Сообщений в теме: 3081

[Гладырь Виталий]

Владимир Серебринский, on 11 December 2021 - 05:38 AM, said:

И? Если противники декларации соберут 500 миллионов подписей - вы измените свою точку зрения? Поэтому подписанты данной петиции могу собрать еще 870.000 подписей - меня они не убедят.

Кстати, почему бы не снова взглянуть на Щвецию,  понадеявшуюся на коллективный иммуннитет? Кстати, 65% населения уже полностью вакцинированы. Спохватились.

https://www.interfax.ru/

я привел цитату из-за громких имен - а то в дискуссии, с моей стороны, одни шарлатаны...

[Владимир Серебринский]

Гладырь Виталий, on 11 December 2021 - 05:45 AM, said:

я привел цитату из-за громких имен - а то в дискуссии, с моей стороны, одни шарлатаны...

Я дописал текст. Не ожидал ответа в 3-4 утра.

[Гладырь Виталий]

Владимир Серебринский, on 11 December 2021 - 05:57 AM, said:

Я дописал текст. Не ожидал ответа в 3-4 утра.

часто просыпаюсь среди ночи - час читаю, затем опять засыпаю.  для меня ключевые слова - РНК и побочка. понятно, все это риски и в реале, может и обойдется. но, по крайней мере, есть альтернативная точка зрения, отличная от фармы...

[Владимир Серебринский]

Аналогично. Только я не видел ответ откуда взялась фраза про мРНК вакцину и иммуннитет. В упомянутом документе такого не звучало.

[Гладырь Виталий]

Владимир Серебринский, on 11 December 2021 - 09:01 AM, said:

Аналогично. Только я не видел ответ откуда взялась фраза про мРНК вакцину и иммуннитет. В упомянутом документе такого не звучало.

повторюсь - "Вы думаете, что Pfizer - создатель вакцины? Да ни разу! - он ее "продавец". А препарат создали в немецкой компании BioNTech, до ковида не имевшей ни одного выпущенного на рынок препарата. Из-за отсутствия у компании собственных одобренных к продаже лекарств и дохода, она была вынуждена искать партнера. Однако партнерство Pfizer\BioNTech не было "ковидной случайностью". Бурла – ветеринар!!!!! по профессии – все время своего руководства проталкивал и развивал именно "вакцинное направление" развития, сталкиваясь с нешуточным сопротивлением. И преуспел - до ковида самым продаваемым препаратом Pfizer была вакцина от пневмококка Prevnar."

https://frenchdailyn...frenchdailynews

[Владимир Серебринский]

У нас разговор немого с глухим. Выражаясь словами Василия.

У Вас в тексте:

"Что они защищают и предлагают? Не "тотальную", а «целенаправленную» защита. Иными словами, как можно больше защитить пожилых и немощных людей из групп риска и дать другим возможность жить нормально, пока общество не достигнет коллективного иммунитета. Однако массовая вакцинация мРНК делает этот коллективный иммунитет невозможным."

Пересказав в общих чертах смысл декларации, добавляется последнее предложение о вакцинации - в оригинале такой трактовки нет. Я привел ссылку на документ. Вот я и спрашиваю - откуда она?

О том, что турецкая пара медиков, проживающая в Германии, перевела свои имеющиеся наработки при финансировании Файзером на создание антиковидной вакцины известно давно. Не совсем ответ на мой вопрос.

[Гладырь Виталий]

Владимир Серебринский, on 11 December 2021 - 10:03 AM, said:

У нас разговор немого с глухим. Выражаясь словами Василия.

У Вас в тексте:

"Что они защищают и предлагают? Не "тотальную", а «целенаправленную» защита. Иными словами, как можно больше защитить пожилых и немощных людей из групп риска и дать другим возможность жить нормально, пока общество не достигнет коллективного иммунитета. Однако массовая вакцинация мРНК делает этот коллективный иммунитет невозможным."

Пересказав в общих чертах смысл декларации, добавляется последнее предложение о вакцинации - в оригинале такой трактовки нет. Я привел ссылку на документ. Вот я и спрашиваю - откуда она?

О том, что турецкая пара медиков, проживающая в Германии, перевела свои имеющиеся наработки при финансировании Файзером на создание антиковидной вакцины известно давно. Не совсем ответ на мой вопрос.

хорошо, нет предложения в оригинале - очевидно автор добавил от себя. я не считаю себя серьезным исследователем - достаточно для меня того, что крупные профильные ученые, на той стороне, где и я сейчас... это не первый документ и не последний.

[Владимир Серебринский]

Виталий. Вот дословно из оригинала документа:
"We know that all populations will eventually reach herd immunity – i.e. the point at which the rate of new infections is stable – and that this can be assisted by (but is not dependent upon) a vaccine."

"Мы знаем, что население со временем получит коллективный иммуннитет - иначе говоря состояние при котором прирост новых заражений стабилизируется - и этому может помочь (но не будет зависимым от) вакцина."

Ни слова о противодействии приобретению коллективного иммуннитета.

Сообщение отредактировал Владимир Серебринский: 11 December 2021 - 10:21 AM

[Гладырь Виталий]

Владимир Серебринский, on 11 December 2021 - 10:20 AM, said:

Виталий. Вот дословно из оригинала документа:
"We know that all populations will eventually reach herd immunity – i.e. the point at which the rate of new infections is stable – and that this can be assisted by (but is not dependent upon) a vaccine."

"Мы знаем, что население со временем получит коллективный иммуннитет - иначе говоря состояние при котором прирост новых заражений стабилизируется - и этому может помочь (но не будет зависимым от) вакцина."

Ни слова о противодействии приобретению коллективного иммуннитета.

для меня важно то, о чем я и вещаю "чтобы позволить тем, кто подвергается минимальному риску смерти, нормально жить своей жизнью, чтобы сформировать иммунитет к вирусу путем естественного заражения, при этом лучше защищая тех, кто находится на самом высоком уровне. риск."

этой фразой из декларации все сказано - дайте мне волю, поступать так, как я считаю нужным - это мои личные риски и эти риски, я никоим образом не масштабирую на других...

[Владимир Серебринский]

Не масштабировать на других собственные риски - это держать антиваксерное мнение при себе, а не настойчиво распространять его даже в такой малой группе как наша здесь. Начиная некоторые посты словами "подолью керосина в огонь...".

[Гладырь Виталий]

Владимир Серебринский, on 11 December 2021 - 03:40 PM, said:

Не масштабировать на других собственные риски - это держать антиваксерное мнение при себе, а не настойчиво распространять его даже в такой малой группе как наша здесь. Начиная некоторые посты словами "подолью керосина в огонь...".

я не маленький и знаю, что изменить радикально мнение человека невозможно. наш спор здесь, не имеет никакого практического применения, разве для небольшой части сомневающихся. мое мнение - чистая интуиция и я ищу ей подтверждение - когда нахожу, радуюсь. люди спорят, потому что они спорят - и все. особенно в такой теме, как собственное здоровье...

в тему - выборка, конечно смешная, но все же-

"
Новый штамм коронавируса «омикрон» выявлен в США в основном у полностью вакцинированных пациентов. Об этом заявляет американский Центр по контролю и профилактике заболеваний (CDC).
В частности, согласно отчету организации, из 43 случаев заражения «омикроном» 34 человека были полностью вакцинированы, в том числе 14 пациентов получили еще и бустерную дозу, сообщает Znak.com."

Сообщение отредактировал Гладырь Виталий: 11 December 2021 - 03:57 PM

[Владимир Серебринский]

Выдрано из контекста. Полный отчет CDC на эту тему более детальный. Только один из 34 госпитализирован на 2 дня и выписан. Остальные обнаруженны не симптоматически а в результате тестов. То есть проявление болезни в легкой форме. Бустер помогает защитить от омикрона в какой-то мере, его действие начинается через 14-15 дней после администрирования, две дозы до него - точно пробиваются.


Заражение привитых отчасти объясняется ложным чувством вседозволенности под защитой вакцины, народ становится более безпечным в своих действиях, хотя никто не гарантирует не заболеть, разговор идет о протекании болезни и выживаемости. У меня две дозы+бустер, тем не менее в магазинах, в метро я в маске. Самолетами не летаю. Из родственников, кроме умершей в прошлом году от ковида свекрови моей кузины - все до одного привиты. Не хотим потдверждать факт, что семья - это группа родственников, иногда собирающаяся на свадьбы и похороны, чтобы пересчитаться.

[Boris Shteynberg]

Гладырь Виталий, on 11 December 2021 - 09:41 AM, said:

Бурла – ветеринар!!!!! по профессии – все время своего руководства проталкивал и развивал именно "вакцинное направление" развития, сталкиваясь с нешуточным сопротивлением. И преуспел - до ковида самым продаваемым препаратом Pfizer была вакцина от пневмококка Prevnar."

https://frenchdailyn...frenchdailynews

Александр Грэм Белл (который изобрел телефон) по профессии был учителем для глухих.
Хеди Ламарр по профессии голливудская актриса  изобрела технологии расширения спектра со скачкообразной перестройкой частоты.

Сообщение отредактировал Boris Shteynberg: 11 December 2021 - 08:10 PM

[Валентина Савченко]

СОМНЕНИЯ:
кто-то впрыснул на землю вирус с одной целью- убить немощное население и оставить здоровую    биомассу
что-то пошло не так... начали болеть и здоровые и молодые... тогда КТО-ТО придумал прививки, которые незаметно укокошат -таки немощных, больных и стариков, причем незаметно...
кто докажет ,что через пару-тройку лет старик умер от прививки? от скажут от старческих болячек
а что с молодыми: а вдруг что-то все-таки НЕ ТАК? на кого кивать будем? на ученых или на несчастных антиваксов, которые выжили без прививок... а те, что не выжили , так вирус же не щадит слабый организм... вернулись на круги своя: прививать стариков гуманно или наоборот? А детей

ЗЫ. короновак со всех вакцин ,наверное, самая гуманная?

[Владимир Серебринский]

Валентина Савченко, on 11 December 2021 - 08:52 PM, said:

СОМНЕНИЯ:
кто-то впрыснул на землю вирус с одной целью- убить немощное население и оставить здоровую    биомассу
что-то пошло не так... начали болеть и здоровые и молодые... тогда КТО-ТО придумал прививки, которые незаметно укокошат -таки немощных, больных и стариков, причем незаметно...
кто докажет ,что через пару-тройку лет старик умер от прививки? от скажут от старческих болячек
а что с молодыми: а вдруг что-то все-таки НЕ ТАК? на кого кивать будем? на ученых или на несчастных антиваксов, которые выжили без прививок... а те, что не выжили , так вирус же не щадит слабый организм... вернулись на круги своя: прививать стариков гуманно или наоборот? А детей

ЗЫ. короновак со всех вакцин ,наверное, самая гуманная?

Моим родителям по 75. Теще 80. Все поставили прививки. Теще 31 декабря 2020 сделали операцию на открытом сердце. Все собираются жить долго. И вам того желают.

Я очень с вами не согласен в состоятельности идеи "омолодить" население планеты ценой обрушения экономик всех развитых стран. Потери за два года в разы превышает все затраты на пенсионное и медицинское обеспечение пожилого населения планеты. Кроме того, мы знаем примеры стран, где количество пенсинеров сокращают одним росчерком пера. Зачем такие сложности?

[Гладырь Виталий]

а ни фига себе - их давно должны посадить, а тут отакэ https://1qazwert.liv....com/82080.html

[Гладырь Виталий]

странно, в украине, понятно, вакцинировали относительно небольшое количество населения, ну уж менее половины - по последним данным, большая половина уже в желтой зоне. а , скажем в италии, где практически все вакцинированны, многие регионы на 100 проц., все наоборот - страна полностью закрылась для туристов, в том числе и вакцинированных - странно...

[Andrew Zhukov]

Гладырь Виталий, on 16 December 2021 - 07:22 AM, said:

странно, в украине, понятно, вакцинировали относительно небольшое количество населения, ну уж менее половины - по последним данным, большая половина уже в желтой зоне. а , скажем в италии, где практически все вакцинированны, многие регионы на 100 проц., все наоборот - страна полностью закрылась для туристов, в том числе и вакцинированных - странно...

Ну если своих не могут заставить маски ностить и не обниматься, значит надо бить чужих.

[Гладырь Виталий]

Andrew Zhukov, on 16 December 2021 - 09:05 AM, said:

Ну если своих не могут заставить маски ностить и не обниматься, значит надо бить чужих.

та не - они перепуганные еще с позапрошлого года и вакцинировались очень много людей - а толку?

[Andrew Zhukov]

Гладырь Виталий, on 16 December 2021 - 10:25 AM, said:

та не - они перепуганные еще с позапрошлого года и вакцинировались очень много людей - а толку?

Перепуганные начальники.  А народ какими пофигистами был такими и остался.