Перейти к содержимому


* * * * * 1 Голосов

Сам себе доктор


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3081

#521 Василий Бичев

Василий Бичев

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5461 сообщений

Отправлено 21 September 2013 - 08:38 AM

Просмотреть сообщениеГладырь Виталий, on 21 September 2013 - 08:30 AM, said:

Хирурги могут чего нибудь отрезать или пришить - в это я верю или стоматологи. Все остальное разводилово. Чему быть тому не миновать. Здоровья всем.

То, что херург отрежет, уже не пришьешь никогда
А пули, что найдёт тебя
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят.

quinto@mail.ru
ikarf@yandex.ru

#522 Давыдова Татьяна

Давыдова Татьяна

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8653 сообщений

Отправлено 21 September 2013 - 09:14 AM

Просмотреть сообщениеBoris Shteynberg, on 20 September 2013 - 11:10 PM, said:

в   Великобритании  граждане имеют бесплатную медицинскую помощь как впрочем и бесплатное высшее образование.
http://www.nhs.uk/NH...s/overview.aspx
Я  примеры из практики привожу, а не из интернета...
Результаты реализации...
Просветления нет, но вы держитесь. Здоровья и прочего сансарного благополучия © Белая Тара

#523 Boris Shteynberg

Boris Shteynberg

    КАНДИДАТ

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2238 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:USA
  • Интересы:history,travel, theater, investing

  • Факультет: АЭС
  • Год выпуска: 1988

  • Город: Greenville
  • Обучение: Дневное

Отправлено 21 September 2013 - 04:24 PM

Просмотреть сообщениеДавыдова Татьяна, on 21 September 2013 - 09:14 AM, said:


Я  примеры из практики привожу, а не из интернета...
Результаты реализации...
Я тоже , но не из своей , так как мне в паспорт ставят нет доступа в к NHS,я свой опыт привести не могу , мои друзья довольны. Кроме того Ваш пример не удачен так как это не страховая медицина а социальная .
Я уже двадцать лет пользуясь страховой медициной и вполне доволен . страшные истории можно найти всегда и практически везде . но основной их причиной является глупость как со стороны пациентов так и медицинские ошибки . Люди не идеальны . To err is  human

Сообщение отредактировал Boris Shteynberg: 21 September 2013 - 04:25 PM

Думайте сами и дайте другим наслаждаться привилегией делать то же самое

#524 Костюк Сергей

Костюк Сергей

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9235 сообщений

Отправлено 08 November 2013 - 08:49 AM

Нашел более-менее подходящую тему чтобы вставить статью. Думаю, что будет интересно. Например тем, кто живет через дорогу с колдунами вуду. Да и Зое Андреевне должно пригодиться. Оказывается "пустые" таблетки тоже могут действовать ;)
Размещенное изображение
В современном обществе врачи выступают в роли колдунов, наводящих "порчу" на пациентов, заявляет The New Scientist. У порчи в архаических обществах и этого "неовуду" - одни корни, считает журналист Хелен Пилчер. Если человек, пользующийся у больного авторитетом, будь то маг или врач, говорит пациенту: "Болезнь неизлечима", тот умирает в положенный срок, даже если диагноз был ошибочным.

Правда, история медицины знает и более оптимистичные истории, отмечает издание.

80 лет назад врач Дрейтон Догерти успешно "расколдовал" жителя Алабамы Вэнса Вендерса, который после ссоры с местным колдуном хирел на глазах от таинственной болезни. Догерти заявил Вэнсу и его родственникам, что из-за козней колдуна в животе больного поселилась ящерица, пожирающая его изнутри. Врач торжественно вколол Вэнсу сильное рвотное и, когда препарат сработал, незаметно вытащил из сумки заранее приготовленную ящерицу. "Порча снята", - провозгласил он. Через неделю Вэнс выздоровел, повествует автор.


Случаи "неовуду" коллекционирует врач из Нэшвилла Клифтон Мидор. Так, в 1970-е годы у некого Сэма Шумена нашли рак печени в терминальной стадии. Шумен скончался через несколько месяцев, как и предсказывали врачи, но вскрытие показало, что опухоль была совсем крошечной. "Если все обращаются с тобой так, словно ты при смерти, сам начинаешь в это верить", - поясняет Мидор.

По мнению автора, история Шумена - крайнее выражение намного более распространенного феномена. "Например, многие пациенты, страдающие от вредных побочных эффектов лекарств, испытывают эти ощущения только потому, что их заранее предупредили, что такое возможно", - предполагает автор. Более того, если человек уверен, что сильно рискует заболеть определенной болезнью, он чаще ею заболевает, чем тот, кто находится в столь же опасных условиях, но не знает о риске, утверждает издание.

"Путем скрупулезных экспериментов доказано, что сила внушения может укреплять здоровье: это известнейший эффект плацебо", - напоминает автор. Но у плацебо есть злой близнец - "эффект ноцебо", название которого переводится с латыни как "я нанесу вред". Термин "ноцебо" появился лишь в 1960-е годы, а механизмы эффекта намного менее изучены, чем действие плацебо. "Трудно получить разрешение на эксперименты, которые призваны ухудшать самочувствие людей", - поясняет автор.

"Если смерть от порчи действительно имеет место, то она является крайним проявлением феномена ноцебо", - говорит специалист по этому эффекту, антрополог Роберт Хан. При клинических испытаниях лекарств около четверти пациентов в контрольных группах, получающих "пустышки", испытывают неприятные побочные эффекты, иногда не менее острые, чем от реальных препаратов. Иногда эти эффекты даже опасны для жизни. Около 60% пациентов, проходящих курсы химиотерапии, начинают чувствовать тошноту еще до начала лечения.

Иногда эффект ноцебо бывает заразным, пишет автор, ссылаясь на случаи массовых психогенных заболеваний, известные медикам уже несколько столетий. Психологи Гулльского университета (Великобритания) недавно провели эксперимент. Группе студентов показали пробы воздуха, который, по словам экспериментаторов, содержал вредные токсины, вызывающие головную боль, тошноту, зуд и сонливость. Часть группы затем подышала этим воздухом. Половина испытуемых также наблюдала своими глазами, как женщина почувствовала себя плохо, подышав этим воздухом. В действительности воздух не содержал никаких вредных примесей, но многие из тех, кто им дышал, действительно жаловались на описанные симптомы. Острее всего симптомы проявлялись у женщин, особенно у тех, кто видел, как стало нехорошо "подсадной" участнице.

Результаты эксперимента ставят врачей в сложное положение: людей следует информировать о возможных побочных эффектах, но сообщения увеличивают вероятность таких ощущений. Психологи советуют врачам тщательно подбирать слова или использовать гипноз для снижения уровня тревожности, отмечает автор.

При каких обстоятельствах возникает эффект ноцебо и насколько долго держатся симптомы? В обстановке больницы его эффект, по аналогии с эффектом плацебо, часто проявляется намного сильнее, говорит психолог из Тюбингена Пол Энк. Он доказал, что у мужчин симптомы ноцебо проявляются скорее из-за предвосхищения событий. У женщин наоборот: они чаще руководствуются своим прежним опытом.

В прошлом году Джон-Кар Зубиета из Мичиганского университета доказал, используя метод позитронно-эмиссионной томографии, что у людей, получивших ноцебо, сокращается выработка допамина и опиеобразных веществ. "Отсюда понятно, каким образом ноцебо усиливает боль", - отмечает автор, сообщая, что плацебо, как и следовало ожидать, оказывало обратный эффект. Фабрицио Бенедетти из Туринского университета обнаружил, что боли, вызванные ноцебо, можно снять препаратом, который блокирует рецепторы гормона холецистокинин. "Обычно ожидание боли навевает тревогу, и рецепторы этого гормона возбуждаются", - поясняет автор.

И все же изначальной причиной эффекта ноцебо является убеждение человека. "Хирурги часто опасаются делать операции пациентам, которые боятся умереть, - среди таких больных летальные исходы чаще", - отмечает автор, ссылаясь на выводы Хана. Женщины, уверенные, что им угрожает разрыв сердца, почти в четыре раза чаще умирают от сердечно-сосудистых заболеваний, чем другие женщины с теми же факторами риска.

Занимательная история произошла с неким Дереком Адамсом, который пытался покончить с собой от несчастной любви, сообщает издание. Он принял 29 таблеток антидепрессанта, в клинических испытаниях которого участвовал. Почти сразу же он раскаялся в своем решении и поехал в больницу, где почувствовал себя очень плохо. И лишь когда Адамса уверили, что выданные ему таблетки были пустышкой, так как он входил в контрольную группу, мужчина сразу пошел на поправку, отмечает издание.




Источник: nashaplaneta.

    Сообщение отредактировал Костюк Сергей: 08 November 2013 - 08:54 AM

    Прошу прощения, но : "Вы можете не заниматься политикой, все равно политика занимается вами" © (Шарль Форб)

    #525 Валентина Савченко

    Валентина Савченко

      ПРОФЕССОР

    • Пользователь
    • PipPipPipPipPipPipPipPip
    • 28463 сообщений
    • Пол:Женский
    • Страна:Украина, Харьковская обл.
    • Интересы:Всё интересно.

    • Факультет: МЭС
    • Год выпуска: 1980

    • Город: Харьков
    • Обучение: Дневное

    Отправлено 08 November 2013 - 11:31 AM

    Просмотреть сообщениеКостюк Сергей, on 08 November 2013 - 08:49 AM, said:

    Нашел более-менее подходящую тему чтобы вставить статью.
    Источник: nashaplaneta.
      А меня больше не плацебо\ноцебо  вместе с вурдолаками\врачами\вудами\проч. забеспокоило, а
      не ужто и правда про УЗИ (в комменте) ? УЗИ разрушает ДНК (наследственную информацию)?????

      Признаю за собой право на ошибки и самовыражение...


      #526 Гладырь Виталий

      Гладырь Виталий

        ПРОФЕССОР

      • Пользователь
      • PipPipPipPipPipPipPipPip
      • 19092 сообщений

      Отправлено 08 November 2013 - 12:17 PM

      Просмотреть сообщениеВалентина Савченко, on 08 November 2013 - 11:31 AM, said:

      А меня больше не плацебо\ноцебо  вместе с вурдолаками\врачами\вудами\проч. забеспокоило, а
      не ужто и правда про УЗИ (в комменте) ? УЗИ разрушает ДНК (наследственную информацию)?????

      Последний раз УЗИ проходил в 35лет - потом забил, чему быть тому не миновать.

      #527 Valeriy Shevchuk

      Valeriy Shevchuk

        ПРОФЕССОР

      • Пользователь
      • PipPipPipPipPipPipPipPip
      • 9187 сообщений

      Отправлено 08 November 2013 - 12:23 PM

      Цитата

      УЗИ разрушает ДНК (наследственную информацию)?????
      Та шо её только не разрушает :)
      Правильно, только водка, сигареты и ударный и бесплатный труд. :)

      Сообщение отредактировал Valeriy Shevchuk: 08 November 2013 - 12:24 PM


      #528 Владимир Горчак

      Владимир Горчак

        ПРОФЕССОР

      • Пользователь
      • PipPipPipPipPipPipPipPip
      • 13358 сообщений
      • Пол:Мужской
      • Страна:Молдова
      • Интересы:ВСЁ, МНОГО И СРАЗУ

      • Факультет: РС и РВ
      • Год выпуска: 1975

      • Город: Кишинёв
      • Обучение: Дневное

      Отправлено 26 January 2014 - 06:17 PM

      Просмотреть сообщениеЧудная Светлана, on 26 January 2014 - 05:44 PM, said:

      У меня тоже съедается быстро.. но я сама иногда ощущаю вкус соды... :P надо будет испечь.. по твоему рецепту...спасибо!

      Кстати, о соде. В последнее время ее применение в качестве лекарства становится очень популярным. Хотя в далеком прошлом  люди  об этом знали и во всю использовали.

      «Совершенно особое место среди лекарств, рекомендуемых Учением Живой Этики, для широкого пользования есть питьевая сода.

      Знания о лекарственном действии соды уходят в глубокую древность. Современная медицина свидетельствует, что болезнь смещает кислотно-щелочной баланс организма к ацидозу. В противошоковые коктейли, применяющиеся в реанимационной практике, входит обычно сода. Учение открывает нам, что систематическое употребление в небольших дозах соды способствует укреплению иммунитета человека. «Сода полезна, и смысл ее так близок Огню. Сами содовые поля назывались пеплом великого Пожара. Так, в древности люди уже знали особенности соды. Поверхность Земли покрыта содою для широкого употребления».

      «Правильно, что не забываете значения соды. Не без причины ее называли пеплом божественного Огня. Она принадлежит к тем широко даваемым лекарствам, посланным на потребу всего человечества. Следует помнить о соде не только в болезни, но и среди благополучия. Как связь с огненными действиями, она щит от тьмы разрушения. Но следует приучать тело к ней длительно. Каждый день нужно принимать ее с водой или с молоком; принимая ее, нужно как бы направлять ее в нервные центры. Так можно постепенно вводить иммунитет».


      Соду нужно начинать принимать с малых доз (на кончике ножа, потом по 0,5 кофейной ложечки два раза в день в виде порошка или растворяя в 0,5 ст. воды или молока). Принимается сода обязательно натощак. Прием соды с горячим, но не кипяченым молоком особенно целебен, т. к. горячее молоко как бы проводит ее к нервным центрам. Начавши принимать соду, нужно помнить, что неритмичные, с перерывами приемы ее дают очень мало эффекта».

      Сообщение отредактировал Ольга Эрли: 26 January 2014 - 06:19 PM


      #529 Анна Коренфельд

      Анна Коренфельд

        КАНДИДАТ

      • Пользователь
      • PipPipPipPipPip
      • 4534 сообщений

      Отправлено 27 January 2014 - 07:10 AM

      Володя, переубеди, если я не права. Сода снижает кислотность, а кислота нужна организму, чтобы разрушать болезнетворные бактерии. Всегда окисляли среду, а ты советуешь убрать кислотность. Я считаю, что организм сам должен знать, что ему и когда съесть, выпить... Сода разрушает на мой взгляд, переубеди если не так
      Если встать на улице и долго смотреть на небо, все вокруг сделают то же самое…

      #530 Владимир Горчак

      Владимир Горчак

        ПРОФЕССОР

      • Пользователь
      • PipPipPipPipPipPipPipPip
      • 13358 сообщений
      • Пол:Мужской
      • Страна:Молдова
      • Интересы:ВСЁ, МНОГО И СРАЗУ

      • Факультет: РС и РВ
      • Год выпуска: 1975

      • Город: Кишинёв
      • Обучение: Дневное

      Отправлено 27 January 2014 - 09:16 AM

      Просмотреть сообщениеАнна Коренфельд, on 27 January 2014 - 07:10 AM, said:

      Володя, переубеди, если я не права. Сода снижает кислотность, а кислота нужна организму, чтобы разрушать болезнетворные бактерии. Всегда окисляли среду, а ты советуешь убрать кислотность. Я считаю, что организм сам должен знать, что ему и когда съесть, выпить... Сода разрушает на мой взгляд, переубеди если не так
      Аня, я сам пока толком не разобрался. Дело в том, что жена смотрела какую то передачу по ТВ, в которой про пользу соды  говорилось со всех сторон, в том числе с древней. Она врач и понимает что к чему. В общем загорелась :D . Я выложил то, что нашел в интернете. Буду искать передачу.

      #531 Валентина Савченко

      Валентина Савченко

        ПРОФЕССОР

      • Пользователь
      • PipPipPipPipPipPipPipPip
      • 28463 сообщений
      • Пол:Женский
      • Страна:Украина, Харьковская обл.
      • Интересы:Всё интересно.

      • Факультет: МЭС
      • Год выпуска: 1980

      • Город: Харьков
      • Обучение: Дневное

      Отправлено 27 January 2014 - 02:36 PM

      Просмотреть сообщениеАнна Коренфельд, on 27 January 2014 - 07:10 AM, said:

      Володя, переубеди, если я не права. Сода снижает кислотность, а кислота нужна организму, чтобы разрушать болезнетворные бактерии. Всегда окисляли среду, а ты советуешь убрать кислотность. Я считаю, что организм сам должен знать, что ему и когда съесть, выпить... Сода разрушает на мой взгляд, переубеди если не так
      Аня! Вот , напаример:

      Признаю за собой право на ошибки и самовыражение...


      #532 Владимир Горчак

      Владимир Горчак

        ПРОФЕССОР

      • Пользователь
      • PipPipPipPipPipPipPipPip
      • 13358 сообщений
      • Пол:Мужской
      • Страна:Молдова
      • Интересы:ВСЁ, МНОГО И СРАЗУ

      • Факультет: РС и РВ
      • Год выпуска: 1975

      • Город: Кишинёв
      • Обучение: Дневное

      Отправлено 28 January 2014 - 02:29 PM

      Просмотреть сообщениеВалентина Савченко, on 27 January 2014 - 02:36 PM, said:

      Аня! Вот , напаример:

      Нет, нашел то что искал. Советую посмотреть.http://rutube.ru/vid...c0e1ad33df03e5/

      Сообщение отредактировал Валентина Савченко: 30 January 2014 - 03:26 PM


      #533 Гультяева Екатерина Викторовна

      Гультяева Екатерина Викторовна

        ПРОФЕССОР

      • Пользователь
      • PipPipPipPipPipPipPipPip
      • 6267 сообщений
      • Пол:Женский
      • Страна:Украина

      • Факультет: АЭС
      • Год выпуска: 1981

      • Город: Киев
      • Обучение: Дневное

      Отправлено 30 January 2014 - 02:48 PM

      Да, каждый сам себе доктор, я в Египте кальян попробовала, мне понравилось.

      Прикрепленные файлы

      • Прикрепленный файл  DSC_0285.JPG   175.79К   0 Количество загрузок:


      #534 Валентина Савченко

      Валентина Савченко

        ПРОФЕССОР

      • Пользователь
      • PipPipPipPipPipPipPipPip
      • 28463 сообщений
      • Пол:Женский
      • Страна:Украина, Харьковская обл.
      • Интересы:Всё интересно.

      • Факультет: МЭС
      • Год выпуска: 1980

      • Город: Харьков
      • Обучение: Дневное

      Отправлено 30 January 2014 - 03:26 PM

      Просмотреть сообщениеГультяева Екатерина Викторовна, on 30 January 2014 - 02:48 PM, said:

      Да, каждый сам себе доктор, я в Египте кальян попробовала, мне понравилось.
      А конкретно,Катя! Что чувствовала? :rolleyes:

      Признаю за собой право на ошибки и самовыражение...


      #535 Гультяева Екатерина Викторовна

      Гультяева Екатерина Викторовна

        ПРОФЕССОР

      • Пользователь
      • PipPipPipPipPipPipPipPip
      • 6267 сообщений
      • Пол:Женский
      • Страна:Украина

      • Факультет: АЭС
      • Год выпуска: 1981

      • Город: Киев
      • Обучение: Дневное

      Отправлено 30 January 2014 - 04:23 PM

      Просмотреть сообщениеВалентина Савченко, on 30 January 2014 - 03:26 PM, said:

      А конкретно,Катя! Что чувствовала? :rolleyes:
      Валюша, кайф,  отличный от спиртного. Там добавляют ароматизаторы в табак и вкус  приятный  и кайф очень легкий в отличии от сигарет, которые я не курю, ну очень редко. Я кальян и домой купила, правда еще не пробовала, так что любители приезжайте.

      #536 Владимир Горчак

      Владимир Горчак

        ПРОФЕССОР

      • Пользователь
      • PipPipPipPipPipPipPipPip
      • 13358 сообщений
      • Пол:Мужской
      • Страна:Молдова
      • Интересы:ВСЁ, МНОГО И СРАЗУ

      • Факультет: РС и РВ
      • Год выпуска: 1975

      • Город: Кишинёв
      • Обучение: Дневное

      Отправлено 30 January 2014 - 04:38 PM

      Просмотреть сообщениеГультяева Екатерина Викторовна, on 30 January 2014 - 04:23 PM, said:

      Валюша, кайф,  отличный от спиртного. Там добавляют ароматизаторы в табак и вкус  приятный  и кайф очень легкий в отличии от сигарет, которые я не курю, ну очень редко. Я кальян и домой купила, правда еще не пробовала, так что любители приезжайте.
      Катя, это тема про доктора, который лечит. Кальян калечит. Владею этой ерундой уже лет пятнадцать, куча всяких смесей, и ни разу не возникло желания попробовать.

      #537 Гультяева Екатерина Викторовна

      Гультяева Екатерина Викторовна

        ПРОФЕССОР

      • Пользователь
      • PipPipPipPipPipPipPipPip
      • 6267 сообщений
      • Пол:Женский
      • Страна:Украина

      • Факультет: АЭС
      • Год выпуска: 1981

      • Город: Киев
      • Обучение: Дневное

      Отправлено 30 January 2014 - 04:59 PM

      Просмотреть сообщениеВладимир Горчак, on 30 January 2014 - 04:38 PM, said:

      Катя, это тема про доктора, который лечит. Кальян калечит. Владею этой ерундой уже лет пятнадцать, куча всяких смесей, и ни разу не возникло желания попробовать.
      Как? Почему? Володя, если зацикливаться на одних лекарствах, особенно на соде, то тоже здоровым не будешь. Я же не призываю всех курить, я про себя. Мой принцип, никаких таблеток и врачей. Организм только сам может себя вылечить, а помочь ему могут мозги. У меня иногда такие боли в ноге, что  ходить и стоять невозможно, но 100гр. коньяка снимают напряжение, вот думаю, может коньяк заменить на кальян?

      #538 Владимир Горчак

      Владимир Горчак

        ПРОФЕССОР

      • Пользователь
      • PipPipPipPipPipPipPipPip
      • 13358 сообщений
      • Пол:Мужской
      • Страна:Молдова
      • Интересы:ВСЁ, МНОГО И СРАЗУ

      • Факультет: РС и РВ
      • Год выпуска: 1975

      • Город: Кишинёв
      • Обучение: Дневное

      Отправлено 30 January 2014 - 05:53 PM

      Просмотреть сообщениеГультяева Екатерина Викторовна, on 30 January 2014 - 04:59 PM, said:

      Как? Почему? Володя, если зацикливаться на одних лекарствах, особенно на соде, то тоже здоровым не будешь. Я же не призываю всех курить, я про себя. Мой принцип, никаких таблеток и врачей. Организм только сам может себя вылечить, а помочь ему могут мозги. У меня иногда такие боли в ноге, что  ходить и стоять невозможно, но 100гр. коньяка снимают напряжение, вот думаю, может коньяк заменить на кальян?
      :D Я тоже не зацикливаюсь на лекарствах и содах. Коньяк, как коньяк, а пару бокалов чистого красного вина в день-это как здрастьте. А насчет курения, я это уже прошел, причем прошел сурово. Любой удар по легким считаю для себя неинтересным. На днях был на море, так через пару часов пребывания там, совсем другие обонятильные ощущения.  Просто разительные. Как мы все себя убиваем в этих мегаполисах.

      #539 Валентина Савченко

      Валентина Савченко

        ПРОФЕССОР

      • Пользователь
      • PipPipPipPipPipPipPipPip
      • 28463 сообщений
      • Пол:Женский
      • Страна:Украина, Харьковская обл.
      • Интересы:Всё интересно.

      • Факультет: МЭС
      • Год выпуска: 1980

      • Город: Харьков
      • Обучение: Дневное

      Отправлено 30 January 2014 - 07:46 PM

      Просмотреть сообщениеВладимир Горчак, on 30 January 2014 - 05:53 PM, said:

      :D Я тоже не зацикливаюсь на лекарствах и содах. Коньяк, как коньяк, а пару бокалов чистого красного вина в день-это как здрастьте. А насчет курения, я это уже прошел, причем прошел сурово. Любой удар по легким считаю для себя неинтересным. На днях был на море, так через пару часов пребывания там, совсем другие обонятильные ощущения.  Просто разительные. Как мы все себя убиваем в этих мегаполисах.
      Ну, у нас здесь и не мегаполис. И целое море леса(голосом Булдакова) Но море он не заменит, это точно!   Мои легкие , если не подышат раз в год морским воздухом сразу дают знать о себе. :D

      Признаю за собой право на ошибки и самовыражение...


      #540 Гладырь Виталий

      Гладырь Виталий

        ПРОФЕССОР

      • Пользователь
      • PipPipPipPipPipPipPipPip
      • 19092 сообщений

      Отправлено 31 January 2014 - 03:27 AM

      Просмотреть сообщениеГультяева Екатерина Викторовна, on 30 January 2014 - 04:23 PM, said:

      Валюша, кайф,  отличный от спиртного. Там добавляют ароматизаторы в табак и вкус  приятный  и кайф очень легкий в отличии от сигарет, которые я не курю, ну очень редко. Я кальян и домой купила, правда еще не пробовала, так что любители приезжайте.

      Каннабис, только каннабис … :D




      Количество пользователей, читающих эту тему: 3

      0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых