Сообщений в теме: 8736

[Valeriy Shevchuk]

Борис Маценко, on 25.2.2010, 14:37, said:

Кстати: почему все пригорюнились вдруг?

Как бы я даже знаю открыто радующихся.Заслуженно,так как голосовали.Но дажеони не имеют того блеска в глазах,который был зающенко в своё время.
И дело не в том ,как я думаю, что блеск должен быть обязательно.
Они(и многие) просто осторожны.И не потому что боятся репрессий.А так как есть ум,совесть,честь и внутреннее чувство,что закон всё-таки Закон,нутро ж не обмануть.С ющенко уже раз нутро обмануть попытались,думая что придя нечестно(а в конце-концов это так и выглядело),но дэмократычно -на это можно закрыть глаза.Конечно и обязательно -это лишь мои проекции(мой взгляд).Диферамб нигде вокруг не вижу.Есть некая осторожная надежда.Вдруг, опять(инфекция русским "авось" ) смена курса поможет обретению счастья(может оно просто не положено? ).
У януковича,хоть и негласно-осторожный-но громадный кредит доверия.Пусть ему и ворота закрылись при входе.И послал он их,и говорит не кошерно.Пусть.От него ждут...да...ждут дел.Не будет дел -то глубина той ЖОПЫ(это нельзя утаивать в политкорректных словах) -будет поистине.......   ...  впечатляюща ....Вообщем не до писанины будет большенству.

Сообщение отредактировал Valeriy Shevchuk: 25 February 2010 - 09:51 PM

[Борис Маценко]

Владимир Коваль, on 25.2.2010, 20:23, said:

То, что мы разговариваем на одном языке совсем не означает, что мы понимаем друг друга. Еще Иисус, как-то заметил, что: "слушаете Вы, но не слышите"...  
Созданный промышленный потенциал на востоке Украины на самом деле был бомбой замедленного действия, т.к. мог существовать, повторюсь, только из-за подпитки извне (нефте-доллары). Т

Володя, вы считаете, что Украине не нужен «локомотив» в виде экономического союза с кем-либо?   Верите во всесилие мирового рынка, где покупается и продаётся всё, где решаются любые проблемы? Верите в гордую независимую Украину, способную сотворить экономическое чудо?  А мне не верится в искренность написанного. Потому что ведущие политики мира, экономисты, вдруг стали говорить в открытую, что одинокие государства не вовлеченные в формальные объединения с другими обречены. Потому и создаются по всему миру такие союзы. Два дня назад объявили о союзе Южноамериканские государства.  Неужели не убеждает пример Греции? У Греции сегодня  серьёзно не заладилось с бюджетным балансом? Дефицит стал больше, чем дозволено экономическими законами. Страна на грани дефолта. Будь она одна, а не в ЕС, дефолт был бы неминуем. Схрумкали и не подавились бы. Была Греция как экономический субъект и - нет субъекта. Но есть «локомотив», который поддаёт пару (28 млрд. евро) и вывезет Грецию из опасной зоны. Собрались серьёзные мужи и решили своим подкинуть деньжат. То же – Латвия, Испания. Завтра другие могут быть, но их спасут, потому что они не одиноки. Они в союзе государств.  Про Украину Вы же говорите: не нужен ей локомотив, который куда-то тащит. Вопрос: считаете, что Украине не нужна помощь,  что она выкарабкается в гордом одиночестве?  Украина дохозяйствовалась до ручки. Дефицит бюджета огромный. Долги, сделанные оранжевой властью,  – огромные. Даже пенсии и зарплаты выплачиваются из заёмных денег. Призрак дефолта реален. А на улице кризис нескончаемый.  Что после этого следует, Вы знаете. По украински – «жаба дасть цицьки». Девальвация  гривни минимум в два раза и экономия во всём лет пять. Безработица вверх, зарплаты и пенсии  вниз. Вот, что такое дефолт. А Украина сегодня одна. Отказалась от ЕЭП и ТС.  Ну,  есть ГУАМ. Есть – ВТО.  Есть надежда на вступление в ЕС. В каком году, по-Вашему Украина вступит в ЕС и ждут ли её там? Есть надежда, что в окружении конкурентов она проведёт перестройку экономической жизни без союзнических отношений с кем-либо? Впрочем, вы ответили: рынок расставит всё по местам. Ждите.
Да. О чём дальше разговаривать. Вы же на помощь призвали авторитет Его.  С ним я спорить не буду.
Одна сентенция Ваша меня сразила наповал. Вот, Ваша цитата:
«Созданный промышленный потенциал на востоке Украины на самом деле был бомбой замедленного действия, т.к. мог существовать, повторюсь, только из-за подпитки извне (нефте-доллары)».
Кстати, он создавался ещё тогда, когда о нефтедолларах не имели понятия. ДнепроГЭС и т.д. и не только на Востоке Украины, но и по всей территории Украины «оккупантами-русскими»  был создан промышленный потенциал. Так было выгодно всем – СССРу. На территории Украины были построены заводы, фабрики, научные институты, инфраструктура под это, жильё для персонала, заведения здравоохранения и образования, мощные сх комплексы и многое другое. Естественно, при участии и руками граждан СССР, в том числе, проживавших на территории УССР. Это был единый народохозяйственный комплекс, не предназначенный для автономного функционирования. Автономия означала бы деградацию.
И Вы называете это бомбой замедленного действия, заложенной умышленно вредными москалями. Обвиняете Россию в элементарном жульничестве: Связи с Россией налаживать весьма опасно, может в очередной раз "кинуть", как уже не раз бывало.
Оригинально же поступило союзное руководство: понастроило, понимаешь тут чтобы кинуть. Вот и слышится лозунг: «Геть вiд Москви». Так будет спокойнее жить. А Запад нам поможет. Поможет.
А белорусский вариант Украине не подойдёт - пройдена точка невозврата. Да и Белоруссия модернизировала свою промышленность за счет жесткой экономии, используя дешевые российские энергоресурсы. Молодец Лукашенко. Зубами выдирал преимущества для своего государства. Но он диктатор. Побольше бы таких. Но это разговор отдельный.

[Таранин Василий]

Valeriy Shevchuk, on 25.2.2010, 21:47, said:

У януковича,хоть и негласно-осторожный-но громадный кредит доверия.Пусть ему и ворота закрылись при входе.И послал он их,и говорит не кошерно.Пусть.От него ждут...да...ждут дел.Не будет дел -то глубина той ЖОПЫ(это нельзя утаивать в политкорректных словах) -будет поистине.......   ...  впечатляюща ....Вообщем не до писанины будет большенству.

Согласен что если не будет изменений в лучшую сторону то из этой Ж... назад дороги не будет.
Пока же изменения курьёзные, типа этого:
- Не успел Янукович принять присягу президента, а в столице уже обрушился памятник основателям Киева.

[Владимир Коваль]

Борис Маценко, on 25.2.2010, 21:19, said:

Володя, вы считаете, что Украине не нужен «локомотив» в виде экономического союза с кем-либо?   Верите во всесилие мирового рынка, где покупается и продаётся всё, где решаются любые проблемы? Верите в гордую независимую Украину, способную сотворить экономическое чудо?
Есть надежда на вступление в ЕС. В каком году, по-Вашему Украина вступит в ЕС и ждут ли её там? Есть надежда, что в окружении конкурентов она проведёт перестройку экономической жизни без союзнических отношений с кем-либо? Впрочем, вы ответили: рынок расставит всё по местам. Ждите.

В экономическое чудо не верю. Во скорое вступление тоже не верю. Как-то, интересно, Вы все же относитесь к Украине, вот эти слова "что в окружении конкурентов она проведёт перестройку экономической жизни без союзнических отношений с кем-либо?" Что они значат? Что в Украине все такие бестолковые, ленивые, тупые, жадные, что кроме как в союзе с кем-то они и не выживут, что украинцам обязательно нужен "локомотив"?

Борис Маценко, on 25.2.2010, 21:19, said:

Кстати, он создавался ещё тогда, когда о нефтедолларах не имели понятия. ... И Вы называете это бомбой замедленного действия, заложенной умышленно вредными москалями. Обвиняете Россию в элементарном жульничестве: Связи с Россией налаживать весьма опасно, может в очередной раз "кинуть", как уже не раз бывало. Оригинально же поступило союзное руководство: понастроило, понимаешь тут чтобы кинуть. Вот и слышится лозунг: «Геть вiд Москви». Так будет спокойнее жить. А Запад нам поможет. Поможет.

Запад, конечно, не поможет, и я выше уже об этом написал. Бомба, была заложена не умышленно, (но об убийстве по неосторожности я уже упоминал, родственникам усопшего от этого не легче) но ее можно было и разрядить, это называется элементарная ответственность. ("ответственность за того, которого ты приручил" - Вы же читали Экзюпери, не правда-ли? Вот тут лелеемые Вами "общие корни" как раз и не сработали...) Скажем, как пример, Китай, который плавно "въехал" в капитализм, и сейчас становится ведущей державой...

  Элементарное жульничество, говорите... Так все великое - "просто"! В том числе и жульничество. Россия "скинула" балласт в виде союзных республик, и теперь может гордиться, что платит пенсии в 2,5 раза выше чем Украина, о чем, цитируемый Вами депутат и говорит. Тут и экономистом быть не надо, нужно только смекнуть где кормушка, и как избавится от конкурентов...

Борис Маценко, on 25.2.2010, 21:19, said:

А белорусский вариант Украине не подойдёт - пройдена точка невозврата. Да и Белоруссия модернизировала свою промышленность за счет жесткой экономии, используя дешевые российские энергоресурсы. Молодец Лукашенко. Зубами выдирал преимущества для своего государства. Но он диктатор. Побольше бы таких. Но это разговор отдельный.

  Беларусь выкарабкивается за счет жесткой экономии, Украине придется за счет вынужденной, "хрен редьки не слаще", но действует также. Состояние которое Вы описали, действительно фиговое, но даже Януковичу понятно, чтобы удержаться у власти, нужно что-то делать и как-то стабилизировать обстановку. Я не думаю, что дойдет до дефолта. Гривна может в очередной раз упасть, раза в два, но для "лежачей" экономики такой удар по-фиг. Как говорят, "были бы мозги было бы сотрясение", а так, легкий шок...

[Владимир Коваль]

Попова Наталия, on 25.2.2010, 17:42, said:

согласна, все объяснили так понятно и доходчиво, что лучше не скажешь
ЗЫ. жаль, у меня ссылка не открывается, хотелось бы послушать в оригинале

Наташа, да вот она:
http://www.russia.ru...o/diskurs_9806/
Не открывается видео может быть потому, что у Вас не установлен Flash-player

Вот его биография   С 2009 года член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.

Только вот интересно борется он не с попытками "фальсификации истории" а с "попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России". Очевидно фальсификации истории в "интересах России" лежат вне поля его интересов... Блин! Какие только комиссии не придумают, что-бы было бабла, да славы срубить!

Сообщение отредактировал Владимир Коваль: 26 February 2010 - 01:49 AM

[Сергей Стриженюк]

Владимир Коваль, on 26.2.2010, 2:35, said:

В экономическое чудо не верю. Во скорое вступление тоже не верю. Как-то, интересно, Вы все же относитесь к Украине, вот эти слова "что в окружении конкурентов она проведёт перестройку экономической жизни без союзнических отношений с кем-либо?" Что они значат? Что в Украине все такие бестолковые, ленивые, тупые, жадные, что кроме как в союзе с кем-то они и не выживут, что украинцам обязательно нужен "локомотив"?

Вопрос не в лени и тупости,люди всюду нормальные и хотят жить нормально. Просто без помощи извне это самое выкарабкивание растянется лет на ...дцать. Внутренние то ресурсы проедены,как это ни печально.



Запад, конечно, не поможет, и я выше уже об этом написал. Бомба, была заложена не умышленно, (но об убийстве по неосторожности я уже упоминал, родственникам усопшего от этого не легче) но ее можно было и разрядить, это называется элементарная ответственность. ("ответственность за того, которого ты приручил" - Вы же читали Экзюпери, не правда-ли? Вот тут лелеемые Вами "общие корни" как раз и не сработали...) Скажем, как пример, Китай, который плавно "въехал" в капитализм, и сейчас становится ведущей державой...

Бомбу разряжали до 2004 года поставкой дешёвых энергоресурсов. Никто из украинских политиков,бизнесменов за это время пальцем о палец не ударил,чтобы заняться модернизацией промышленности. Все дружно разворовывали и проедали советское наследие.  Что такое элементарная ответственность и как её надо было реализовать,хотя бы схематично?Любые действия России по модернизации украинских предприятий воспринимались как захватнические. Вон,только разговоры про ГТС вызывают жуткий визг со стороны политиков. В результате "Газпром" решил строить обходные газопроводы. В течение ближайших 5-6 лет они заработают и практически полностью заменят собой украинскую ГТС.Что дальше-открывать приёмные пункты по сдаче проржавевшей трубы в металлолом?


  Элементарное жульничество, говорите... Так все великое - "просто"! В том числе и жульничество. Россия "скинула" балласт в виде союзных республик, и теперь может гордиться, что платит пенсии в 2,5 раза выше чем Украина, о чем, цитируемый Вами депутат и говорит. Тут и экономистом быть не надо, нужно только смекнуть где кормушка, и как избавится от конкурентов...

А чем думали украинские элиты в момент развода? Очень хотели быть независимыми,чтобы самим порулить? По крайней мере,желание разбежаться у политиков было обоюдным и валить всё на Россию,мягко говоря,некорректно. Тут Кравчуку приписывают слова,что надо было ему отрубить руку,которой он подписывал документ о разводе в Беловежской пуще... И про кормушку надо было думать уже тогда.

[Давыдова Татьяна]

http://www.2000.net.ua/f/61771

"....как определили еще классики, общественно-политические процессы представляют собой лишь надстройку над экономическим базисом. Т. е. суть любого общественного процесса лежит в экономической плоскости, а катализатором радикальных политических перемен часто служит несправедливое распределение продуктов человеческого труда."

[Борис Маценко]

Владимир Коваль, on 26.2.2010, 2:35, said:

Что они значат? Что в Украине все такие бестолковые, ленивые, тупые, жадные, что кроме как в союзе с кем-то они и не выживут, что украинцам обязательно нужен "локомотив"?

Скажем, как пример, Китай, который плавно "въехал" в капитализм, и сейчас становится ведущей державой...

Горькая правда глобального мира состоит в том, что в одиночку во время мирового кризиса никто выжить не сможет. Есть один пример – Северная Корея, но он больше неудачный. Интересуйтесь, что озвучивают не на саммитах семёрок столпы демократии, а западные светила экономисты. Они видят выход из кризиса в структурной перестройке мировой экономики. Мировой колхоз под управлением одного председателя оказался неуправляемым. К тому же председатель стал злоупотреблять в свою пользу. Мыслители говорят, что лучше пусть будет несколько колхозов поменьше, но управляемых. Неужели от Вас ускользнуло, что весь мир стал кучковаться по интересам, объединяя рынки. Группы государств пытаются сообща работать. Что успешные страны либо входят в какие-то союзы, либо сами являются огромными рынками – Китай, Индия, Бразилия. Однополярный мир под экономическим управлением гегемона – США стал неустойчивым и рисковым. Украина – не исключение, ей тоже предстоит вступать в какой-то колхоз и встраивать свою экономику в  союзы государств. Если так нравится, то пусть это будет – ЕС, а ни в коем разе – агрессивная и жульническая Россия. Пусть так будет, - мечтать не вредно. Я даже догадываюсь почему одна только мысль и постановка вопроса  о естественном экономическом союзе Украины  с Россией вызывает такое неприятие и страх у части нэзалэжных. Причина очень простая– 1000-летний гнёт и генетическая память граждан Украины о нём. Такое не забывается никогда, даже если его и не было в помине.  Но если напоминать ежедневно, то помнится то чего не было.  
Пример Китая говорит о том, что Китаю ПОЗВОЛИЛИ стать мировой мастерской. В него вложили колоссальные деньги для этого.  И не требовали соответствия демократическим стандартам. И поведение Китая при этом не играло никакой роли. Коммунизм, недемократичность,  игнорирование прав меньшинств, сплошная китаизация народов и т.д. не помешали «приручить» восточного тигра.  В связи с этим  возникает вопрос. А почему Украине после оранжевой революции не дали инвестиций на развитие? Почему Китаю можно дать, а Украине, продекларировавшей на майдане все мыслимые ценности и свободы, ничего не дали. Условия Украины ничуть не хуже китайских – выходы до морей, порты, развитая сеть дорог и коммуникаций, наличие рабочих рук, наличие грамотного населения, климат отличный, земля – одна из лучших в мире. Вопросы, вопросы… Денег, то, по сравнению с китайским проектом, требовался мизер. Не дали. Мой ответ, тому, кто рулит миром, требуется, чтобы в центре Европы было место, где есть нестабильность.

[Попова Наталия]

Владимир Коваль, on 26.2.2010, 1:47, said:

Наташа, да вот она:
http://www.russia.ru...o/diskurs_9806/
Не открывается видео может быть потому, что у Вас не установлен Flash-player

Только вот интересно борется он не с попытками "фальсификации истории" а с "попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России". Очевидно фальсификации истории в "интересах России" лежат вне поля его интересов... Блин! Какие только комиссии не придумают, что-бы было бабла, да славы срубить!

прослушала...ничего нового, всё в лучших традициях имперско-шовинистического мышления.
вслушайтесь: "...мой кандидат был Янукович... я сделал много, чтобы он был избран президентом...помогая Януковичу, я борюсь за Россию..." классика жанра

Сообщение отредактировал Попова Наталия: 26 February 2010 - 06:58 PM

[Попова Наталия]

to <Сергей Стрижeнюк>

"Вопрос не в лени и тупости,люди всюду нормальные и хотят жить нормально. Просто без помощи извне это самое выкарабкивание растянется лет на ...дцать. Внутренние то ресурсы проедены,как это ни печально."
------------------------------------
к помощи не принуждают

"Бомбу разряжали до 2004 года поставкой дешёвых энергоресурсов."
---------------------------------
полагаю, не в ущерб России

"А чем думали украинские элиты в момент развода? Очень хотели быть независимыми,чтобы самим порулить? По крайней мере,желание разбежаться у политиков было обоюдным и валить всё на Россию,мягко говоря,некорректно. Тут Кравчуку приписывают слова,что надо было ему отрубить руку,которой он подписывал документ о разводе в Беловежской пуще... И про кормушку надо было думать уже тогда."
--------------------------------------------------
В момент развода политики находились в ступоре. Любые политические силы, придя к власти, последовательно проводят политику в интересах государства, а значит и народа. У нас совсем не так. Депутаты представляют не народ, а олигархические кланы. А значит, их основная цель не благоденствие народа, а обеспечение интересов кланов. Самостоятельного бизнеса у нас почти нет. Практически весь под иностранным контролем.
В основном российским: алюминиевая промышленность, судостроение, машиностроение. Предпринимаются попытки взять под контроль авиастроение и т.д. Российский капитал полностью под контролем государства и поэтому реализовывает в Украине не только бизнесовые, но и политические задачи. А это уже завуализированое вмешательство.

Сообщение отредактировал Попова Наталия: 26 February 2010 - 06:59 PM

[Владимир Коваль]

Сергей Стриженюк сказал:

Тут Кравчуку приписывают слова,что надо было ему отрубить руку,которой он подписывал документ о разводе в Беловежской пуще...

Весьма похоже на правду. Леонид Макарыч, все же умный, этого не отнять. Понадеялся он на Кучму, тот все-таки из "промыслов" был, очевидно так и расчитывал, что тот возьмется за экономику. Но тот взялся за стакан... Еще Леонид Макрыч понадеялся на Рух-овцев, да на энтузизизм "незалежности", но главного Рух-овца убрали, а без него Рух в такую сторону качнуло, что унесло ну очень-но далко... Энтузиазм "незалежности" оказался совсем не тем энтузиазмом с которым строили коммунизм, и потух как керосиновая лампа в век электричества.

Сергей Стриженюк сказал:

Бомбу разряжали до 2004 года поставкой дешёвых энергоресурсов

Согласен. Пытались. Украина сама "прохлопала" ушами...

Борис Маценко, on 26.2.2010, 8:24, said:

Я даже догадываюсь почему одна только мысль и постановка вопроса  о естественном экономическом союзе Украины  с Россией вызывает такое неприятие и страх у части нэзалэжных. Причина очень простая– 1000-летний гнёт и генетическая память граждан Украины о нём. Такое не забывается никогда, даже если его и не было в помине.  Но если напоминать ежедневно, то помнится то чего не было.

Да, вызывает страх. Но, не стоит догадываться о том о чем я не говорил. Тогда и я не стану догадываться о том, что по Вашему, и голод на Украине придумал Ющенко, ну а для того, что-бы не обвинили Россию придумал еще и голод в Поволжье.

[Сергей Стриженюк]

Попова Наталия, on 26.2.2010, 19:37, said:

to <Сергей Стрижeнюк>

"Вопрос не в лени и тупости,люди всюду нормальные и хотят жить нормально. Просто без помощи извне это самое выкарабкивание растянется лет на ...дцать. Внутренние то ресурсы проедены,как это ни печально."
------------------------------------
к помощи не принуждают

"Бомбу разряжали до 2004 года поставкой дешёвых энергоресурсов."
---------------------------------
полагаю, не в ущерб России

"А чем думали украинские элиты в момент развода? Очень хотели быть независимыми,чтобы самим порулить? По крайней мере,желание разбежаться у политиков было обоюдным и валить всё на Россию,мягко говоря,некорректно. Тут Кравчуку приписывают слова,что надо было ему отрубить руку,которой он подписывал документ о разводе в Беловежской пуще... И про кормушку надо было думать уже тогда."
--------------------------------------------------
В момент развода политики находились в ступоре. Любые политические силы, придя к власти, последовательно проводят политику в интересах государства, а значит и народа. У нас совсем не так. Депутаты представляют не народ, а олигархические кланы. А значит, их основная цель не благоденствие народа, а обеспечение интересов кланов. Самостоятельного бизнеса у нас почти нет. Практически весь под иностранным контролем.
В основном российским: алюминиевая промышленность, судостроение, машиностроение. Предпринимаются попытки взять под контроль авиастроение и т.д. Российский капитал полностью под контролем государства и поэтому реализовывает в Украине не только бизнесовые, но и политические задачи. А это уже завуализированое вмешательство.

Так никто ж не принуждает-есть желание идти своим путём,всегда пожалуйста!Каким был путь за прошедшие годы-комментарии излишни...

В ущерб,Наташа-если в 3,а то и в 4 раза дешевле,чем в Европу.А совсем даром не бывает.Как там насчёт бесплатного сыра...

А мне тут заявляли,что депутатов выбирает народ.Нестыковочка получается,однако. И как же быть,если всё под контролем иностранного капитала? И почему так получилось? Кого за это благодарить?

[Владимир Коваль]

Сергей Стриженюк, on 20.2.2010, 5:58, said:

Есть такая штука трудовое законодательство.Не секрет,что многие украинские гастарбайтеры работают в России нелегально,на птичьих правах. При таком раскладе наниматель их  в любой момент может пнуть и выкинуть,не заплатив денег. При легальном трудоустройстве какая-никакая,а защищённость.

Ладно, ну тогда посмотрим с такой стороны. Когда в Португалию в 2000-2001 хлынула огромная волна украинцев, то правительство довольно быстро, в течении 1-2 лет приняло соответствующие законы: о легализации "нелегально" въехавших гостей. Не смотря на то, (это правда больше к вниманию Бориса) что украинский язык мало похож на португальский, и несмотря на "ворчание" Европы (а ворчала в основном Германия, т.к. большенство въезжало по немецким визам) на предупреждения Совета Европы приняла соответствующие законы. Теперь украинцы, которые находятся в Португалии, оставаясь гражданами Украины пользуются почти всеми правами (на равне с гражданами)  как: право на больничный, ежегодный отпуск, право на пособие по безработице (сейчас два моих близких знакомых стоят на бирже труда, получают пособие), право на пенсию. Право на медицинское обслуживание. Причем весьма сложные операции, которые дома не по карману, тут делаются практически бесплатно. Две мои знакомые были прооперированы с пороком сердца. Я сам сутки проавлялся в реанимации с язвой, влили 1 литр крови, неделю пролечили и отпустили домой. Я не заплатил ни цента. Все покрыли мои социальные выплаты (по нашему - подоходный налог). В прошлом году так же был прооперитрован (уже по другой болячке), новыми методом когда в вену запускают зонд (в моем случае длина зонда составила около 120 см) За все я заплатил 23 евро, стоимость комплекта зондов.

При всем при этом я пока не являюсь гражданином Португалии.

А тепрь скажите что из этого имеет украинец работающий в России? Что 20 лет не хватило что-бы смекнуть принять подобный закон? А Вы говорите, на одном языке, мол, разговариваем ...

Права Наташа, когда говорит, что весь интерес России к Украине это интерес олигархических кланов, который представляют депутаты типа Маркова. Поэтому на реальную помощь рассчитывать не приходится.

  Есть правда одна надежда: В.В. Путин Если помните, то во время "газовых воен" он предложил как один из вариантов передать Украине право на разработку и добычу некоторых месторождений газа. Т.е. разрабатывайте, тяните к себе газо-провод, пользуйтесь газом. Но, конечно на какой-то срок. На такую помощь согласен, но и тут это ведь не все так просто. Срок истечет, краник перекроют, Россия останется с построенным газопроводом, а Украина с тем, что успела выкачать...  Хочешь качать газ дальше - плати...

Сообщение отредактировал Владимир Коваль: 26 February 2010 - 07:45 PM

[Сергей Стриженюк]

Владимир Коваль, on 26.2.2010, 20:43, said:

Ладно, ну тогда посмотрим с такой стороны. Когда в Португалию в 2000-2001 хлынула огромная волна украинцев, то правительство довольно быстро, в течении 1-2 лет приняло соответствующие законы: о легализации "нелегально" въехавших гостей. Не смотря на то, (это правда больше к вниманию Бориса) что украинский язык мало похож на португальский, и несмотря на "ворчание" Европы (а ворчала в основном Германия, т.к. большенство въезжало по немецким визам) на предупреждения Совета Европы приняла соответствующие законы. Теперь украинцы, которые находятся в Португалии, оставаясь гражданами Украины пользуются почти всеми правами (на равне с гражданами)  как: право на больничный, ежегодный отпуск, право на пособие по безработице (сейчас два моих близких знакомых стоят на бирже труда, получают пособие), право на пенсию. Право на медицинское обслуживание. Причем весьма сложные операции, которые дома не по карману, тут делаются практически бесплатно. Две мои знакомые были прооперированы с пороком сердца. Я сам сутки проавлялся в реанимации с язвой, влили 1 литр крови, неделю пролечили и отпустили домой. Я не заплатил ни цента. Все покрыли мои социальные выплаты (по нашему - подоходный налог). В прошлом году так же был прооперитрован (уже по другой болячке), новыми методом когда в вену запускают зонд (в моем случае длина зонда составила около 120 см) За все я заплатил 23 евро, стоимость комплекта зондов.

При всем при этом я пока не являюсь гражданином Португалии.

А тепрь скажите что из этого имеет украинец работающий в России? Что 20 лет не хватило что-бы смекнуть принять подобный закон? А Вы говорите, на одном языке, мол, разговариваем ...

Права Наташа, когда говорит, что весь интерес России к Украине это интерес олигархических кланов, который представляют депутаты типа Маркова. Поэтому на реальную помощь рассчитывать не приходится.

  Есть правда одна надежда: В.В. Путин Если помните, то во время "газовых воен" он предложил как один из вариантов передать Украине право на разработку и добычу некоторых месторождений газа. Т.е. разрабатывайте, тяните к себе газо-провод, пользуйтесь газом. Но, конечно на какой-то срок. На такую помощь согласен, но и тут это ведь не все так просто. Срок истечет, краник перекроют, Россия останется с построенным газопроводом, а Украина с тем, что успела выкачать...  Хочешь качать газ дальше - плати...

Два извечных русских вопроса-Кто виноват и Что делать???

[Таранин Василий]

Сергей Стриженюк, on 26.2.2010, 20:20, said:

Два извечных русских вопроса-Кто виноват и Что делать???

И один ответ - Наливай!

[Давыдова Татьяна]

Владимир Коваль, on 26.2.2010, 19:43, said:

Ладно, ну тогда посмотрим с такой стороны. Когда в Португалию в 2000-2001 хлынула огромная волна украинцев, то правительство довольно быстро, в течении 1-2 лет приняло соответствующие законы: о легализации "нелегально" въехавших гостей. Не смотря на то, (это правда больше к вниманию Бориса) что украинский язык мало похож на португальский, и несмотря на "ворчание" Европы (а ворчала в основном Германия, т.к. большенство въезжало по немецким визам) на предупреждения Совета Европы приняла соответствующие законы. Теперь украинцы, которые находятся в Португалии, оставаясь гражданами Украины пользуются почти всеми правами (на равне с гражданами)  как: право на больничный, ежегодный отпуск, право на пособие по безработице (сейчас два моих близких знакомых стоят на бирже труда, получают пособие), право на пенсию. Право на медицинское обслуживание. Причем весьма сложные операции, которые дома не по карману, тут делаются практически бесплатно. Две мои знакомые были прооперированы с пороком сердца. Я сам сутки проавлялся в реанимации с язвой, влили 1 литр крови, неделю пролечили и отпустили домой. Я не заплатил ни цента. Все покрыли мои социальные выплаты (по нашему - подоходный налог). В прошлом году так же был прооперитрован (уже по другой болячке), новыми методом когда в вену запускают зонд (в моем случае длина зонда составила около 120 см) За все я заплатил 23 евро, стоимость комплекта зондов.

При всем при этом я пока не являюсь гражданином Португалии.

А тепрь скажите что из этого имеет украинец работающий в России? Что 20 лет не хватило что-бы смекнуть принять подобный закон? А Вы говорите, на одном языке, мол, разговариваем ...

Владимир!  
Вопрос задан неправильно. Следует спрашивать - "что из этого имеет украинец, работающий на Украине?".
Дело в том, что украинец, живущий  у себя в стране (т.е. Украине)  не  имеет право на бесплатное медицинское обслуживание (все только на бумаге - на самом деле цены фантастические).   О медицинском страховании  речь вообще не идет.  За такие манипуляции у нас Вы бы заплатили по полной программе. А Вы все о России.

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 26 February 2010 - 09:38 PM

[Василий Бичев]

Владимир Коваль, on 26.2.2010, 20:43, said:

А тепрь скажите что из этого имеет украинец работающий в России? Что 20 лет не хватило что-бы смекнуть принять подобный закон? А Вы говорите, на одном языке, мол, разговариваем ...

Ну вы блин даете. А что из этого имеет украинец, работающий на Украине или россиянин, работающий в России? В России на своих не хватает

[Василий Бичев]

Попова Наталия, on 26.2.2010, 19:37, said:

Любые политические силы, придя к власти, последовательно проводят политику в интересах государства, а значит и народа. У нас совсем не так. Депутаты представляют не народ, а олигархические кланы. А значит, их основная цель не благоденствие народа, а обеспечение интересов кланов. Самостоятельного бизнеса у нас почти нет. Практически весь под иностранным контролем.
В основном российским: алюминиевая промышленность, судостроение, машиностроение. Предпринимаются попытки взять под контроль авиастроение и т.д. Российский капитал полностью под контролем государства и поэтому реализовывает в Украине не только бизнесовые, но и политические задачи. А это уже завуализированое вмешательство.

Вот, Наталья, выходит что не любые.
Про принадлежность бизнеса - так не задаром же все досталось, и даже монстры типа "Татнефть" еще и пролетели, а государство наше за них и не заступилось, а вы про вмешательства всякие

[Владимир Коваль]

Давыдова Татьяна, on 26.2.2010, 19:13, said:

Владимир!  
Вопрос задан неправильно. Следует спрашивать - "что из этого имеет украинец, работающий на Украине?".

Василий Бичев, on 26.2.2010, 21:54, said:

Ну вы блин даете. А что из этого имеет украинец, работающий на Украине или россиянин, работающий в России? В России на своих не хватает

Украинец на Украине, так же как и русский в России, если он работает официально, по контракту, платит подоходный налог. Его работодатель так же должен платить за работника в бюджет какую-то копейку. Каждый у себя дома "зарабатывает" стаж, который будет учтен при расчете пенсии.

  Если украинец работает в России нелегально, то на пенсию ему расчитывать не приходится. Если правда, как уверяет Марков, что в России пенсия в 2,5 раза выше чем в Украине, то все же, русский в России что-то имеет.

  Очевидно, русским налоговикам по-фиг те деньги, которые могли бы официально отчислять работающие у них украинцы. Так, что Василий не прибедняйся, Россия уже расчиталась с внешними долгами, и уже сама раздает кредиты.

  А ведь среди "украинцев" работающих в России есть и "русские". Так, что России получается, в этом случае, наплевать на своих же, русских, которых господин Марков "находит" в Украине, и на замечает в России (я имею русских гастр-арбайтеров из Украины, работающих в России.)

Сообщение отредактировал Владимир Коваль: 02 March 2010 - 12:37 AM

[Борис Маценко]

Владимир Коваль, on 1.3.2010, 22:18, said:

Очевидно, русским налоговикам по-фиг те деньги, которые могли бы официально отчислять работающие у них украинцы. Так, что Василий не прибедняйся, Россия уже расчиталась с внешними долгами, и уже сама раздает кредиты.

  А ведь среди "украинцев" работающих в России есть и "русские". Так, что России получается, в этом случае, наплевать на своих же, русских, которых господин Марков "находит" в Украине, и на замечает в России (я имею русских гастр-арбайтеров из Украины, работающих в России.)

Логика наоборот. Если предположить, что налоговикам действительно пофиг те 13% подоходного налога, которые по действующему закону должны вносить приезжие работники, и неуплаченные налоги уезжают через границу, то эти %% есть, всего лишь, дополнительным заработком.  Какое же это наплевательство в отношении «русских»? Это скорее наплевательство в отношении российского бюджета.
На самом деле, налоговая следит зорко за работодателями и проверяет легальную зарплату, с которой налоги уплачиваются обязательно. Если речь идёт о «серой» зарплате, то она проходит не через кассу. С «серой» зарплаты налоги не уплачиваются. Это есть приработок гастарбайтеров.

Вообще, сейчас в Думе рассматриваются поправки к законам об иностранной рабочей силе. Несколько цитат, чтобы было представление как будет меняться законодательство:

«…нелегальных гастарбайтеров хотят узаконить. Тема нелегальных гастарбайтеров в России набирает популярность. СМИ постоянно сообщают о проверках, которые проводит Федеральная миграционная служба России, и штрафах, которые должны заплатить работодатели за каждого "подпольного" мигранта. Но это проверки юридических лиц. Львиная же доля незаконных гастарбайтеров трудится как раз у лиц физических. Няни, садовники, помощники по хозяйству, рабочие, которых мы нанимаем для ремонта квартиры или строительства садового домика... По некоторым данным, число их на российских просторах доходит до 3-4 миллионов человек…»

…«Согласно законопроекту мигранты, работающие у частных лиц, и граждане, без визы въезжающие для работы в России, смогут покупать патенты сроком на месяц, стоить они будут одну тысячу рублей».

… «Документ также предполагает, что высококвалифицированные мигранты, которые будут приезжать в Россию по приглашению работодателей с социальными и жилищными гарантиями, получат вид на жительство в России сразу».

Хочется напомнить, что в 2005 году перед теми "оранжевыми" выборами была договоренность о введении института двойного гражданства для граждан Украины, но тогда приход Ющенко всё поломал. Было бы двойное гражданство, не было бы вопроса с легализацией, пенсиями, социальными выплатами, больничными и т.п. Увы, народ этого не захотел. Имеет, что хотел. Россия при чём?