Сообщений в теме: 8736

[Борис Маценко]

Евгений Плитко, on 4.2.2010, 11:20, said:

Никакой державный службовець  (не являясь владельцем)  не будет болеть за работу государственного предприятия, как это делает частник, вложивший свои кровные в него!!! Поэтому государство самый плохой собственник!!!

Пример Китая опровергает вышесказанное начисто.
Факт разгоревшегося мирового кризиса (говорят, что на самом деле всё серьёзнее чем кризис. Возможно, - коллапс системы частного капитала, управляемого стихией рынка) поставил под сомнение регулирующую роль рынка. Не зря все страны стали вдруг в ручном режиме управлять банковской системой и экономикой. Пока это просто печатание лишних денег, которые пытаются пристроить для стимулирования экономики и потребления. Но дополнительные деньги надувают новые пузыри. Могут бабахнуть, мало не покажется. Кстати, пришла мысль, что взявшие сегодня кредиты и займы в долларах могут при отмене доллара выиграть. Так что может быть права ЮВТ: деньги нужны сегодня, а в будущем всё может случиться, может и отдавать не придётся. США, как самый крупный мировой должник, заинтересованы отменить доллар, но для этого им нужно высосать из мировой экономики реальные вещи. Идёт до этого.

[Евгений Плитко]

Сергей Стриженюк, on 4.2.2010, 11:03, said:

Я тут встряну немножечко в разговор. Частнику, вложившему свои кровные в предприятие,при капитализме интересно только одно-получение прибыли.И люди его интересуют только как рабочая сила,которая ему эту самую прибыль приносит.Соответственно всех лишних он скидывает на шею государству в виде пособий по безработице,социальной напряжённости и тд.

Согласен. Частное предприятие при капитализме заинтересовано в уменьшении себестоимости продукции.  Поэтому и кокс возят с Румынии - дешевле.

Сергей Стриженюк, on 4.2.2010, 11:03, said:

Много ли соберёт налоговая инспекция с частника при условии выдачи зарплат в конвертах(а таких большинство,не правда ли?)?

В западных странах, с устоявшейся демократией и экономикой, зарплату выплачивают в конвертах? Думаю, нет. Что нам мешает сделать законодательство в стране  таким, чтобы частнику было выгодно платить налоги, а не прятаться? Думаю, надо сделать наказание за неуплату налогов настолько большим, что лучше заплатить, чем спрятаться. Кто такой налоговый кодекс примет? Ну уж конечно не олигархи Верховной Рады, которые не платят налоги!!!

Сергей Стриженюк, on 4.2.2010, 11:03, said:

А ведь люди,которые потеряли работу,тоже граждане Украины и тоже брали потребительские кредиты. Как быть им при такой безработице в стране?

Поступать так, как поступают все безработные в мире.

[Чудная Светлана]

Попова Наталия, on 4.2.2010, 11:23, said:

по поводу Криворожстали, могу ответить как представитель этого региона. Насколько мне известно, деньги от продажи в местный бюджет поступили. Сейчас поищу ссылку.
Что касается социалки, здесь все нормально. Моя знакомая всю жизнь проработала на Криворожстали, с её слов - НИКТО просто так с предприятия уволен не был, только добровольно и те, кто захотел при увольнении получить наперед большое пособие в виде нескольких тысяч грн. (точно не скажу сколько это зарплат), уровень з/п на этом предприятии поэтапно поднимают, медицинская страховка действует, профсоюзы тоже.

Добровольно- принудительное увольнение ( типа или ты берешь пособие или все равно будешь уволен).. у меня тоже там работают знакомые.. они не прыгают от радости. Наташа, я тоже  родом из Кривого Рога..  Хочу заметить мне жаль работающих  в шахтах, на фабриках( зная какой там тяжелый изнурительный труд)... С такими  природными ресурсами Кривого Рога, люди получают копейки, зарплата должна быть выше в два, а то и в три раза... соц. уровень Кривого Рога.. очень низкий...( для индуса, мы дешевая рабочая сила)....
Когда приезжаю в Кривой  Рог, всегда увиливаю от вопроса сколько я зарабатываю...Знаю специфику работы криворожан и свою.

Сообщение отредактировал Чудная Светлана: 04 February 2010 - 11:45 AM

[Сергей Стриженюк]

Евгений Плитко, on 4.2.2010, 12:38, said:

Что нам мешает сделать законодательство в стране  таким, чтобы частнику было выгодно платить налоги, а не прятаться? Думаю, надо сделать наказание за неуплату налогов настолько большим, что лучше заплатить, чем спрятаться. Кто такой налоговый кодекс примет? Ну уж конечно не олигархи Верховной Рады, которые не платят налоги!!!

При ЮВТ- президенте места в Верховной Раде займут другие олигархи(белые и пушистые)? Или она отберёт предприятия у "донецких" и отдаст своим "любым друзям"? А пойдут ли инвесторы в страну,где в любой момент могут всё отобрать,мотивировав тем,что приватизировали неправильно?
А тут ещё ЮВТ собралась очередной кредит на 11 млрд долларов взять в дополнение к тем 38,которые уже имеются. При такой сумме вся страна уже начинает работать не на отдачу кредитов,а процентов по ним. И про всякие улучшения и повышения придётся забыть на многие годы,а то и десятилетия. Да и кто с девушкой ужинает,тот с ней и танцует(я про кредиты).Экономика,как ни крути...

[Борис Маценко]

Попова Наталия, on 4.2.2010, 11:22, said:

подписываюсь под каждым словом

Наталия, радоваться тем кредитам нет причин. Истоки того потребительского бума были в искусственном стимулировании потребления, никак не соотносящийся с экономической ситуацией в стране.  Бывая на Украине, в том числе в Кривом Роге (ежегодно) я видел огромное количество  банков. Не помню, как назыв. улица  от автовокзала, на ней сконцентрировано с полтора десятка банков. Там я менял рубли на гривны всегда. То есть, банков на Украине  много. В том числе иностранных (совместных). Они занимали на западе деньги и кредитовали всех подряд. Это – частное дело лица – брать, или не брать. Банк же всегда заинтересован дать под залог чего-то. Вот и набрался наш украинский народ кредитов на машины, квартиры, аппаратуру всякую.  Проценты были низкие. Брали в долларах и евро. Радовались обновкам. Но потом пришло протрезвление, когда гривна упала, а вместе с ней зарплаты и отдавать нечем стало. Банки же требуют своё. Не знаю точной ситуации во всей Украине, но своим родственникам я помогаю возвращать кредит один. Без меня, они лишились бы своего Опеля однозначно.
Если Вы нарисуете благостную картину с возвратом кредитов, то я задумаюсь крепко.
Кстати, эти потребительские кредиты не должны гарантироваться государством. Если кто помог таким проблемным банкам, то он отобрал эти деньги в других граждан, не бравших кредиты.  Госгарантия должна работать на возврат вложений граждан в банки, а это совсем другая история.
Потребительский бум произошедший после оранжевой революции был искусственным, экономически немотивированным и добром не мог закончиться.  Брать – не отдавать.
То же касается ипотеки. Только в крепком экономически государстве  можно рисковать ипотекой.  В Украине это – риск пока.

Сообщение отредактировал Борис Маценко: 04 February 2010 - 12:19 PM

[Евгений Плитко]

Сергей Стриженюк, on 4.2.2010, 12:01, said:

При ЮВТ- президенте места в Верховной Раде займут другие олигархи(белые и пушистые)?

Места в Верховной Раде занимают депутаты, которых выбирает народ!!!

Сергей Стриженюк, on 4.2.2010, 12:01, said:

Или она отберёт предприятия у "донецких" и отдаст своим "любым друзям"?

Люби друзи были у Ющенко, не надо путать и подтасовывать!!!

Сергей Стриженюк, on 4.2.2010, 12:01, said:

А пойдут ли инвесторы в страну,где в любой момент могут всё отобрать,мотивировав тем,что приватизировали неправильно?

Пойдет инвестор!!! Вернули в госсобственность "Криворожсталь", инвестор пришел и на аукционе честно купил!!! Вопросы есть? - вопросов нет!!!

Сергей Стриженюк, on 4.2.2010, 12:01, said:

А тут ещё ЮВТ собралась очередной кредит на 11 млрд долларов взять в дополнение к тем 38,которые уже имеются. При такой сумме вся страна уже начинает работать не на отдачу кредитов,а процентов по ним. И про всякие улучшения и повышения придётся забыть на многие годы,а то и десятилетия.

Сергей, все просчитал сколько по телу кредита и сколько по процентам будем платить? Нигде не ошибся? Если все сошлось - надо в советники к ЮВТ по экономическим  вопросам идти или лучше сразу советником  в МВФ, чтобы Юлька не "кинула" фонд.

Сергей Стриженюк, on 4.2.2010, 12:01, said:

Да и кто с девушкой ужинает,тот с ней и танцует(я про кредиты).Экономика,как ни крути...

Это об чем? О том, как запикапить девушку в кабаке?

[Кочу Леонид]

В результате выборов президента Украины выяснилось, что:
35% украинцев не наступят второй раз на одни и те же грабли;
25% - наступят;
5% - наступят и попрыгают.

[Кочу Леонид]

- Мальчик или девочка? Девочка или мальчик?..
- Да сходите на УЗИ...
- Отстаньте! Мы тут прогнозы выборов на Украине обсуждаем!...

Но если Янукович станет президентом Украины, то гимн, наверное, переделают под шансон.

[Сергей Стриженюк]

Евгений Плитко, on 4.2.2010, 13:29, said:

Места в Верховной Раде занимают депутаты, которых выбирает народ!!!

Люби друзи были у Ющенко, не надо путать и подтасовывать!!!

Пойдет инвестор!!! Вернули в госсобственность "Криворожсталь", инвестор пришел и на аукционе честно купил!!! Вопросы есть? - вопросов нет!!!

Сергей, все просчитал сколько по телу кредита и сколько по процентам будем платить? Нигде не ошибся? Если все сошлось - надо в советники к ЮВТ по экономическим  вопросам идти или лучше сразу советником  в МВФ, чтобы Юлька не "кинула" фонд.

Это об чем? О том, как запикапить девушку в кабаке?

Так тех тоже народ выбрал. или марсиане?
Словами "Люби друзи" ЮВТ начинала заседания правительства,по крайней мере поначалу.Или я перепутал?
Вопросы как раз есть-что получила Украина от этой продажи в результате и каковы последствия от этой продажи для того огромного количества людей,которые оказались выброшенными за борт?
Советников в МВФ хватает  они уж точно знают,на каком крючке сидит Украина...А отдавать-то будет не Юлька,а украинский народ,вот в чём засада.
Я не про пикап в кабаке,а про то,что играть придётся по тем правилам,которые продиктуют дяденьки из МВФ и прочих фондов. Вон Латвия уже прочувствовала,как это хорошо...

[Таранин Василий]

Кочу Леонид, on 4.2.2010, 12:43, said:

- Мальчик или девочка? Девочка или мальчик?..
- Да сходите на УЗИ...
- Отстаньте! Мы тут прогнозы выборов на Украине обсуждаем!...

Но если Янукович станет президентом Украины, то гимн, наверное, переделают под шансон.

... а если Тимошенко, то под РЭП.

[Таранин Василий]

Сергей Стриженюк, on 4.2.2010, 12:51, said:

Словами "Люби друзи" ЮВТ начинала заседания правительства,по крайней мере поначалу.Или я перепутал?

Вона всегда обращается "Любі мої".

[Попова Наталия]

Чудная Светлана, on 4.2.2010, 11:39, said:

Добровольно- принудительное увольнение ( типа или ты берешь пособие или все равно будешь уволен).. у меня тоже там работают знакомые.. они не прыгают от радости. Наташа, я тоже  родом из Кривого Рога..  Хочу заметить мне жаль работающих  в шахтах, на фабриках( зная какой там тяжелый изнурительный труд)... С такими  природными ресурсами Кривого Рога, люди получают копейки, зарплата должна быть выше в два, а то и в три раза... соц. уровень Кривого Рога.. очень низкий...( для индуса, мы дешевая рабочая сила)....
Когда приезжаю в Кривой  Рог, всегда увиливаю от вопроса сколько я зарабатываю...Знаю специфику работы криворожан и свою.

Светлана, никто принудительно с Криворожстали уволен не был, это факт, и за этим следит профсоюз. Моя знакомая, как и другие работники, тоже этого поначалу опасалась, но время показало, что увольняются добровольно только те, кто захотел получить сразу 45 тыс. пособия, о чем впоследствии некоторые пожалели. Если Вы родом из Кривого Рога, то должны бы знать, что и в советское время это предприятие популярностью в городе не пользовалось, заработная плата никогда там не была высокой, в том числе и в 90-х годах после первой приватизации. Неужели заработные платы в других промышленных регионах Украины на заводах, фабриках и шахтах выше, чем в Кривом Роге? Специфика работы везде ведь одинакова. По поводу добровольно-принудительного увольнения - чистая демагогия.

Сообщение отредактировал Попова Наталия: 05 February 2010 - 09:07 AM

[Сергей Стриженюк]

Таранин Василий, on 4.2.2010, 14:04, said:

Вона всегда обращается "Любі мої".

Спасибо за уточнение

[Попова Наталия]

to 'Борис Маценко'
Борис, специально для Вас, узнала в горсовете куда потрачены средства, которые город получил от продажи "Криворожстали" (1% от суммы продажи). Решением Сессии горсовета первый транш - 139,5 млн.грн. получили отделы охраны здоровья и коммунального хозяйства. Медики на эти деньги реконструировали первый городской роддом, детскую клиническую больницу и приобрели современное реанимационное оборудование для госпиталя «скорой помощи». Коммунальщики восстанавливали почти непригодный городской электротранспорт(были приобретены новые троллейбусы), налаживали освещение на городских улицах и газифицировали районы частной застройки города. Остальные деньги пошли на строительство, городские дороги, в частности, была построена новая троллейбусная линия, где был закольцован ж/д вокзал. Второй транш составил около 18 млн.грн. Реконструировали местный драмтеатр и построили для детей современный Дворец водных видов спорта, он находится недалеко от здания горисполкома - можно полюбоваться.

Сообщение отредактировал Попова Наталия: 05 February 2010 - 07:35 AM

[Виктория Матросова]

Таранин Василий, on 3.2.2010, 21:28, said:

По Карнеги - руководитель должен быть флегматического типа, он не должен суетится и демонстрировать бурную деятельность. Такое поведение руководителя заставляет увеличивать активность подчинённых.

"...увеличивать активность подчинённых." И чем это плохо?По мне так пусть команда  будет из деятельных, чем аморфных амёб!

[Попова Наталия]

Борис Маценко, on 4.2.2010, 12:13, said:

Если Вы нарисуете благостную картину с возвратом кредитов, то я задумаюсь крепко.
То же касается ипотеки. Только в крепком экономически государстве  можно рисковать ипотекой.  В Украине это – риск пока.

Благостную картину с возвратом кредитов и дешевой ипотекой надо ожидать от будущего президента, вернее выполнения его/её предвыборной программы.

[Борис Маценко]

Евгений Плитко, on 4.2.2010, 13:29, said:

Места в Верховной Раде занимают депутаты, которых выбирает народ!!!

Места в Верховной Раде занимают депутаты, которых выбирает народ!!! которого купили те, кто идёт в депутаты, которых...

[Valeriy Shevchuk]

Виктория Матросова, on 4.2.2010, 14:21, said:

... И чем это плохо?По мне так пусть команда  будет из деятельных, чем аморфных амёб!

Самый страшный дурак - это деятельный дурак©
Где то слыхал.
Ну и принцип обратимости -чаще всего деятельный -это самый страшный дурак. Вывел сам и только что.

[Сергей Стриженюк]

Попова Наталия, on 4.2.2010, 14:29, said:

Благостную картину с возвратом кредитов и дешевой ипотекой надо ожидать от будущего президента, вернее выполнения его/её предвыборной программы.

А что,он тоже это обещает?

[Борис Маценко]

Попова Наталия, on 4.2.2010, 14:19, said:

To 'Борис Маценко'
Борис, специально для Вас, сейчас узнала в горсовете куда потрачены средства, которые город получил от продажи "Криворожстали" (1% от суммы продажи). Решением Сессии горсовета первый транш - 139,5 млн.грн. получили отделы охраны здоровья и коммунального хозяйства. Медики на эти деньги реконструировали первый городской роддом, детскую клиническую больницу и приобрели современное реанимационное оборудование для госпиталя «скорой помощи». Коммунальщики восстанавливали почти непригодный городской электротранспорт(были приобретены новые троллейбусы), налаживали освещение на городских улицах и газифицировали районы частной застройки города. Остальные деньги пошли на строительство, городские дороги, в частности, была построена новая троллейбусная линия, где был закольцован ж/д вокзал. Второй транш составил около 18 млн.грн. Реконструировали местный драмтеатр и построили для детей современный Дворец водных видов спорта, он находится недалеко от здания горисполкома - можно полюбоваться.

Спасибо, Наталия. Деньги потрачены с толком. Горсовету - ура! Наверное, власть городская имеет ещё советскую закалку. Не буду затруднять вопросом, а как предыдущие хозяева комбината раскошеливались? Можно ожидать, что слыли жадными захребетниками. Ни социалки не содержали, ни на городские нужды не отваливали, ни футбол не спонсировали. Кстати, какова судьба ф.к. "Кривбасса"?