Сообщений в теме: 3081

[Владимир Серебринский]

Гладырь Виталий, on 21 December 2021 - 05:20 PM, said:

в сан марино, привили под 80 проц. и - "Испания, Финляндия, Чад, Ливан, Бонайре, Монако, Сан-Марино и Гибралтар внесены в список стран, поездки в которые нежелательны в связи с высоким уровнем распространения коронавирусной инфекции.

Список стран составлен американским Госдепом и Центром США по контролю и профилактике заболеваний."

В Сан-Марино 80% населения - это 8 человек. И один умерший из всех заболевших - это 50% смертности. Не показатель.

И возвращаясь к цифрам - я бы хотел почитать возражения по-поводу испанского гриппа. Типа сам прошел - давайте и в этот раз пустим на самотек.

[Гладырь Виталий]

Владимир Серебринский, on 21 December 2021 - 05:31 PM, said:

А можно в цифрах эти ощущения? За вчера, даже не в приведенных к общему количеству населения, а в абсолютной цифре, Украина на третьем месте после России и Польши по числу умерших от ковида в мире. Какие ощущения?

да все понятно - умирают не от ковида, а от обострения хронических заболеваний и плохой реанимационной медицины - многих больных, особенно пожилых, ваще не забирали. количество койко мест и персонала, явно не рассчитано. это было понятно, еще в первую волну - кстати в италии, тогда была похожая ситуация. мало того, больные без ковида, скажем пожилые гипертоники, сердечники и пр. - также перестали получать помощь и пополнили статистику. по нормальной схеме, умершим от ковида, надо считать человека, без хронических патологий до того, а не инфартника, к которому не выехала скорая, по известной причине. так что циферь некорректна ...

[Владимир Серебринский]

То есть ковид ни при чем? А значит вакцина не нужна. От ковида не умирают. Умирают от осложнений, вызванных плохим настроением. Есть он или нет - цифра будет та же. Еще раз - вакцина нужна только чтобы заработала биг фарма.

А. Еще. Так ведь и от спида не умирают. Умирают от осложнений вызванных другими болезнями.

Сообщение отредактировал Владимир Серебринский: 21 December 2021 - 06:32 PM

[Гладырь Виталий]

Владимир Серебринский, on 21 December 2021 - 06:28 PM, said:

То есть ковид ни при чем? А значит вакцина не нужна. От ковида не умирают. Умирают от осложнений, вызванных плохим настроением. Есть он или нет - цифра будет та же. Еще раз - вакцина нужна только чтобы заработала биг фарма.

А. Еще. Так ведь и от спида не умирают. Умирают от осложнений вызванных другими болезнями.

не так. просто статистика в бедныз странах, искажена низким уровнем медицины и тем, что не оказывается поддержка нековидным больным - отменены плановые операции и пр.  инфаркт, не ковидного больного, скажем в сша, без внимания не окажется, ибо хватает и транспорта и врачей - у нас - легко и спишут все на ковид. разве это не очевидно? мой коллега, по старой работе, зам нач. транспортного отдела, после сокращения, нашел себе работу по транспорту в 9 больнице - он выпускает транспорт, отвечает за тендеры по ремонту транспорта да всего остального железа. как то встретил в маркете - он меня просветил. я просто передаю, что он мне поведал - это легко масштабируется на всю систему...

[Владимир Серебринский]

Гладырь Виталий, on 21 December 2021 - 06:40 PM, said:

не так. просто статистика в бедныз странах, искажена низким уровнем медицины и тем, что не оказывается поддержка нековидным больным - отменены плановые операции и пр.  инфаркт, не ковидного больного, скажем в сша, без внимания не окажется, ибо хватает и транспорта и врачей - у нас - легко и спишут все на ковид. разве это не очевидно? мой коллега, по старой работе, зам нач. транспортного отдела, после сокращения, нашел себе работу по транспорту в 9 больнице - он выпускает транспорт, отвечает за тендеры по ремонту транспорта да всего остального железа. как то встретил в маркете - он меня просветил. я просто передаю, что он мне поведал - это легко масштабируется на всю систему...

Простите за назойливость, но разве не наличие вакцины освобождает медперсонал и койки интенсивной терапии? Вы сами себе противоречите - а)ковид не при чем, от него не умирают, б)умирают от недостатка помощи, все ресурсы идут на борьбу с ковидом. Про избыточную смертность читаете? Она хоть как-то количественно сопоставима с числом пациентов не получивших помощь?

[Гладырь Виталий]

Владимир Серебринский, on 21 December 2021 - 07:31 PM, said:

Простите за назойливость, но разве не наличие вакцины освобождает медперсонал и койки интенсивной терапии? Вы сами себе противоречите - а)ковид не при чем, от него не умирают, б)умирают от недостатка помощи, все ресурсы идут на борьбу с ковидом. Про избыточную смертность читаете? Она хоть как-то количественно сопоставима с числом пациентов не получивших помощь?

корректно сравнивать, к примеру, два одинаковых по бюджету граничащих  штата - один полностью привит, другой абсолютно не привит. ведь нас интересует эффективность вакцины, а не уровень медицины...

[Владимир Серебринский]

Я еще раз повторюсь о невозможности вести полемику, если каждый раз меняется тема беседы. Только что, одним постом ранее прозвучало

"
не так. просто статистика в бедныз странах, искажена низким уровнем медицины и тем, что не оказывается поддержка нековидным больным - отменены плановые операции и пр.  инфаркт, не ковидного больного, скажем в сша, без внимания не окажется, ибо хватает и транспорта и врачей - у нас - легко и спишут все на ковид. разве это не очевидно?"

Я и говорю - качество обслуживания падает ввиду перегрузки из-за ковида. Ибо без него количество смертей при том же хреновом качестве должно было бы быть таким же. Ну не лечили до ковида, не лечатти при нем. Умрет столько же. То есть проблема - качество. Ок.


А теперь?

"ведь нас интересует эффективность вакцины, а не уровень медицины..."

Ну, просто шарик ртути...

[Гладырь Виталий]

Владимир Серебринский, on 21 December 2021 - 09:51 PM, said:

Я еще раз повторюсь о невозможности вести полемику, если каждый раз меняется тема беседы. Только что, одним постом ранее прозвучало

"
не так. просто статистика в бедныз странах, искажена низким уровнем медицины и тем, что не оказывается поддержка нековидным больным - отменены плановые операции и пр.  инфаркт, не ковидного больного, скажем в сша, без внимания не окажется, ибо хватает и транспорта и врачей - у нас - легко и спишут все на ковид. разве это не очевидно?"

Я и говорю - качество обслуживания падает ввиду перегрузки из-за ковида. Ибо без него количество смертей при том же хреновом качестве должно было бы быть таким же. Ну не лечили до ковида, не лечатти при нем. Умрет столько же. То есть проблема - качество. Ок.


А теперь?

"ведь нас интересует эффективность вакцины, а не уровень медицины..."

Ну, просто шарик ртути...

вернемся обратно и по пунктам

1. мы кабы достигли консенсуса, что вакцинация не уменьшает количества заболевших, а  уменьшает риск летального исхода - нет?

[Владимир Серебринский]

Одновременно предохраняя медицинскую систему от перегрузки. Да?

[Гладырь Виталий]

Владимир Серебринский, on 21 December 2021 - 10:06 PM, said:

Одновременно предохраняя медицинскую систему от перегрузки. Да?

каким образом, если предположить для чистоты эксперимента, что все заболевшие, будут госпитализированы? ведь нагрузку создают не умершие...

Сообщение отредактировал Гладырь Виталий: 21 December 2021 - 10:09 PM

[Владимир Серебринский]

Таким образом, что наличие вакцины в организме не позволяет таковой чистоты эксперимента. Это означает полное отсутствие защитных свойств. Вот вам не эксперимент а данные по Америке. Медицина одна, вакцина есть. Есть больные, есть умершие. Выглядит так.



 Screenshot_20211221-151317_Chrome.jpg   64.3К   6 Количество загрузок:

Найдите мне с точностью до налборот.

[Владимир Серебринский]

Таким образом, что наличие вакцины в организме не позволяет таковой чистоты эксперимента. Это означает полное отсутствие защитных свойств. Вот вам не эксперимент а данные по Америке. Медицина одна, вакцина есть. Есть больные, есть умершие. Выглядит так.



 Screenshot_20211221-151317_Chrome.jpg   64.3К   6 Количество загрузок:

Найдите мне с точностью до налборот.

[Владимир Серебринский]

Перевод нужен?

[Гладырь Виталий]

Владимир Серебринский, on 21 December 2021 - 10:24 PM, said:

Перевод нужен?

не нужен. надо осмыслить и сеть покопать, но уже завтра...

[Владимир Серебринский]

Да без проблем. Такой вот график, можно черно-белый, где будет сказано - шансы у привитых заболеть выше в 10 раз, умереть - в 15.

[Гладырь Виталий]

Владимир Серебринский, on 21 December 2021 - 10:44 PM, said:

Да без проблем. Такой вот график, можно черно-белый, где будет сказано - шансы у привитых заболеть выше в 10 раз, умереть - в 15.

само собой такого графика нет и не будет. есть риски получения других графиков в будущем - скажем, корреляция тромбоэмболии или еще подобного, с вакцинацией - это к примеру. такие риски мы не рассматриваем?

[Владимир Серебринский]

Гладырь Виталий, on 22 December 2021 - 07:42 AM, said:

само собой такого графика нет и не будет. есть риски получения других графиков в будущем - скажем, корреляция тромбоэмболии или еще подобного, с вакцинацией - это к примеру. такие риски мы не рассматриваем?

Вернемся к цифрам по "испанке" - отнюдь не риски а наглядный пример. Вакцины нет, скорость распространения ограничена паровозами и пароходами. Население планеты полтора миллиарда, заболело 500м, из них умерло 10% - 50м. Сегодня скорость распространения равна скорости самолета, население 7.5 миллиардов. Аппроксимируя множим все на 5. Получаем 2.5 миллиарда больных, 250 миллионов умерших. Оставляем на самотек, не вакцинируемся? Вангуем корреляции тромбоэмболии с количеством вакцинированных? Пока что она проявляется при острой форме ковида, которую вакцина должна предотвратить.

[Гладырь Виталий]

Владимир Серебринский, on 22 December 2021 - 08:05 AM, said:

Вернемся к цифрам по "испанке" - отнюдь не риски а наглядный пример. Вакцины нет, скорость распространения ограничена паровозами и пароходами. Население планеты полтора миллиарда, заболело 500м, из них умерло 10% - 50м. Сегодня скорость распространения равна скорости самолета, население 7.5 миллиардов. Аппроксимируя множим все на 5. Получаем 2.5 миллиарда больных, 250 миллионов умерших. Оставляем на самотек, не вакцинируемся? Вангуем корреляции тромбоэмболии с количеством вакцинированных? Пока что она проявляется при острой форме ковида, которую вакцина должна предотвратить.

не сильно я верю в столетнюю статистику, если честно. скорость распространения последнего штамма такова, что не укладывается ни в какие рамки - ну могут так контактировать плотно люди. вчера появился, сегодня уже треть страны заражена, судя по статистике...

[Владимир Серебринский]

Гладырь Виталий, on 22 December 2021 - 08:27 AM, said:

не сильно я верю в столетнюю статистику, если честно. скорость распространения последнего штамма такова, что не укладывается ни в какие рамки - ну могут так контактировать плотно люди. вчера появился, сегодня уже треть страны заражена, судя по статистике...

Навскидку, какова общая пропускная способность аэропортов сша? А значит количество пассажиров проводящих часы в закрытом помещении, скандалящих по поводу масок и т.д. Полтора миллиона в день. 20% из них международные рейсы. 300 тысяч. Забивших на 14 дней самоизоляции... Метро Нью Йорка в лучшие свои времена - 3 миллиона пассажиров в день. Сегодня - 500т. Поверьте, не по одному на вагон. Вы в этом плане - как знания депутатов Рады о товарах в сельпо. Это где-то там... Вы купите билет, да прокатитесь полтора часа на работу и столько же назад в троллейбусе или маршрутке. И сразу пропадет ощущение одиночества, вернется чувство локтя.

Утренние новости у нас. Всего за неделю штамм омикрон распространился в 45 штатах и составляет 3/4 от общего числа в 140-180 тысяч заражений в день. В Техасе умер первый пациент с таким штаммом, что справоцировало ажиотаж и очереди на прививки. Техасец привит не был, но и самым здоровым тоже не был.

Сообщение отредактировал Владимир Серебринский: 22 December 2021 - 04:07 PM

[Гладырь Виталий]

очередной раз опасаясь наступить на семантические грабли, запутавшись во временах языка шекспира, осторожно выкладываю ссылочку https://unser-mittel...menschlichkeit/

там вверху есть переключатель на аглицкий...

Сообщение отредактировал Гладырь Виталий: 22 December 2021 - 06:02 PM