Сообщений в теме: 3081

[Владимир Серебринский]

Гладырь Виталий, on 02 December 2021 - 09:27 PM, said:

если даже половина вакцинированных заболевает повторно - что это решает? они везде спокойно перемещаются, размахивая куаркодом и разносят заразу - в чем тогда смысл? ведь невакцинированные сидят по домам...

Вам не кажется, что факт снижения смертности уже достаточный аргумент? И мы все отлично знаем/понимаем - не сидят они по домам, не носят масок, не вакцинируются и шумят о нарушении прав личности. И если из-за такого героя откладывают вылет самолета, о моих правах о сильно не парится.

[Гладырь Виталий]

Владимир Серебринский, on 02 December 2021 - 10:39 PM, said:

Вам не кажется, что факт снижения смертности уже достаточный аргумент? И мы все отлично знаем/понимаем - не сидят они по домам, не носят масок, не вакцинируются и шумят о нарушении прав личности. И если из-за такого героя откладывают вылет самолета, о моих правах о сильно не парится.

"Вам не кажется, что факт снижения смертности уже достаточный аргумент?" - аргумент, спору нет, но, с другой стороны - выбор, а выбор, подразумевает как минимум два варианта. опять таки - если я своей позицией никому не мешаю, а с точки зрения разнесения заразы - такой же как и вакцинированные, которых в цивилизации, везде подавляющее большинство ,так дайте мне лично решать -рисковать или нет...

[Boris Shteynberg]

Гладырь Виталий, on 03 December 2021 - 06:55 AM, said:

"Вам не кажется, что факт снижения смертности уже достаточный аргумент?" - аргумент, спору нет, но, с другой стороны - выбор, а выбор, подразумевает как минимум два варианта. опять таки - если я своей позицией никому не мешаю, а с точки зрения разнесения заразы - такой же как и вакцинированные, которых в цивилизации, везде подавляющее большинство ,так дайте мне лично решать -рисковать или нет...

Предполагается, что вы не можете никого заразить. Свобода выбора не распространяется на инфекционные заболевания:
Если у вас рак, вы можете не лечить его. Однако, если у вас инфекционное заболевание, у вас нет выбора, вам нужно изолироваться от общества.
Английский философ Джон Стюарт Милль сформулировал то, что он назвал «принципом вреда», который утверждает, что, хотя индивидуальная свобода неприкосновенна, ее следует ограничивать, когда она причиняет вред другим: «Единственная цель, ради которой человечество должно, индивидуально или коллективно, вмешиваться со свободой и действиями любого из них - это самозащита », - писал Милль в« О свободе »в 1859 году.

P.S.
В США наиболее актуальное решение на сегодняшний день было вынесено по делу Джейкобсон против Массачусетса в 1905 году. В этом деле Верховный суд подтвердил конституционность закона штата, требующего обязательной вакцинации против оспы. Суд заявил: «Исходя из принципа самообороны и крайней необходимости, сообщество имеет право защитить себя от эпидемии болезней, которые угрожают безопасности его членов».

Суд однозначно отклонил утверждение о том, что «свобода» в соответствии с Конституцией включает право отдельных лиц принимать решения о своем здоровье в тех случаях, когда эти решения могут подвергнуть опасности других. Но суд также ясно дал понять, что ограничения, введенные государством для борьбы с инфекционными заболеваниями, должны иметь «реальное или существенное отношение» к охране здоровья населения.

Сообщение отредактировал Boris Shteynberg: 03 December 2021 - 07:33 AM

[Гладырь Виталий]

Boris Shteynberg, on 03 December 2021 - 07:12 AM, said:

Предполагается, что вы не можете никого заразить. Свобода выбора не распространяется на инфекционные заболевания:
Если у вас рак, вы можете не лечить его. Однако, если у вас инфекционное заболевание, у вас нет выбора, вам нужно изолироваться от общества.
Английский философ Джон Стюарт Милль сформулировал то, что он назвал «принципом вреда», который утверждает, что, хотя индивидуальная свобода неприкосновенна, ее следует ограничивать, когда она причиняет вред другим: «Единственная цель, ради которой человечество должно, индивидуально или коллективно, вмешиваться со свободой и действиями любого из них - это самозащита », - писал Милль в« О свободе »в 1859 году.

P.S.
В США наиболее актуальное решение на сегодняшний день было вынесено по делу Джейкобсон против Массачусетса в 1905 году. В этом деле Верховный суд подтвердил конституционность закона штата, требующего обязательной вакцинации против оспы. Суд заявил: «Исходя из принципа самообороны и крайней необходимости, сообщество имеет право защитить себя от эпидемии болезней, которые угрожают безопасности его членов».

Суд однозначно отклонил утверждение о том, что «свобода» в соответствии с Конституцией включает право отдельных лиц принимать решения о своем здоровье в тех случаях, когда эти решения могут подвергнуть опасности других. Но суд также ясно дал понять, что ограничения, введенные государством для борьбы с инфекционными заболеваниями, должны иметь «реальное или существенное отношение» к охране здоровья населения.

а вакцинированные не болеют и не заражают???
за минуту нагуглил -
"Согласно данным Института Роберта Коха (RKI) в первую неделю ноября среди госпитализированных с ковидом пациентов младше 60 лет около 23 процентов - люди, получившие прививки. Среди пациентов с ковидом старше 60 лет - 45 процентов привитых. Среди умерших от ковида  в ворастной группе до 60 лет 18 процентов составляют пациенты, ранее прошедшие вакцинацию. А в возрастной группе старше 60 лет 42 процента летальных случаев приходится на вакцинированных."

еще - Избыточная смертность в Израиле. После тотальной вакцинации, смертность сегодня перекрыла смертность во вторую волну Ковида и вернулась к уровню невакцинированной первой волны.

Прикрепленные файлы

•  index.jpg   35.87К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Гладырь Виталий: 03 December 2021 - 08:01 AM

[Boris Shteynberg]

Гладырь Виталий, on 03 December 2021 - 07:42 AM, said:

а вакцинированные не болеют и не заражают???
за минуту нагуглил -
"Согласно данным Института Роберта Коха (RKI) в первую неделю ноября среди госпитализированных с ковидом пациентов младше 60 лет около 23 процентов - люди, получившие прививки. Среди пациентов с ковидом старше 60 лет - 45 процентов привитых. Среди умерших от ковида  в ворастной группе до 60 лет 18 процентов составляют пациенты, ранее прошедшие вакцинацию. А в возрастной группе старше 60 лет 42 процента летальных случаев приходится на вакцинированных."

еще - Избыточная смертность в Израиле. После тотальной вакцинации, смертность сегодня перекрыла смертность во вторую волну Ковида и вернулась к уровню невакцинированной первой волны.

 Screen Shot 2021-12-03 at 1.26.26 AM.png   499.44К   1 Количество загрузок:

[Гладырь Виталий]

Boris Shteynberg, on 03 December 2021 - 08:28 AM, said:

Screen Shot 2021-12-03 at 1.26.26 AM.png

ведь мы спорим не о количестве смертей. ну меньше их среди вакцинированных - кто спорит? речь о другом - вакцинированные также болеют и также разносят заразу - факт?

[Boris Shteynberg]

Гладырь Виталий, on 03 December 2021 - 09:20 AM, said:

ведь мы спорим не о количестве смертей. ну меньше их среди вакцинированных - кто спорит? речь о другом - вакцинированные также болеют и также разносят заразу - факт?

Не совсем, вакцинированные люди гораздо реже заражаются  и избавляются от вируса намного быстрее.

[Гладырь Виталий]

Boris Shteynberg, on 03 December 2021 - 02:51 PM, said:

Не совсем, вакцинированные люди гораздо реже заражаются  и избавляются от вируса намного быстрее.

гораздо реже - это как? особенно в странах, где вакцинировали почти всех и уровень заболевания не снизился

Сообщение отредактировал Гладырь Виталий: 03 December 2021 - 03:56 PM

[Лушин Ролан]

Владимир Серебринский, on 02 December 2021 - 09:13 PM, said:

Моя статистика весьма проста - моя улица упирается в 2 госпиталя. В 4 светофорах от моего дома. Было время скорые стояли напротив дома и медленно двигались слева направо. Сутками. Сегодня это одна-две в день, и не факт, что с ковидным больным. И при 380 контактах в моем телефоне, сотнях в соцсетях я не слышу от них ковид историй. Но год назад мы похоронили троих родственников разной степени родства. Можете рассказать о ваших "неудобных"? Сколько из них вакцинированы, сколько повторно переболели?

Виталий уже признал - ну, типа, смертность реально ниже... Посмотрим какие позиции он сдаст позже. И какие на это будут причины.

смысл теребить истории с неудобными
они на самом деле никому не нужны

а история со статистикой имеет одну сторону - кто  умер в первую и вторую волну, те уже умерли и второй раз в статистику не попадут...

[Владимир Серебринский]

Так, может, и историй не было?

Про статистику не понял.

[Лушин Ролан]

Владимир Серебринский, on 03 December 2021 - 05:30 PM, said:

Так, может, и историй не было?

Про статистику не понял.

есть деревня с количеством жителей в 100 человек
в первую волну умерло 40 человек
во вторую волну умерло 20
в третью - 5
в третью волну в деревне умерло всего 5 человек - улучшение статистики налицо

[Boris Shteynberg]

Гладырь Виталий, on 03 December 2021 - 03:53 PM, said:

гораздо реже - это как? особенно в странах, где вакцинировали почти всех и уровень заболевания не снизился

вы можете посмотреть данные здесь:

https://covid.cdc.go...-vaccine-status

в сентябре не вакцинированный человек получает положительный результат теста на Covid 19 в 5,8 раза чаще, чем вакцинированный

[Владимир Серебринский]

Вчера смотрел в новостях соотношение вакциниированных и не: 1:11 для заболевших, 1:14 для умерших.

[Владимир Серебринский]

Лушин Ролан, on 03 December 2021 - 05:48 PM, said:

есть деревня с количеством жителей в 100 человек
в первую волну умерло 40 человек
во вторую волну умерло 20
в третью - 5
в третью волну в деревне умерло всего 5 человек - улучшение статистики налицо

В первую волну умерло 40/100 40%
Во вторую 20/60 33%
В третью 5/40 12,5%

По вашему если в каждую из волн умрет по 10 человек, то статистика линейная, на деле процент будет расти

10/100 10%
10/90 11,1%
10/80 12.5%

Но и это неправильный подсчет -  делить надо на количество заболевших, а не на общее число жителей. Разве что болеют все. Так что пример с деревней не совсем правильный.


https://ourworldinda...-by-vaccination

Примерно с середины статьи графики по некоторым странам.

Сообщение отредактировал Владимир Серебринский: 04 December 2021 - 09:26 AM

[Гладырь Виталий]

"В Британии более половины выявленных случаев заражения штаммом коронавируса «Омикрон» пришлись на людей, полностью привитых вакцинами от COVID-19, сообщает Sky News со ссылкой на британское Агентство безопасности здравоохранения."

[Andrew Zhukov]

Гладырь Виталий, on 04 December 2021 - 08:05 PM, said:

"В Британии более половины выявленных случаев заражения штаммом коронавируса «Омикрон» пришлись на людей, полностью привитых вакцинами от COVID-19, сообщает Sky News со ссылкой на британское Агентство безопасности здравоохранения."

Меня пока радует статистика по ЮАР. Несмотря на вал заболевших смертность пока не поднимается. Может действительно уйдет как испанка.

[Гладырь Виталий]

Andrew Zhukov, on 04 December 2021 - 08:26 PM, said:

Меня пока радует статистика по ЮАР. Несмотря на вал заболевших смертность пока не поднимается. Может действительно уйдет как испанка.

похоже на то - трансформируется в обыкновенную корону, которая ранее и была...

[Александр Скубий]

Позвонили с медучреждения, пригласили на ревакцинацию. Выбор из 4х вакцин.

[Валентина Савченко]

Валентина Савченко, on 23 November 2021 - 06:15 PM, said:

сваха заболела ... ковид...  педагог... две прививки...

Валентина Савченко, on 23 November 2021 - 06:15 PM, said:

сваха заболела ... ковид...  педагог... две прививки...

хотите прикол? Сваха сдала на антитела - двойной тест, который показывает активную стадию болезни и приобретенный иммунитет. Показатели IgG и IgM. Первые появляются где-то на 3 неделю после болезни, а вторые - во время болезни. То есть, если человек выздоровел или не болеет короной в данный момент, то второй показатель должен быть от 0 до 1,1.

У нее IgG - 9
IgM - 11.

Что означает, что она болела в этот раз таки короной и, скорее всего, болеет до сих пор (и ходит на работу, потому что больничный ей закрыли еще в четверг). Вот так.

а диагноз написали не корона... написали бронхит

Я стала сомневаться в єфективности прививок... вот, что пишет доча:

что с прививками, что без, одинаково. Мы не можем знать, как бы она болела без прививки, может так же. Она говорит, что у неё сейчас по утрам кости выворачивает (или что-то такое). А вон у Ступки бабушка (старенькая) переболела вместе с ним короной одновременно, и хоть бы что — поболела и забыла. У Ленки Коваль тоже бабушка переболела усталостью — неделю еле с кровати вставала, но все прошло и без последствий. Так что возраст тут не всегда решает.
Чаще всего проблемы у людей с избыточным весом (что у мамы присутствует).
Она вакцинировалась по-моему в августе. Поэтому болезнь с этим не связана. Но я согласна, что это странно — почти 2 года общаться с кучей детей/учителей/психологом/уборщицами/столовкой и не заболеть, а после прививки все таки умудриться.

Сообщение отредактировал Валентина Савченко: 05 December 2021 - 01:15 PM

[Валентина Савченко]

Александр Скубий, on 05 December 2021 - 11:19 AM, said:

Позвонили с медучреждения, пригласили на ревакцинацию. Выбор из 4х вакцин.

и что выбрали?