Сообщений в теме: 8736

[Гладырь Виталий]

Борис, что бы поддержать тему, приведу статью, прокомментируйте.


Путін дав вказівку гривню девальвувати
Економічна правда, 9 жовтня 2012. Опубликовано 14:26 09 октября 2012 года
Выступая на инвестиционном форуме с очень красивым названием “Россия зовет”, который организовал ВТБ, президент России Владимир Путин несколько слов сказал и об Украине.

Это еще раз говорит, что он не замыкается на решении проблем российской экономики, а заботится об экономической ситуации в других странах.

Тем более что Украина — не только сосед, но и братская славянская республика, которая как никто другой подходит под лозунг о необходимости “собирать земли русские”.

Нет, Путин не стал говорить на этом форуме, почему Россия целенаправленно воюет с украинскими продуктами. Почему после “сырной” войны начались “молочная” и “мясная” войны, а теперь назревает еще и “карамельная”.

Путин также ни словом не обмолвился, почему Россия, будучи ярым сторонником договора о зоне свободной торговли со странами СНГ, все выгодные для себя торговые позиции вывела за рамки этого соглашения, оставив для “зоны” второстепенные товары, малоинтересные для других стран СНГ.

Традиционно Путин промолчал и о том, почему цены на газ для Украины выше, чем для стран Западной Европы, и почему использующая газовый диктат Россия пытается навязать вассальные отношения Украине. Это действительно неинтересно, и вообще — какое это имеет отношение к экономике Украины?

Зато Владимир Владимирович в своем выступлении дал прямое указание девальвировать курс гривны, так как он считает, что ее курс очень высокий. Больше всего его раздражает, что степень девальвации рубля значительно выше уровня девальвации гривны в 2012 году. Это действительно раздражает.

Если бы в Украине курс доллар-гривна колебался так же, как в России колеблется курс доллар-рубль, то в 2012 году курс гривны находился бы в диапазоне 8,0-9,2. Интересная модель. Может, стоит ее взять на вооружение и прислушаться к словам Путина? Он, наверное, желает украинцам только всего хорошего.

В Украине есть довольно много людей, начиная от банкиров и кончая барыгой из Троещины, которые очень хотели бы курс 9,2 грн за долл — в этом случае можно было бы не плохо “подняться на ровном месте”.

Это действительно манит, и поэтому так часто разговоры о девальвации гривны переходит в истерический крик, мол, нужно немедленно все обвалить.

Однако зачем девальвированная гривна Путину? Автор далек от мысли, что Россия или, точнее, российские бизнесмены бросятся менять доллары на гривну по новому курсу. В этой рекомендации кроется что-то другое.

С формальной точки зрения, для России больше выгодный дешевый рубль по отношению к гривне, так как именно девальвированный рубль дает фору российским бизнесменам при продаже товаров из России в Украину.

И, казалось бы, Путин должен призывать Украину укреплять курс гривны по отношению к доллару, чтобы курс рубля еще больше девальвировался по отношению к гривне. Однако он ратует за другое.

Разгадка проста: это только на словах торговля между Украиной и Россией переходит на расчеты в рублях. В действительности главной валютой для внешнеэкономических контрактов между двумя странами был и остается доллар.

А тут все наоборот: если Украина девальвирует гривну, то российский газ, который продается только за доллары, будет для Украины еще дороже. И это еще больше усугубит газовую войну между обоими государствами.

Тут уже можно будет просить Украину проявить понимание и не только отдать газопровод, но и еще доплатить другими объектами за мизерную скидку за газ.

Однако газ — это только один из видов товаров, которые Россия поставляет в Украину. Есть и другие товары, которые, так или иначе, продаются за доллары. Даже если их и продают за рубли, то цены увязаны с курсом доллара.

В этом случае эффект дешевого рубля исчезает, и появляется страшный оскал курса доллар-рубль. В результате, Россия не может воспользоваться своим преимуществом дешевого рубля. А очень хочется.

Аналогично происходит и с экспортом украинских товаров в Россию. Поскольку расчеты ведутся в долларах, то получается, что Украина даже выигрывает от того, что курс доллар-гривна более привлекательный, чем курс доллар-рубль. Это так называемый доход по кросс-курсу.

Вот и получается, что для России два пути: или заставить Украину перейти на расчеты в рублях по внешнеэкономическим контрактам, или рекомендовать девальвировать гривну хотя бы до уровня девальвации рубля. Тогда, как говорится, можно будет восстановить валютный паритет.

А то ведь что получается? “Старшая сестра” свою валюту девальвирует по полной программе, а нерадивая “меньшая сестра” не хочет этого делать. Так же нельзя поступать в одной большой и дружной славянской семье.

Олександр ОХРІМЕНКО, президент Українського аналітичного центру

[Борис Маценко]

Гладырь Виталий, on 10.10.2012, 8:29, said:

Борис, что бы поддержать тему, приведу статью, прокомментируйте.

Виталий, я с удовольствием прокомментирую, но мне нужно изучить все претензии Президента УАЦ г-на Охрименко. Возможно, это я сделаю позже. А сейчас  только первое впечатление, по горячим следам.
Итак. Статья носит явно пропагандистский антироссийский характер. Она сразу ставит акцент: «использующая газовый диктат Россия пытается навязать вассальные отношения Украине»
Это чушь и ничего больше, ибо товарищ не понимает сюзеренно-вассальских отношений  (прочитал бы:   http://lectures.edu....asp?ob_no=13105 ). Украина и Россия – ДВЕ РАВНОПРАВНЫЕ И НЕЗАВИСИМЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИ ДРУГ ОТ ДРУГА СТРАНЫ. Наличие «родовых» связей и взаимных экономических интересов  не отменяет этого факта – МЫ НЕЗАВИСИМЫ ПОЛИТИЧЕСКИ.

Презрительно кинутое «собирать земли русские» не что иное как смещение акцентов и введение читателя в заблуждение относительно истинных намерений Путина построить «Евразийское экономическое пространство, трансформирующееся на каком-то этапе в полноценный Союз независимых государств с единым эмиссионным центром.

Говорить, что Россия целенаправленно воюет с украинскими продуктами. – это перекладывать с больной головы на здоровую. Тезис требует более широкого освещения. Потом.

Насчет ЗСТ отлично пишет и выступает академик Глазьев. Очевидно, что Охриненко его не читал.  ЗСТ – это бледная тень настоящего Таможенного союза. Те, кто вешает лапшу насчет ЗСТ – приверженцы теории «и рыбку съесть  и на х…. сесть». Есть такие умники не только в журналистской среде,  которые не понимают, что любая страна в равноправных отношениях защищает прежде всего свои интересы. А партнёрство предполагает, что существуют и общие интересы и они регулируются особо – союзническими договорами.
ЗСТ – это первая ступенька до ТС. ТС – ступенька до ЕЭП.

За цену на газ сказано и пересказано: НЕ ВЫШЕ ЦЕНА чем для Европы. Даже ниже. Притом, существенно. Дело в том, что некоторые европейские страны, покупатели газа, имеют существенные преференции за ЗАСЛУГИ ПЕРЕД РОССИЕЙ.  Германия та же. А Украина – инициатор или исполнитель нескольких газовых войн с Россией – пожинает плоды, всего лишь и ничего от России здесь не зависит. Кроме того, историческая справедливость, чтобы Украина частично компенсировала стоимость Северного Потока. Именно Украина вынудила идти Россию на траты по его строительству.

Но самое интересное о прямом указании Украине  девальвировать гривну. Это для меня новость из новостей, поэтому нужно порыться в материалах чтобы узнать чего же на самом деле сказал Путин.  Хотя  приведенные умозаключения автора поражают своей наглостью. Например это:

Цитата

если Украина девальвирует гривну, то российский газ, который продается только за доллары, будет для Украины еще дороже. И это еще больше усугубит газовую войну между обоими государствами.

Читайте внимательно: Цена на газ в долларах НЕИЗМЕННА. Расчёты ведутся в долларах. Курс гривны с этим никак не увязан – рассчитываемся ДОЛЛАРАМИ.  
И что произойдёт, если Банк Украины опустит гривну по отношению до доллара? А произойдёт следующее: Курс Г понизится и её напечатают больше, чтобы расплатиться подешевевшей гривной с теми, кто использует гривну. Расплатились – прослезились.  И тут крик: понизили гривну – газ стал для Украины, как покупателя дороже.  Но он же в долларовом наполнении НЕ ИЗМЕНИЛСЯ – торгуем то за доллары.

Враньё и обращение до эмоций. Враньё и передёргивание.

Насчет того, что Путин дал указание девальвировать гривну может означать одно: Президент Украины не Янукович, а Путин.  
Ещё одна чушь. Курс гривны жёстко привязан до доллара как, кстати, и юаню. Украина выбрала такую модель и придерживается её. РОССИЯ НИКАК НЕ МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ НА ЭТО. НИКАК. Внутреннее дело Украины держать курс таким, какой выгоден ей. Россия то при чём?

Что Охрименко хотел сказать этой фразой мне непонятно:

Цитата

Разгадка проста: это только на словах торговля между Украиной и Россией переходит на расчеты в рублях. В действительности главной валютой для внешнеэкономических контрактов между двумя странами был и остается доллар.
В этом случае эффект дешевого рубля исчезает, и появляется страшный оскал курса доллар-рубль. В результате, Россия не может воспользоваться своим преимуществом дешевого рубля. А очень хочется.

Он что, не понимает, что вся международная торговля по правилам МВФ номинирована в долларах? Что все межгосударственные расчеты идут в долларах? Что робкое предложение торговать за рубли сразу же вызывает истошный крик охриненок: «империя поглощает, караул».

Господин О не понимает, что  что его фраза «В результате, Россия не может воспользоваться своим преимуществом дешевого рубля. А очень хочется.»  противоречит заглавию его же статьи, ибо ПРЕИМУЩЕСТВО ДЕШЕВОГО РУБЛЯ возможно только если РУБЛЬ УПАДЁТ ОТНОСИТЕЛЬНО ГРИВНИ.
А что в заглавии: «Путін дав вказівку гривню девальвувати»!!!

Словоблудие в надежде, что Виталий и иные будут читать сердцем, а не умом.  Подтасовки выводов под результат.

Пока.

Насчет "указания Путина девальвировать гривну, разберусь.

[Василий Бичев]

Гладырь Виталий, on 10.10.2012, 9:29, said:

Борис, что бы поддержать тему, приведу статью, прокомментируйте.


Путін дав вказівку гривню девальвувати


Олександр ОХРІМЕНКО, президент Українського аналітичного центру

Я себе представляю, что будет, если через некоторое время гривна немного просядет (а она подупадет и без Путина) по каким-то другим причинам естественно, а не по указке из Кремля.
Все равно сами знаете кого обвинят.

Сообщение отредактировал Василий Бичев: 10 October 2012 - 10:34 AM

[Гладырь Виталий]

Василий Бичев, on 10.10.2012, 6:32, said:

Я себе представляю, что будет, если через некоторое время гривна немного просядет (а она подупадет и без Путина) по каким-то другим причинам естественно, а не по указке из Кремля.
Все равно сами знаете кого обвинят.

Немного, например, около 12? - где нибудь под Новый Год.

[Василий Бичев]

Гладырь Виталий, on 10.10.2012, 13:58, said:

Немного, например, около 12? - где нибудь под Новый Год.

12  это очень много, пусть хотя бы 9

[Валентина Савченко]

Василий Бичев, on 10.10.2012, 14:17, said:

12  это очень много, пусть хотя бы 9

На ЭКОНОМИЧЕСКУЮ тему съехали...

А тут выборы на носу. А выбирать-то и некого
Хоть бы кто что-то полезное сказал/посоветовал.

[Евгений Плитко]

Интересно, все одесситы так думают?

[Гультяева Екатерина Викторовна]

Валентина Савченко, on 10.10.2012, 15:13, said:

На ЭКОНОМИЧЕСКУЮ тему съехали...

А тут выборы на носу. А выбирать-то и некого
Хоть бы кто что-то полезное сказал/посоветовал.

Валюша, выборы будут интересными. Мои прогнозы:- Свобода - 30%, Удар -13%, Коммунисты-14%, Регионалы-21%, Украина вперед-17%, остальные 5% поделят оставшиеся партии. У кого другие прогнозы?

[Василий Бичев]

Гультяева Екатерина Викторовна, on 10.10.2012, 17:06, said:

Валюша, выборы будут интересными. Мои прогнозы:- Свобода - 30%, Удар -13%, Коммунисты-14%, Регионалы-21%, Украина вперед-17%, остальные 5% поделят оставшиеся партии. У кого другие прогнозы?

Если у Свободы будет такой процент, то моё мнение Украине кердык.
Но мне как-то всё равно, я не слежу за раскладом на Украине в эти выборы.

Сообщение отредактировал Василий Бичев: 10 October 2012 - 04:19 PM

[Сергей Стриженюк]

Василий Бичев, on 10.10.2012, 18:18, said:

Если у Свободы будет такой процент, то моё мнение Украине кердык

Согласен с этим!Эти архаровцы добьют всё до ручки,а виноватой будет,как всегда-Россия...

[Валентина Савченко]

Евгений Плитко, on 10.10.2012, 15:30, said:

Интересно, все одесситы так думают?

Что ты, Женя!
Да, одесситы наоборот в знак протеста против этой чувихи ( прости)  проголосуют за ПР
Вот если бы интервьюировали интеллигентную, умненькую красавицу, которая смогла бы аргументировать все проблемы в нашей жизни, созданные ПР, вот тогда бы точно пошли бы голосовать против ПР.
А так ВЫБОРЫ продолжаются и ВЫБОРЫ будут, как всегда ПРОТЕСТНЫЕ

[Валентина Савченко]

Сегодня познакомилась с програмой партии СВОБОДА:
Еще подумаю, но надо же сдвинутся, наконец, с места...

Передвиборча програма Всеукраїнського об'єднання "Свобода"

[Сергей Стриженюк]

Валентина Савченко, on 10.10.2012, 19:00, said:

Сегодня познакомилась с програмой партии СВОБОДА:
Еще подумаю, но надо же сдвинутся, наконец, с места...

Передвиборча програма Всеукраїнського об'єднання "Свобода"

Прочитал-сплошной набор лозунгов,такой же ,как был на Майдане. Как они его собираются реализовывать? Хотя это,конечно,не моё дело-главное чтобы потом,как всегда,виноватой в последствиях того,что будет,не назначили Россию...

[Борис Маценко]

Гладырь Виталий, on 10.10.2012, 9:29, said:

Борис, что бы поддержать тему, приведу статью, прокомментируйте.


Путін дав вказівку гривню девальвувати
Економічна правда, 9 жовтня 2012. Опубликовано 14:26 09 октября 2012 года
Выступая на инвестиционном форуме с очень красивым названием “Россия зовет”, который организовал ВТБ, президент России Владимир Путин

Олександр ОХРІМЕНКО, президент Українського аналітичного центру

Виталий, статья в УП-ЕП-равде которую нам скопипастили, вот:

http://www.epravda.c...12/10/9/338844/

А стенограмма выступления Путина на форуме "Россия зовёт" вот здеся:

http://www.kremlin.ru/news/16569

Пытался найти хотя бы что об украинской гривне на серьёзном экономическом портале "ВЕСТИ-24 ЭЭКОНОМИКА". Здесь я открыл его на 7-й страничке, где есть начало форума. Перелистал до первой - о гривне ни слова. Путин выступил в день открытия и всё.

http://www.vestifina...articles?page=7

Прочитав внимательно кремлёвский сайт и стенограмму, нигде  в словах Путина не встретил слов Украина и гривня. Нигде.
Здесь может два варианта 1) Охриненко врёт 2) Охрименко не врёт. Если Охрименко не врёт, то врёт сайт президента Кремля. Я лично верю сайту Кремля.

Что Путин говорил на предыдущем форуме про Украину, отвечая на вопрос из зала можете услышать на этом ролике.
Если кто усматривает в его словах  негатив и оскорбления, то это уже клиника. Понимаю, что их цитирование заведённых товарищей не убедит, но всё  же выставляю  текст отсюда:

Цитата

Путин об Украине.
"Мы уже не раз приводили эти цифры: Украина берёт от МВФ в качестве поддержки 10 млрд долларов, по-моему, на 15 лет. А в случае присоединения к Таможенному союзу экономический выигрыш Украины ежегодно составил бы 9 млрд долларов. Разница есть? Да, под хороший процент от МВФ берут деньги (под щадящий), да на длительный срок (15 лет), но, во-первых, отдавать всё равно надо, а потом: 10 млрд – за 15 лет, а здесь 9 млрд – в год. Это прямой выигрыш всей экономики. Это не надуманные цифры. Из чего они считаются? Из того, что доступ на наш рынок будет свободнее: металлургическая промышленность, трубная, сельхозпроизводство", - заявил премьер.

"Куда деваться сельхозпроизводствам Украины? Несмотря на подготовку договора о свободной торговле… Здесь же, в зале, далеко не все люди, которые занимаются сельским хозяйством, но почти каждый здесь понимает, что сельхозпродукцию Украины на европейский рынок никто не пустит.
Может быть, два литра молока продадут, и всё: невозможно просто. И понятно – там очень жёсткая позиция по защите рынка сельхозпродукции. Мне говорили наши финские партнёры по Петербургу: открыли пекарню где-то в Калининградской области. Финны не могут продать в Финляндии хлеб, произведённый у нас на северо-западе – жёстко всё регулируется. И Украину не пустит никто, а мы пускаем", - продолжил Путин.

"Авиационная промышленность умрёт полностью, как ни печально мне говорить об этом. Ну куда? На мировом рынке производителей раз-два – и всё: американские, европейские – и всё. Бразилия ещё пытается маленькие самолётики делать. Куда пустят? Нет, не пустят.

Судостроение будет развиваться? НЕТ

Не потому что люди там неталантливые – люди очень талантливые, и есть заделы хорошие, сделанные ещё в советские времена, но просто очень жёсткая конкуренция, не пробиться никуда. Поэтому нужно объединять усилия", - заявил глава российского правительства.

"Ничего не двигается, всё стоит на месте: дальше разговоров ничего не идёт", - обрисовал далее Путин положение  дел. "У нас кооперация ведь колоссальная. Это же понятно – это же был единый так называемый народнохозяйственный комплекс Советского Союза. Энергетика общая и системы общие все: и газовая энергетика, и нефтеэнергетика, углеводородное сырьё, электроэнергетика. Транспорт общий. У нас ментальность общая и язык общий", - подчеркнул он.

"Естественно, украинская культура – это своеобразная культура, она отличается от русской. Это не русская культура, это украинская национальная культура, это одно из достояний всей европейской цивилизации.

Но всё же мы говорим на одном языке. Я к чему это говорю? Это прагматический аспект экономической деятельности. Поговорите с европейцами – здесь, наверное, тоже их много присутствует. Я знаю, как проходят их встречи и заседания: там одних переводчиков можно набрать 27 человек. Они пока переведут с одного языка на другой – уже половина смысла потеряли. Сидят по 20 часов – обсуждают два вопроса. Потом выходят и говорят: «Ты там никогда не сидел?» Я говорю: «Нет», – «Какой ты счастливый! Мы уже больше сидеть там не можем».

А у нас нет таких проблем. У нас намного легче всё решалось бы, но нужно, чтобы понимание целесообразности участия в интеграционных процессах на постсоветских пространстве охватило подавляющую массу украинского народа, чтобы это шло изнутри. Когда в основной своей массе люди поймут, что это целесообразно, полезно для развития экономики и в конечном итоге для уровня благосостояния, тогда, наверное, это состоится. Но если этого не будет – тогда не будет: тогда присоединяться к этим интеграционным процессам будут те государства на постсоветском пространстве, которые посчитают это для себя целесообразным", - резюмировал Путин.

Напомним, ранее Путин уже заявлял, что "с трудом себе может представить", как при нынешних проблемах еврозоны Украина будет присоединяться к Евросоюзу. "Это просто абсолютно нереальные вещи. Но как стратегия этот выбор, конечно, возможен. Но здесь возникают другие вопросы и другие соображения, а именно вопросы и соображения экономической целесообразности. Что выгоднее, в конечном итоге это должны определить наши украинские друзья и коллеги.

Что выгоднее? Стремиться в еврозону или использовать имеющиеся уже конкурентные преимущества, связанные с огромной кооперацией между целыми отраслями экономики Украины и России? Использовать преимущества в сфере единого транспорта, энергетики, использовать преимущества ментального и культурологического характера, использовать преимущества отсутствия языковых барьеров? Это огромный пласт факторов, который, безусловно, обеспечивал бы бо̀льшую конкурентоспособность украинской, да и российской, и всех других участников Таможенного союза экономик. Вот здесь нет никаких сомнений", - заявил Путин. "Мне кажется, что соображения, которые говорят, что нужно двигаться в другую сторону, скорее носят политико-эмоциональный характер. А если посмотреть на реалии, то станет ясно, что выгод в Таможенном союзе больше", - добавил он.

Кто умеет шевелить серым веществом - шевелите, не уподобляйтесь охриненкам.

[Василий Бичев]

Валентина Савченко, on 10.10.2012, 18:00, said:

Сегодня познакомилась с програмой партии СВОБОДА:
Еще подумаю, но надо же сдвинутся, наконец, с места...

Передвиборча програма Всеукраїнського об'єднання "Свобода"

С такой программой конечно же сдвинетесь. только вот в какую сторону?

[Борис Маценко]

Валентина Савченко, on 10.10.2012, 15:13, said:

На ЭКОНОМИЧЕСКУЮ тему съехали...

А тут выборы на носу. А выбирать-то и некого
Хоть бы кто что-то полезное сказал/посоветовал.

Голосуйте за ВИТРЕНКО НАТАЛЬЮ МИХАЙЛОВНУ и будет вам счастье.

[Борис Маценко]

Гультяева Екатерина Викторовна, on 10.10.2012, 16:06, said:

Валюша, выборы будут интересными. Мои прогнозы:- Свобода - 30%, Удар -13%, Коммунисты-14%, Регионалы-21%, Украина вперед-17%, остальные 5% поделят оставшиеся партии. У кого другие прогнозы?

У меня другие, но пока агентура не подтвердила, воздержусь озвучивать. А вот коммунисты возьмут 30%.

[Борис Маценко]

Валентина Савченко, on 10.10.2012, 17:00, said:

Сегодня познакомилась с програмой партии СВОБОДА:
Еще подумаю, но надо же сдвинутся, наконец, с места...

Передвиборча програма Всеукраїнського об'єднання "Свобода"

Валя, мне тоже как бы всё равно кто у вас тама победителем будет признан. Но почему токи Социал-Национальная Партия?  А где программа Коммунистов или ПСПУ?
Сравним?

[Валентина Савченко]

Борис Маценко, on 10.10.2012, 17:20, said:

У меня другие, но пока агентура не подтвердила, воздержусь озвучивать. А вот коммунисты возьмут 30%.

Борис Маценко, on 10.10.2012, 17:26, said:

Валя, мне тоже как бы всё равно кто у вас тама победителем будет признан. Но почему токи Социал-Национальная Партия?  А где программа Коммунистов или ПСПУ?
Сравним?

Комунисты столько не наберут. Им нет веры!
А СВОБОДА еще не была у руля. Вот и посмотрим: пустые лозунги или наведет порядок?

У неё про УПА слабое место. Многие на востоке из-за этого пункта  отвернутся....Слово БАНДЕРОВЦЫ действует на людей как электрошоккер. Думать уже не могут....

[Василий Бичев]

Валентина Савченко, on 10.10.2012, 18:45, said:

Комунисты столько не наберут. Им нет веры!
А СВОБОДА еще не была у руля. Вот и посмотрим: пустые лозунги или наведет порядок?

У неё про УПА слабое место. Многие на востоке из-за этого пункта  отвернутся....Слово БАНДЕРОВЦЫ действует на людей как электрошоккер. Думать уже не могут....

Ты думаешь в Европе бандеровцам обрадуются. Европе они нужны чтобы нас дразнить