Сообщений в теме: 8736

[Василий Бичев]

Попова Наталия, on 19.2.2010, 17:52, said:

фильм супер... в пику "украденному попкорну"

А вам не кажется, что здась попахивает уголовщиной со стороны создателей шедевра, припутав к этой чернухе уважаемых артистов, поучавствовавших в обси..нии кандидата. Интересно, как они на это отреагируют, надо бы их как-то ознакомить с этим. Что тут суперского? В России за такую демократию автор не вылазил бы из судов, а может и по морде получил бы нехило.
Наталья, я как и мой тезка, не удивлен Вашему восхищению. Мог бы еще понаписать, но зачем, Вы все рано не поймете.

[Попова Наталия]

Бушуев Василий, on 19.2.2010, 17:41, said:

Я удивлён, что эту "галиматню" выложил Женя.
И совсем не удивлен радостному отклику Наташи :-)

Василий, будьте проще и люди к Вам потянутся (с)

Сообщение отредактировал Попова Наталия: 20 February 2010 - 12:56 PM

[Попова Наталия]

Василий Бичев, on 19.2.2010, 18:24, said:

А вам не кажется, что здась попахивает уголовщиной со стороны создателей шедевра, припутав к этой чернухе уважаемых артистов, поучавствовавших в обси..нии кандидата. Интересно, как они на это отреагируют, надо бы их как-то ознакомить с этим. Что тут суперского? В России за такую демократию автор не вылазил бы из судов, а может и по морде получил бы нехило.
Наталья, я как и мой тезка, не удивлен Вашему восхищению. Мог бы еще понаписать, но зачем, Вы все рано не поймете.

знакомо... чувствуется жесткая российская цензура   

В года растленья, лжи и страха
узка дозволенная сфера:
запретны шутки ниже паха и
размышленья выше .... (с)
(мне искренне Вас жаль)

[Попова Наталия]

Лушин Ролан, on 19.2.2010, 17:47, said:

а Наташа радуется тому, какой у нас новый президент

мда... Янукович - мой кумир!

[Василий Бичев]

Попова Наталия, on 19.2.2010, 19:36, said:

знакомо... чувствуется жесткая российская цензура   

В года растленья, лжи и страха
узка дозволенная сфера:
запретны шутки ниже паха и
размышленья выше .... (с)
(мне искренне Вас жаль)

Я ж предупреждал, что не поймешь. Причем тут цензура. Я про артистов знаменитых, поучавствовавших в этом.
А жалеть меня не стоит, себя пожалей

Сообщение отредактировал Василий Бичев: 19 February 2010 - 06:48 PM

[Попова Наталия]

Василий Бичев, on 19.2.2010, 18:47, said:

Я ж предупреждал, что не поймешь. Причем тут цензура. Я про артистов знаменитых, поучавствовавших в этом.
А жалеть меня не стоит, себя пожалей

Василий, я Вас чем-то обидела (кстати, когда мы перешли на "ты"?), откуда столько злобы?
А то, что мы друг друга никогда не поймем - аксиома. Больше отвечать на такие посты не буду, бессмысленно.

Сообщение отредактировал Попова Наталия: 19 February 2010 - 06:59 PM

[Комаров Федор]

Попова Наталия, on 19.2.2010, 19:36, said:

знакомо... чувствуется жесткая российская цензура

Наташа, демократия отнюдь не вседозволенность в выражениях.

[Попова Наталия]

Комаров Федор, on 19.2.2010, 19:04, said:

Наташа, демократия отнюдь не вседозволенность в выражениях.

Свобода слова и самовыражения особенно по политическим и другим общественным делам является источником жизненной силы любой демократии. Демократические правительства не контролируют содержание большинства высказываний в письменном и устном виде. Таким образом, демократии обычно характеризуются многоголосьем, выражающим различные и даже противоположные идеи и мнения.
Принцип свободы слова должен быть защищен конституцией демократии и не допускать, чтобы законодательные или исполнительные ветви власти прибегали к цензуре.
Задача, стоящая перед демократическим обществом - это сохранение равновесия: защищать свободу слова и собраний и одновременно бороться с высказываниями, которая, по своей сути, поощряют насилие, запугивание или подрывную деятельность. Большинство демократических обществ также запрещает высказывания, которые проповедуют расовую ненависть или этническое насилие.

[Валентина Савченко]

Они вплывалы на реультат , але не вплынулы на пидсумкы. -ГЫ-ГЫ (Це бывший министр юстиции при Януке высказався)

Прикрепленные файлы

•  chocolate.gif   50.11К   4 Количество загрузок:

[Владимир Коваль]

Борис Маценко, on 18.2.2010, 22:20, said:

... Например, для Украины - цена обретения новой формации - 20 потерянных лет для развития, шесть миллионов потерянных (неродившихся) жизней, миллионы гастарбайтеров, деиндустриализация, деградация и прочие прелести...Но ничего не изменишь - от социализма отказались, капитализм - хуже мачехи.

Я ничего не предлагаю перестраивать - денег нету. Я предлагаю сделать выбор между: а)самим поодиночке выбираться из ямы б)интегрировать экономики при полном  политическом суверенитете. Выбор для того, чтобы неконкурентная для запада экономика не ржавела и разваливалась без инвестиций, а работала бы на огромный рынок. ...  У Украины есть и другая возможность - вступить в ЕС, только, думается мне, что не одно десятилетие придётся ждать, когда будете соответствовать их стандартам при числе граждан 20 миллионов.

Пока что, больше чем Украина навредила себе сама, ей никто другой не навредил и не навредит. Похоже, что мечта о спокойствии для страны после выборов , остаётся благим пожеланием. Юля даст прикурить всем.  

С Беларусью и Казахстаном всё устаканится. Жизнь заставит всех принять одни для всех правила. Появились огромные возможности выйти на пока для них закрытые рынки.

Что СССР был угрозой всему миру - сказки для детей.  Посмотрите что тогда было построено: огромное число заводов, фабрик, жилья, дорог, социалки. Кто сейчас может в бывшем СССР построить такое. РАзве что в десять раз меньше. И то сомневаюсь.

Еще раз перечитал Ваш пост, Борис, погонял свои мысли... Вот эта: "Пока что, больше чем Украина навредила себе сама, ей никто другой не навредил и не навредит" мне не очень пришлась по душе...

Дело в том, что как бы мы не старались фильтровать то, что несут СМИ все равно, мы (и Вы и я) многое чего "хватаем" из зомбирующей информации. Давайте попробуем побыть марсианами, как советует Эрик Бёрн, и взглянем на взаимоотношения России и Украины (да простят мне модераторы, что в этой теме, но так уж сложилось...).

Прежде всего, надо развеять два мифа: первый о том, что в начале девяностых Украина обрела независимость. Или читай по другому: отделилась от России. Второй: что в разрыве экономичных отношений виновата, или сама Украина, или уж, на худой конец, обстоятельства развала Союза ССР.

Рвалась ли в "незалежність" Украина в начале 90-х? Боролась ли она за это? Весьма сомнительно. При строительстве экономики СССР на територии Украины, как обладающей довольно образованным населением, строиться промышленный потенциал. Промышленность в те года (не только Украины, но всего СССР) Украины прежде всего ориентировано на оборону, а также характеризуется весьма излишней металлоемкостью и энергоемкостью. Такая промышленность может сушествовать только при значительных внешних вливаниях, которые СССР покрывает продажей на запад нефти и газа.

"Некто" в Москве (пока назовем его так, "некто", позже мы прикинем, кто бы это мог быть...)  начинает соображать, что мегатонны нефте-долларов вливающихся в СССР расходятся по всей стране растворяясь как утренний туман на рассвете. Возникает мысль: а зачем распылять? Давайте перекроем лишние заслонки, и закрома сразу наполнятся, а если так, то и своровать уже будет что, и в количествах побольше... Т.к. основные нефте-газо-месторождения находятся на територии России, то именно ей и пренадлежить идея отбортовать все остальных республики, этих дармоедов и нахлебников, в том числе и весьма затратную украинскую промышленность.

  Но, сделать все надо так, что-бы никто ни о чем не догадался. Если кто действительно думает, что в Пуще кто-то советовался или договаривался то вряд-ли. Российская сторона предложила Л.М.Кравчуку то, от чего ни один политик не в силах отказаться: Стать во-главе процесса обретения независимости, стать главнокомандующим войск целой страны и даже стать исторически первым президентом страны. (Т.е. такую славу, которую ни за какие деньги не купишь (разве что в какой-нить глубоко-африканской стране и с большим риском для жизни... ) И он слил Украину со всей старательностью и прилежанием.  

  Вот так Украина, Прибалты и пр. республики получили в Беловежской Пуще крепкий пинок под зад и пожелание выбираться кто, как, и на что способен. Нефте-доллары стали наполнять закрома России, ну и народишко, который был при власти, типа Чубайс, Черномырдин, Березовский, - да Вы сами продолжите этот список, быстренько пока никто не сообразил что к чему, кинулись приватизировать нефть, газ, алмазы, энергосистемы. И ко-ли уж пошла такая пьянка каждый кинулся отгребать то, на чем сидел. Вот тут-то таможня и дала первый звоночек экономическим связям между Украиной и Россией.
  
  Вторым звоночком была точно такая же мысль, которую Вы, Борис, озвучили в отношении Припортового завода: "А на-фига нам подшипники из Украины, если мы можем сами их произволить???" Да еще везти через границу, да еще платить таможенные пошлины? Ну, не только же Вам приходят в голову стоящие мысли, Борис, не правда-ли? Все резонно и правильно. Только вот разница: Российская промышленность все же сохранила подпитку от нефте-долларов и в меньшей степени страдала от разрыва связей. А вот Украинская оказалась там, где она сейчас и находится... К тому же, основная часть промышленности Украины сосредоточена на востоке и является русскоговорящей, не станете же Вы ее обвинять в том, что оказавшись в далеко не лучших условиях она инициировала разрыв связей?

Таким образом, я делаю вывод: инициатором развала Союза была именно Россия (вернее тот "некто" кому захотелось больших вливаний нефте-долларов, и заметьте, они их, таки получили!), она же, Россия, стала ининциатором разрыва экономических связей между Россией и Украиной, тем самым угробив украинскую(к сожалению, затратную... [Ну, что досталось в наследство, то и есть...]) промышленность.

А теперь, вернемся и поглядим, кто же есть этот "некто", кто все это заварил? С приходом к власти Путина в России началось добротоное строительство капитализма, всерьез и надолго. Но, был еще кто-то, кто получил хороший "кусок" - Военно Промышленный Комплекс. Еще при Ельцене, Путин успешно утопил Космическую программу Советского Союза: был затоплен орбитальный комплекс МИР, и по-х..рена программа Энергия-Буран. (перекрывал оставшиеся заслонки, куда могло что-то утечь...) Зато, строились, и строятся ВС России, атомные подводные лодки, военные самолеты, проявляется забота о военнослужащих... Вон, олимпиаду решили забабахать, шоб не стыдно перед Китаем было...

  И после этого Вы говорите: "б)интегрировать экономики при полном  политическом суверенитете." А на фига России, с ее нефте-долларами эта интеграция??? Ей и так хорошо... Тем более, вон, Валера вполне резонно замечает, что бизнесу, по-фиг братские чувства!

Сообщение отредактировал Владимир Коваль: 19 February 2010 - 07:57 PM

[Попова Наталия]

Валентина Савченко, on 19.2.2010, 19:26, said:

Они вплывалы на реультат , але не вплынулы на пидсумкы. -ГЫ-ГЫ (Це бывший министр юстиции при Януке высказався)

откуда это?
сейчас на 1 канале освещают судебный процесс

Сообщение отредактировал Попова Наталия: 19 February 2010 - 07:48 PM

[Таранин Василий]

Попова Наталия, on 19.2.2010, 19:18, said:

Свобода слова и самовыражения особенно по политическим и другим общественным делам является источником жизненной силы любой демократии. Демократические правительства не контролируют содержание большинства высказываний в письменном и устном виде.

Я хочу привести яркий пример "оранжевой" демократии.
Сегодня моё руководство сделало мне замечание, что я проявляю большую неправильно ориентированную политическую активность на форуме выпускников ОЭИС. Вот вам и "Свобода слова и самовыражения" в отдельно взятом форуме ( я уже не говорю о стране). Возникает вопрос, откуда руководство об этом знает? Ни один из наших руководителей не является форумчанином (нет регистрационных записей). Не зарегистрированный пользователь не может читать наши темы. Напрашивается только один вывод - у нас завелась КРЫСА. Может у того кто сообщил о моих взглядах руководству наберётся смелости и признается в этом. Ведь его всё равно сольёт тот кому он настучал. Своя шкура дороже, если продолжаться разборки.
А ты говоришь о демократии.

[Комаров Федор]

Вася, это ж демократия и свобода слова, которые так пропагандирует Наталья.
Это ж не то, что об....ть оппонента.

[Валентина Савченко]

Попова Наталия, on 19.2.2010, 19:37, said:

откуда это?
сейчас на 1 канале освещают судебный процесс

Та это , Наташа, в каких-то новостях муж смотрел ,а я" спиной "слушала и хихикала
................................................................................
.................................................................
ВОЛОДЯ! Респект... неужели будут возражения? представляю, какие могут быть контраргументы

[Попова Наталия]

Таранин Василий, on 19.2.2010, 20:02, said:

Я хочу привести яркий пример "оранжевой" демократии.
Сегодня моё руководство сделало мне замечание, что я проявляю большую неправильно ориентированную политическую активность на форуме выпускников ОЭИС. Вот вам и "Свобода слова и самовыражения" в отдельно взятом форуме ( я уже не говорю о стране). Возникает вопрос, откуда руководство об этом знает? Ни один из наших руководителей не является форумчанином (нет регистрационных записей). Не зарегистрированный пользователь не может читать наши темы. Напрашивается только один вывод - у нас завелась КРЫСА. Может у того кто сообщил о моих взглядах руководству наберётся смелости и признается в этом. Ведь его всё равно сольёт тот кому он настучал. Своя шкура дороже, если продолжаться разборки.
А ты говоришь о демократии.

Василий, а кто из форумчан знает место Вашей работы?

[Кочу Леонид]

Тут раньше был спор о жене Януковича, и вот прочитал в газете анекдот, примиряющий всех, и кто любит Я, и кто любит Ю, и кто не любит жену Я:

- Петро, шо таке опьять твориться? Половина страны за одного, половина - за другого, друг с другом ругаются.
- А я, кажется знаю, як объеденить Украину.
- Як?
- А нехай Янукович женится на Тимошенко.

[Попова Наталия]

Владимир Коваль, on 19.2.2010, 19:36, said:

Еще раз перечитал Ваш пост, Борис, погонял свои мысли... Вот эта: "Пока что, больше чем Украина навредила себе сама, ей никто другой не навредил и не навредит" мне не очень пришлась по душе...

Дело в том, что как бы мы не старались фильтровать то, что несут СМИ все равно, мы (и Вы и я) многое чего "хватаем" из зомбирующей информации. Давайте попробуем побыть марсианами, как советует Эрик Бёрн, и взглянем на взаимоотношения России и Украины (да простят мне модераторы, что в этой теме, но так уж сложилось...).

Прежде всего, надо развеять два мифа: первый о том, что в начале девяностых Украина обрела независимость. Или читай по другому: отделилась от России. Второй: что в разрыве экономичных отношений виновата, или сама Украина, или уж, на худой конец, обстоятельства развала Союза ССР.

Рвалась ли в "незалежність" Украина в начале 90-х? Боролась ли она за это? Весьма сомнительно. При строительстве экономики СССР на територии Украины, как обладающей довольно образованным населением, строиться промышленный потенциал. Промышленность в те года (не только Украины, но всего СССР) Украины прежде всего ориентировано на оборону, а также характеризуется весьма излишней металлоемкостью и энергоемкостью. Такая промышленность может сушествовать только при значительных внешних вливаниях, которые СССР покрывает продажей на запад нефти и газа.

"Некто" в Москве (пока назовем его так, "некто", позже мы прикинем, кто бы это мог быть...)  начинает соображать, что мегатонны нефте-долларов вливающихся в СССР расходятся по всей стране растворяясь как утренний туман на рассвете. Возникает мысль: а зачем распылять? Давайте перекроем лишние заслонки, и закрома сразу наполнятся, а если так, то и своровать уже будет что, и в количествах побольше... Т.к. основные нефте-газо-месторождения находятся на територии России, то именно ей и пренадлежить идея отбортовать все остальных республики, этих дармоедов и нахлебников, в том числе и весьма затратную украинскую промышленность.

  Но, сделать все надо так, что-бы никто ни о чем не догадался. Если кто действительно думает, что в Пуще кто-то советовался или договаривался то вряд-ли. Российская сторона предложила Л.М.Кравчуку то, от чего ни один политик не в силах отказаться: Стать во-главе процесса обретения независимости, стать главнокомандующим войск целой страны и даже стать исторически первым президентом страны. (Т.е. такую славу, которую ни за какие деньги не купишь (разве что в какой-нить глубоко-африканской стране и с большим риском для жизни... ) И он слил Украину со всей старательностью и прилежанием.  

  Вот так Украина, Прибалты и пр. республики получили в Беловежской Пуще крепкий пинок под зад и пожелание выбираться кто, как, и на что способен. Нефте-доллары стали наполнять закрома России, ну и народишко, который был при власти, типа Чубайс, Черномырдин, Березовский, - да Вы сами продолжите этот список, быстренько пока никто не сообразил что к чему, кинулись приватизировать нефть, газ, алмазы, энергосистемы. И ко-ли уж пошла такая пьянка каждый кинулся отгребать то, на чем сидел. Вот тут-то таможня и дала первый звоночек экономическим связям между Украиной и Россией.
  
  Вторым звоночком была точно такая же мысль, которую Вы, Борис, озвучили в отношении Припортового завода: "А на-фига нам подшипники из Украины, если мы можем сами их произволить???" Да еще везти через границу, да еще платить таможенные пошлины? Ну, не только же Вам приходят в голову стоящие мысли, Борис, не правда-ли? Все резонно и правильно. Только вот разница: Российская промышленность все же сохранила подпитку от нефте-долларов и в меньшей степени страдала от разрыва связей. А вот Украинская оказалась там, где она сейчас и находится... К тому же, основная часть промышленности Украины сосредоточена на востоке и является русскоговорящей, не станете же Вы ее обвинять в том, что оказавшись в далеко не лучших условиях она инициировала разрыв связей?

Таким образом, я делаю вывод: инициатором развала Союза была именно Россия (вернее тот "некто" кому захотелось больших вливаний нефте-долларов, и заметьте, они их, таки получили!), она же, Россия, стала ининциатором разрыва экономических связей между Россией и Украиной, тем самым угробив украинскую(к сожалению, затратную... [Ну, что досталось в наследство, то и есть...]) промышленность.

А теперь, вернемся и поглядим, кто же есть этот "некто", кто все это заварил? С приходом к власти Путина в России началось добротоное строительство капитализма, всерьез и надолго. Но, был еще кто-то, кто получил хороший "кусок" - Военно Промышленный Комплекс. Еще при Ельцене, Путин успешно утопил Космическую программу Советского Союза: был затоплен орбитальный комплекс МИР, и по-х..рена программа Энергия-Буран. (перекрывал оставшиеся заслонки, куда могло что-то утечь...) Зато, строились, и строятся ВС России, атомные подводные лодки, военные самолеты, проявляется забота о военнослужащих... Вон, олимпиаду решили забабахать, шоб не стыдно перед Китаем было...

  И после этого Вы говорите: "б)интегрировать экономики при полном  политическом суверенитете." А на фига России, с ее нефте-долларами эта интеграция??? Ей и так хорошо... Тем более, вон, Валера вполне резонно замечает, что бизнесу, по-фиг братские чувства!

не ожидала такой объктивности и не замыленного взгляда со стороны, спасибо

[Лушин Ролан]

Попова Наталия, on 19.2.2010, 16:38, said:

мда... Янукович - мой кумир!

уже переметнулись?

[Таранин Василий]

Попова Наталия, on 19.2.2010, 20:20, said:

Василий, а кто из форумчан знает место Вашей работы?

По моему все кто читал тему про Укртелеком.

[Попова Наталия]

Лушин Ролан, on 19.2.2010, 20:24, said:

уже переметнулись?

таки да    трудно устоять перед звездой экрана