вполне возможен...