Сообщений в теме: 8736

[Василий Бичев]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 28.12.2009, 15:07, said:

Продолжаем конструктивный диалог.
Не нужно шарить по википедиям , я не буду подтасовывать факты .
Хочу только , что бы россияне понимали , что национализм - это не матюк , это хорошо . Националист - синоним патриот.
Все дело в том , что в Украине ( так же как и в России ) в паспорте не существует графы "Национальность ". И на вопрос :"Кто ты ?"- татарин ответит : Россиянин ( этнический татарин в , лучшем случае ) , но он - РОССИЯНИН . Украина , конечно , не федерация , но выше перечисленное понятие УКРАИНЕЦ тоже имеет силу . Гагауз из Татарбунарского р-на Одесской области на вопрос :
:"Кто ты ?"- ответит : Украинец ( этнический гагауз ) , но он УКРАИНЕЦ ! А теперь попробуй лозунг "Украина для украинцев" прочитать по-другому .

А это уже подмена понятий. Ты же прекрасно понимаешь, что из уст этих товарищей означает лозунг сей, а татарин в России он конечно же россиянин, но он по национальности не россиянин, нет такой, хоть и нет графы. Он же не сказал, что русский. А гагауз наверное побоялся сказать бандеровцу, что он не украинец.

[Valeriy Shevchuk]

Василий Бичев, on 28.12.2009, 14:52, said:

Валера, а скажи кто, где, кого любит?
Может это из-за того у тебя такое мнение сложилось, что в России националистам (пардон, ксенофобам-шовинистам - лимоновцы, баркашовцы, РНЕ и пр.) по соплям в свое время дали и по тюрьмам распихали?

ВОт верный посыл -никто никого не любит,А всех кто в скоппках после пардон -знаю исключительно по новостям.И не буду гуглить.Они мне не выгодны -хотя бы из-за этого.

Цитата

Все эти намёки на факельные шествия, синенькие билетики в нагрудничках - недостойно

Почему недостойно? Ну прикрасил я чуток,да.Но что никому не видно на что похожи партийные сьезды той партии? как их телевизор показывает.
Не то чтобы я взъелся отсюда на них(или на Вас) там.
Но для меня аналогии на лицо.Может я им тоже не вышел -что вижу то что не видят другие
Так как в споре как бы присутствуют оппоненты -то..позволю себе оценку -оппоненты не переступили ещё внутри некую черту,после который их реакция и видение бы изменились.И это тоже не плохо.Не познано "добро и зло".Не подалось искушению.Чисты и непорочны.Свято верящие.
Тут нет как показать эмоции -но я не издеваюсь,не пытаюсь поддёрнуть итп итд.
Просто психологически не перейдена черта,а меня уже разложили другие идеи.
Так что лучше не ругаться.Мы разные.Но жить то надо и жизнь продолжается

[Василий Бичев]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 28.12.2009, 15:34, said:

Для всех повторю : я НАЦИОНАЛИСТКА , что это значит - смотрите в моем предидущем посте .

Придумай лучше себе другой статус, например - патриот Украины и никого не будешь смущать. Или просто - украинка, только гордо так. В разных местах слово "националист" по разному воспринимается, могут не так понять, и определения не из одних источников приводят

[Valeriy Shevchuk]

глючит отправка,дублирует посты  -верный признак что пишется "не то что надо"

Сообщение отредактировал Valeriy Shevchuk: 28 December 2009 - 02:55 PM

[Valeriy Shevchuk]

Ну т.е. абама не негр, а афроамериканец
А коренные жители россии - не русские, а россияне.

[Valeriy Shevchuk]

Василий Бичев, on 28.12.2009, 15:44, said:

Придумай лучше себе другой статус, например - патриот Украины и никого не будешь смущать. Или просто - украинка, только гордо так. В разных местах слово "националист" по разному воспринимается, могут не так понять, и определения не из одних источников приводят

По настоящему дельный совет.Некоторым органам можно вообще никогда не объяснить" шо ж ты на самом деле имела ввиду" © .
Бережёного и Бог ©бережёт
В россии есть соответсвующая статья,номер не помню.Там русским запрещено называть себя русскими,потому что это разжигание.Зато другим можно стать россиянами.И так политкорректненько заселиться.Тихо и мирно.Значит так надо.

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Василий Бичев, on 28.12.2009, 14:38, said:

А это уже подмена понятий. Ты же прекрасно понимаешь, что из уст этих товарищей означает лозунг сей, а татарин в России он конечно же россиянин, но он по национальности не россиянин, нет такой, хоть и нет графы. Он же не сказал, что русский. А гагауз наверное побоялся сказать бандеровцу, что он не украинец.

Василий ! Мы пытаемся вести с тобой конструктивный диалог !
... А гагауз наверное побоялся сказать бандеровцу, что он не украинец ...
Посмотри , как ты смешал понятия : гагауз - этнический народ , населяющий Украину ; бандеровець - проиверженец Степана Бандеры ( т.е. любой   этнической  принадлежности ) ;  украинец - гражданин государства Украина .
У нас нет национальности бандеровец . Жители Львова , Ужгорода , Одессы и Киева , Симферополя и Алчевска - украинцы : русскоговорящие , украинскоговорящие , татароговорящие , этнические болгары , румыны - это все украинский народ . Тот , кто тебе внушает это - не заслуживает твоего доверия .

[Ольга Капустина]

Точно поняла, почему на этой теме разгорелся такой спор. Когда прочитала, что Прибалтика на Россию грязь льет, стало просто не по себе, будто я сама эту грязь выплеснула. Хотя то, что происходит в Прибалтике, от идеального очень сильно отличается.
Бытовой пример.. Моя подруга на чем свет стоит ругала своего мужа, но никто не рисковал с ней согласиться. Могла "глаза выцарапать"...
То есть - это мое и не смей его ругать, сама разберусь..
Такие дела...

Сообщение отредактировал Ольга Капустина: 28 December 2009 - 03:04 PM

[Борис Маценко]

Валера, согласитесь, что до до того времени, пока мы с Василием не указали на явные несуразности в постах Ларисы насчет выборов в России, никто от вас пока не переходил на наши личности.  Достаточно было доказать, что в России не так всё происходит, как вам рисуют ваши СМИ, вы (многие) взорвались: вы коммуняки с синими партбилетами и факелами в каморке, готовые стать в фашистский строй и марш.  Почему Вы наши объективные аргументы, высказанные в ответ на конкретные неправдивые факты, квалифицируете яростной защитой? В чём ярость? В том, что доказано: не могло быть пьянок на избирательных участках, тем более в дни, когда участки были закрыты из-за отсутствия в озвученный день выборов.
Вы – очень даже неглупый человек, но я не соглашаюсь ни с оценками «Новой газеты», «газета.ру» ни с Вашими, которые один в один повторяют эти газеты и про выборы и про Сусанина. Новодворская и Латынина, конечно же, личности, но они не авторитет для меня.  Я не буду советовать, как нам советует Лариса, заниматься ликбезом. Анализировать мои посты на предмет марксистско-ленинской терминологии  Вы имеете право. Только для этого  изучите сначала марксизм-ленинизм в новейшей версии.  
А по поводу понимания неких мыслительных конструкций данных физиологически  от рождения (Ваше), оправдаюсь:
И в школе марксизма-ленинизма и в ВПШ при ЦК и при стажировке на  идеологических курсах КГБ нам внушали говорить как и мыслить: ясно и чётко. Объясняли, что простота языка лучше, чем вычурность. Кто ясно мыслит, тот и ясно говорит. Ещё важна образность мышления для доходчивости. Вы принимаете это за марксизм-ленинизм, Ваше дело. И это не про «мочить в сортире», это про другое. Давайте без личностей. Если есть возразить что, возражайте, обсудим.

[Василий Бичев]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 28.12.2009, 15:59, said:

Василий ! Мы пытаемся вести с тобой конструктивный диалог !
... А гагауз наверное побоялся сказать бандеровцу, что он не украинец ...
Посмотри , как ты смешал понятия : гагауз - этнический народ , населяющий Украину ; бандеровець - проиверженец Степана Бандеры ( т.е. любой   этнической  принадлежности ) ;  украинец - гражданин государства Украина .
У нас нет национальности бандеровец . Жители Львова , Ужгорода , Одессы и Киева , Симферополя и Алчевска - украинцы : русскоговорящие , украинскоговорящие , татароговорящие , этнические болгары , румыны - это все украинский народ . Тот , кто тебе внушает это - не заслуживает твоего доверия .

Опять намешала. Я, написав про бандеровца, не имел ввиду национальность. Но уж если про те народы, так я ни одной болгарской, гагаузской школы на Украине не встречал. Скоро и русских не будет, вот вам и "Украина для украинцев"

[Valeriy Shevchuk]

Вообще в эту тему входишь с опаской.Превентивная неловкость от может быть сказанного несколько большего чем обычно.Внутренне съёживаешься -может кто накинулся и уже виртуально подбил глаз
Но вообщето то тут таких уже нет.Когда то были,присно вспоминаемые в суе недавно
Чуть махачь не устраивали.
А щас все чинно -локальненькая войнушка...идеологий.
Проверка,как далеко она сменилась у разных слоёв населения

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Василий Бичев, on 28.12.2009, 14:44, said:

Придумай лучше себе другой статус, например - патриот Украины и никого не будешь смущать. Или просто - украинка, только гордо так. В разных местах слово "националист" по разному воспринимается, могут не так понять, и определения не из одних источников приводят

Я подумаю над твоим предложением . Наверное не всегда нужно гусей дразнить , особенно если гуси агрессивно настроены . Иногда достаточно представиться украинкой , патриоткой , а иногда и объяснить , чем отличаеться НАЦИОНАЛИЗМ от ШОВИНИЗМА .
Под шовинизмом понимается идеология и политика агрессивного национализма, проповедь национальной исключительности и превосходства, подавление этнических, национальных и религиозных меньшинств от имени «старшего брата», «государствообразующей нации» и т. п. Великорусский шовинизм сочетает в себе проповедь национальной исключительности, идею «народа-богоносца», противопоставление интересов великорусской — «титульной», «коренной», «исконной» нации интересам всех других наций и меньшинств, населяющих Россию, а также народов соседних стран.
Как видишь шовинизм - это тот же националмзм , только АГРЕССИВНЫЙ со всеми вытекающими отсюда последствиями .
Василий ! Я воспитана в духе интернационализма , ко всем народом населяющим нашу матушку землю отношусь ровно доброжелательно , могу принять любой дружеский совет как улучшить жизнь в моей стране и от тех , кто хочет мне в этом искренне помочь я не шарахаюсь .

[Василий Бичев]

Ольга Капустина, on 28.12.2009, 16:03, said:

Когда прочитала, что Прибалтика на Россию грязь льет, стало просто не по себе, будто я сама эту грязь выплеснула.

Оля, а кто про это говорил, прочитай повнимательней "По моему прибалты до сих пор не могут это сделать и гавкают на нас на всяких там ПАСЕ".  Где тут про грязь. "Это сделать" - по тексту: УСПОКОИТЬСЯ. И это совсем не про население а про политиков, которые и заседают в ПАСЕ

[Valeriy Shevchuk]

Борис Маценко, on 28.12.2009, 17:07, said:

Валера, согласитесь, что до до того времени, пока мы с Василием не указали на явные несуразности в постах Ларисы насчет выборов в России, никто от вас пока не переходил на наши личности.  Достаточно было доказать, что в России не так всё происходит, как вам рисуют ваши СМИ, вы (многие) взорвались: вы коммуняки с синими партбилетами и факелами в каморке, готовые стать в фашистский строй и марш.  ......Давайте без личностей. Если есть возразить что, возражайте, обсудим.

Тут явно есть непонимание того что я сказал,неких моментов и ложное отождествление меня с другими.У меня и "на наших" свои взгляды.
Не хотелось бы ,чтоб мои посты воспринимались как нападение.Да,мой стиль изложения страдает "паразитичность" слов и высказываний.Тяжело отучиваться,тем более я самоучка.Ну может я по влиянием каких то стереотипов так посчитал.Не знаю.Но что то мне в этом не нравится и настораживает(я имею ввиду партийную деятельность обсуждаемую).Но все на уровне ощущений.Камни в огород рідної неньки читаю с интересом.Интересно сравнить -как ты тут видишь -и как считают другие...там.
Я часто не называю вещи своими именами(такими,какими их называю я).Наверное из опасения,что потом прийдётся долго ,упорно и скорее всего безрезультатно объяснять термины и определения.
Мои посты были проявлением несдержанности,давнего желания,все таки спросить -а как там у вас...вот "с этим" и "с этим".Как то вот спросил.
Я всегда уважаю ,когда кто-то последовательно держится своей точки зрения,даже если я её не считаю достойной такого внимания.Но ведь кто-то может -значит очень молодец(это мои мысли так сказать)
Мы все равно пытаемся всё извиняться и извиняться.....

Сообщение отредактировал Valeriy Shevchuk: 28 December 2009 - 03:21 PM

[Ольга Капустина]

Василий Бичев, on 28.12.2009, 15:17, said:

И это совсем не про население а про политиков, которые и заседают в ПАСЕ

По моему мнению - политики - это просто мальчики и девочки для битья и для плевков... Все решают совсем не они, а те, про которых мы никогда не узнаем..

[Василий Бичев]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 28.12.2009, 16:15, said:

Я подумаю над твоим предложением . Наверное не всегда нужно гусей дразнить , особенно если гуси агрессивно настроены . Иногда достаточно представиться украинкой , патриоткой , а иногда и объяснить , чем отличаеться НАЦИОНАЛИЗМ от ШОВИНИЗМА .
Под шовинизмом понимается идеология и политика агрессивного национализма, проповедь национальной исключительности и превосходства, подавление этнических, национальных и религиозных меньшинств от имени «старшего брата», «государствообразующей нации» и т. п. Великорусский шовинизм сочетает в себе проповедь национальной исключительности, идею «народа-богоносца», противопоставление интересов великорусской — «титульной», «коренной», «исконной» нации интересам всех других наций и меньшинств, населяющих Россию, а также народов соседних стран.
Как видишь шовинизм - это тот же националмзм , только АГРЕССИВНЫЙ со всеми вытекающими отсюда последствиями .
Василий ! Я воспитана в духе интернационализма , ко всем народом населяющим нашу матушку землю отношусь ровно доброжелательно , могу принять любой дружеский совет как улучшить жизнь в моей стране и от тех , кто хочет мне в этом искренне помочь я не шарахаюсь .

Лариса, я не настроен агрессивно. Великорусский шовинизм - это что-то надуманное. Так же можно придумать Велико- немецкий, французский, украинский и пр. шовинизмы. Ни один этнос не потерял свою культуру в России. А наоборот, ее развивали. Вы мне не ответили, есть на украине гагаузские, болгарские школы

[Valeriy Shevchuk]

Этот шовинизм в России спасать нужно.Хоть чуток.Причесать,подчистить и перековать в любовь к Родине.Не на словах а на деле

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Василий Бичев, on 28.12.2009, 15:08, said:

Опять намешала. Я, написав про бандеровца, не имел ввиду национальность. Но уж если про те народы, так я ни одной болгарской, гагаузской школы на Украине не встречал. Скоро и русских не будет, вот вам и "Украина для украинцев"

Я не готова ответить тебе о наличии в Украине гагаузких и болгарских школ , наверное лучше об этом спросить одесситов , но в студенческие годы  мы ездили в Болградский р-н Одесской области в село Кулевчи ( Колесное ) , так жили в школе которая преподавала на болгарском языке . Повторюсь , но Украина настолько молодое государство , что мы  как такового государства еще и не построили , но повторюсь , что в ГОСУДАРСТВЕ Украина будут и русские и румынские и болгарские школы .

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Василий Бичев, on 28.12.2009, 15:28, said:

Лариса, я не настроен агрессивно. Великорусский шовинизм - это что-то надуманное. Так же можно придумать Велико- немецкий, французский, украинский и пр. шовинизмы. Ни один этнос не потерял свою культуру в России. А наоборот, ее развивали. Вы мне не ответили, есть на украине гагаузские, болгарские школы

Василий ! Шовинизм не может быть украинским , шовинизм присущь только большим народам , которые могу диктовать свою волю .
Если хочешь , можем продолжить наш диалог завтра , сейчас я пропадаю ...

Сообщение отредактировал Лариса Шайденко (Пивнева): 28 December 2009 - 03:38 PM

[Василий Бичев]

Valeriy Shevchuk, on 28.12.2009, 16:30, said:

Этот шовинизм в России спасать нужно.Хоть чуток.Причесать,подчистить и перековать в любовь к Родине.Не на словах а на деле

Примеры шовинизма в студию!!!