Сообщений в теме: 3081

[Гладырь Виталий]

брат и жена работают в портовой сфере - нагибают на насильную вакцинацию - типа работники стратегических предприятий...

[Гладырь Виталий]

Евгений Пескин

12 November, 13:24  ·






Постоянно присылают и показывают октябрьскую публикацию CDC, триумфально показавшую преимущество вакцинного иммунитета к ковиду над натуральным (в 5,5 раз!). Отвечал раз пять с половиной в комментах, вынесу в пост.

Это одно из самых перевранных при интерпретации исследований (ну по доковидным меркам, конечно). В нем взяли всех *госпитализированных с симптомами ковида* в нескольких больницах. Взяли из них тех, кому сделали ПЦР-тест. И уже из этих пациентов выделили две группы на основе их предыстории: тех, кто ранее болел, но не был привит, и тех, кто был дважды привит мРНК-вакцинами, но без документированной ранее инфекции.

Получилось, что из (напоминаю, *госпитализированных с симптомами ковида*) ранее переболевших положительный ПЦР у 9% (из 1020 человек), а среди дважды вакцинированных положительный ПЦР у 5% (из 6328 человек). Таким образом, среди госпитализированных ПЦР показывает вирус у дважды вакцинированных реже, а у переболевших чаще. Или, что то же самое, неведомая ковидоподобная фигня без лабораторного подтверждения COVID-19 встречается у привитых несколько чаще. Этому можно придумать несколько объяснений (более ранняя госпитализация непривитых, более быстрое исчезновение вируса из носоглотки привитых, и т.п.).

Далее к этим результатам (5% и 9%) была применена сложная многопараметризованная модель, учитывающая возраст, географический регион, время госпитализации, местную циркуляцию вируса. После этого модель была еще ребалансирована с учетом разницы медицинских характеристик между группами. И получилось у исследователей в результате этой настройки, что вероятность положительного ПЦР у *госпитализированных* переболевших в 5,5 раз выше, чем у *госпитализированных* дважды привитых. (Еще раз, согласно данному исследованию, в обеих группах >90% попавших в больницу c ковидоподобными симптомами болеют разной фигней без лабораторного подтверждения).

[Как вы, вероятно, понимаете, анализируя частоту положительного ПЦР среди людей, лежащих в больнице с симптомами Ковид, нельзя сказать, как часто переболевшие/привитые заболевают. Нельзя сказать, как часто переболевшие/привитые попадают в больницу. Нельзя сказать, как часто переболевшие/привитые тяжело болеют. Нельзя даже сказать, как часто у переболевших/привитых положительный ПЦР - потому что все, кто не попал в больницу, не попали и в исследование. И, соответственно, нельзя сравнить две группы по этим параметрам.
Например, гипотетически можно предположить, что из 100000 переболевших в больницы попали те самые 1020 чел. А из 100000 привитых в больницы как раз попали 6328. ]

Произведя упомянутые выше расчеты, сотрудники CDC опубликовали свое исследование в бюллетене CDC (не peer-reviewed) и сделали для него рекламный слайд. В котором честно написан вывод, что я пересказал выше. Не очень большой полезности и точности вывод, я бы сказал. Но форматирование и приписка "Привейтесь как можно быстрее!" создали впечатление, что результат показывает некое реальное, 5-кратное, преимущество для вакцинированных. И слайдик получил 24 тыс репоста в твитере, далее везде.
https://www.cdc.gov/...wr/mm7044e1.htm

[Boris Shteynberg]

Гладырь Виталий, on 13 November 2021 - 08:33 PM, said:

будем взвешивать на килограммы? когда десяток докторов, в россии, под угрозой репрессий, высказывают иную точку зрения - это мало кого волнует. придумайте хоть одну причину, такого поведения - о каких-то мифологических лекарствах, которые могли бы составить конкуренцию вакцинам, речь не идет. причем тут 3000 -страничные результаты - где бабки фармы торчат отовсюду?


"





МОНГОЛИЯ ПРИВИЛАСЬ

Рекордная заболеваемость началась через две недели после того, как в Монголии к 17 августа было полностью вакцинировано от коронавируса 97,8% взрослого населения, свыше двух миллионов человек.

В начале сентября Монголия - еще и при ее малой плотности населения - вышла на первое место в мире по текущей заболеваемости, побив свой же собственный предыдущий абсолютный рекорд по числу ежедневных заражений, и обогнала даже Израиль."

Виталий,
Я не уверен, что вы пытаетесь доказать.
Я полностью вакцинирован, Вовка тоже. Итак, все, что вы публикуете здесь, в основном, чтобы убедить себя. 1/24 - ваши шансы выжить, дайте нам знать, как все прошло.

[Гладырь Виталий]

Boris Shteynberg, on 14 November 2021 - 04:23 AM, said:

Виталий,
Я не уверен, что вы пытаетесь доказать.
Я полностью вакцинирован, Вовка тоже. Итак, все, что вы публикуете здесь, в основном, чтобы убедить себя. 1/24 - ваши шансы выжить, дайте нам знать, как все прошло.

у меня нет сомнений. я последователен в своих убеждениях - еще в доковидную пору, я не раз писал об своем негативном отношении к медицине.  кроме того, мне претит "инженерный" подход к здоровью и жизни человека. убеждать - не моя цель. человек любит спорить, собственно чем я и занимаюсь для своего удовольствия )

[Boris Shteynberg]

Гладырь Виталий, on 14 November 2021 - 05:13 AM, said:

у меня нет сомнений. я последователен в своих убеждениях - еще в доковидную пору, я не раз писал об своем негативном отношении к медицине.  кроме того, мне претит "инженерный" подход к здоровью и жизни человека. убеждать - не моя цель. человек любит спорить, собственно чем я и занимаюсь для своего удовольствия )

Раньше медицина была искусством. Теперь  понимание биологии и биохимии  улучшилось значительно и медицина превратилось в науку.
В медицинской школе докторов  учат думать о различиях и категориях.
Обрабатываются признаки и симптомы пациента,
а затем историческая информация используется для определения
наиболее распространенного диагноза,
связанного с этим набором данных.
Более сложные тесты проводятся на основе наиболее распространенных
и наиболее опасных диагнозов,
а затем лечение часто основывается на результатах этих тестов.
Это категоричный подход к решению проблем. Доктор  пытается определить, к какой категории принадлежит пациент,
и затем лечение основывается на присвоенной категории.
Это очень эффективная система, когда у пациента есть проблема, с которой сталкивались ранее,
и уже существует набор данных, который также можно сопоставить с пациентом.
Часто полная картина даже не требуется,
поскольку этот подход к решению проблем основан на вероятностях.
Однако, когда у пациента есть что-то, чего раньше никто не видел,
это очень неэффективный способ лечения проблемы, поскольку доктор
переходит к все менее и менее распространенным решениям.

[Владимир Серебринский]

https://meduza.io/fe...eto-dokazyvayut

[Гладырь Виталий]

Владимир Серебринский, on 15 November 2021 - 12:37 AM, said:

https://meduza.io/fe...eto-dokazyvayut

ну и ладно, меньше . вопрос не в этом. тут опять дьявол в мелочах. к примеру, когда человек погибает от спида - ведь нет смерти от спида, есть отказ какого либо органа, вызванный полной утерей иммунитета - спид разрушает иммунную систему. от чего умирают ковидники - от различных сопутствующих заболеваний - легкие, тромбы, почки и пр. - там где тонко, там и рвется. опять напрямую это связано с иммунной системой. теперь мои предположения, на бытовом уровне само собой. скажем африка - нищета, медицина на 0 - выжившим с детства, просто повезло - детская смертность на высочайшем уровне. зато в иммунную систему никто не лазит и нет эпидемии с тем же спидом - про презервативы там никто не слышал. подозреваю, что нет и аутоиммунных заболеваний. что мы имеем в цивилизации - правильно, с детства, добрые люди в белом, чегось там ковыряют гаечными ключами в генотипе. доковырялись - продолжаем далее.

я к чему - уровень науки, не соответствует уровню  и масштабам принимаемых решений. и иммунный "чернобыль", рано или поздно рванет и тогда "привиты позавидуют непривитым" ))) - шутка из апокалипсиса, если кто не в курсе.  так что мое сопротивление - это нечто шире чем конкретная ситуация, это идеология, если хотите...

ну и цитата как вишенка - сначала написал, потом в сети увидел...

"ПОБОЧКИ ВАКЦИНАЦИИ: УМОЛЧАНИЕ, РЕГИСТРАЦИЯ или КОМПЕНСАЦИЯ?

Российская и украинская стратегии продвижения вакцинации связана с отказом от регистрации побочных эффектов и отрицанием самой возможности ее фатальных последствий. Однако опыт Европы показывает, что регистрация побочных эффектов не приносит никакого вреда программе массовой вакцинации населения - с одной стороны. Правда (пока) не приносит и никакой пользы зарегистрированным жертвам и их семьям – с другой.

Тем не менее, в Европарламент 29 сентября было внесено предложение о принятии резолюции о создании европейского компенсационного фонда для жертв вакцин от COVID-19: Pfizer, Janssen, Moderna, AstraZeneca. Месяцем позже, 21 октября, на заседании с ходатайством выступила его инициатор Виржини Жорон, которая уже не в первый раз обращает внимание на поствакционные осложнения (особенно она точит зуб на Pfizer).

Остроты дискуссии добавляет упорное нежелание Еврокомиссии посвящать депутатов Европарламента в подробности заключения договоров с фармкомпаниями. Нежелание это понятно – краеугольным камнем всех договоров «государство-производитель вакцины», вышедших на свет Божий, является тотальное снятие ответственности с производителя за все, что происходит с реципиентами препарата плюс запрет на распространение любой информации, которая может негативно повлиять на бренд производителя.

И сам факт того, что EMA собирает и публикует данные о побочках\ вакцинно-ассоциированных смертях – это какой-то уникальный прорыв из доковидного мира, в котором велась аккуратная статистика использования препаратов, а фармкомпании отвечали, за то что они делают.

В документе говорится, что Европейское агентство по лекарственным средствам (EMA) зарегистрировало более 1млн случаев побочных реакции:
435779 - Pfizer BioNTech,
373285 - AstraZeneca,
117243 - Moderna,
27694 - Janssen.

Около 75К человек имеют серьезные неврологические последствия после вакцинации Pfizer. EMA также утверждает, что более 5000 человек умерли вследствие введения вакцины:
4198 - Pfizer,
1053 - AstraZeneca,
392 - Moderna,
138 - Janssen.
Сейчас – с ростом числа вакцинированных - в отчетах по безопасности значатся иные цифры, и они, естественно, растут:

На 30 сентября на 420 млн доз Pfizer зарегистрировано 361767 сообщений о побочных реакциях (значение меньше, чем месяцем ранее, т.к. скорректировались данные, приходящиеся на 1 вакцинированного, который мог дать не одну, а несколько "побочек" одновременно), из них 5113 летальных случаев.
На 68,7 млн доз AstraZeneca - 199999 случаев побочных реакций, из них 1211 смертей.
На 59,8 млн доз Moderna - 80486 сообщений о побочках, из них 495 смертей.  
На 14,3 млн доз Janssen - 23455 обращений о побочных эффектах, из них 171 - летальный исход.

Чем собственно дело кончилось? Пока ничем. Резолюция висит в базе Европарламента и каши не просит. Автор в своем твиттере уповает на депутатов: “Результат моего предложения по резолюции о создании Европейского компенсационного фонда для жертв “вакцины от COVID-19” будет зависеть от смелости депутатов Европарламента, которым придется голосовать по этому вопросу”.

Итак. Там, где мы запрещаем даже упоминать про побочные эффекты, Европа их регистрирует без всяких последствий для кого бы то и чего бы то ни было. Нет компенсаций, нет коррекции стратегии, тема побочек и смертей (их официально – тысячи) ушла из национальных повесток, в которых находилась, например, весной."

Сообщение отредактировал Гладырь Виталий: 15 November 2021 - 07:24 AM

[Владимир Серебринский]

Виталий, ну ведь совсем не трудно проверить самого себя перед тем, чтобы написать пост. СПИД зародился в Африке, и из 35 миллионов больных в мире, 25 миллионов приходится на Африку. Где никто в иммунитете не ковырялся.


http://aids-centr.pe...ВИЧ/СПИД-в-мире

 2021-11-15_0-26-41.jpg   275.58К   2 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Владимир Серебринский: 15 November 2021 - 07:32 AM

[Владимир Серебринский]

5.115.362 умерших всего в мире (официально учтенных, можем смело умножить на 1.5-2) и 5000 от вакцины (как и все остальные умершие, отнюдь не самые здоровые люди с медицинской точки зрения). При этом из вашей статьи следует, что только Файзера было администировано 420 миллионов доз. Не слишком ли большая разница в цифрах, чтобы делать вывод о вреде вакцин?

[Гладырь Виталий]

Владимир Серебринский, on 15 November 2021 - 07:31 AM, said:

Виталий, ну ведь совсем не трудно проверить самого себя перед тем, чтобы написать пост. СПИД зародился в Африке, и из 35 миллионов больных в мире, 25 миллионов приходится на Африку. Где никто в иммунитете не ковырялся.


http://aids-centr.pe...ВИЧ/СПИД-в-мире

2021-11-15_0-26-41.jpg

это я знаю. я про смерти. учитывая полную антисанитарию - спид уж должен выкосить половину населения...

[Гладырь Виталий]

Владимир Серебринский, on 15 November 2021 - 07:46 AM, said:

5.115.362 умерших всего в мире (официально учтенных, можем смело умножить на 1.5-2) и 5000 от вакцины (как и все остальные умершие, отнюдь не самые здоровые люди с медицинской точки зрения). При этом из вашей статьи следует, что только Файзера было администировано 420 миллионов доз. Не слишком ли большая разница в цифрах, чтобы делать вывод о вреде вакцин?

трудно спорить. я о другом - побочка, может проявиться через несколько лет и с другими вирусами - мы ничего не знаем о микромире, ничего...

[Владимир Серебринский]

Согласен, про будущее не знаем. Но налицо факт - смертность в странах с высоким процентом вакцинации намного ниже. И вероятность, что когда у вакцинированных вылезут побочки, невакцинированные уже вымрут, тоже есть.

[Владимир Серебринский]

Гладырь Виталий, on 15 November 2021 - 08:03 AM, said:

это я знаю. я про смерти. учитывая полную антисанитарию - спид уж должен выкосить половину населения...

Так цивилизованный мир не дает. И со спидом, и с эболой, и с зика помогают бороться. Но ведь надо, чтобы и само население понмало и хотело. А как? Если люди с высшим образованием ведут себя как кочевники?

[Гладырь Виталий]

Владимир Серебринский, on 15 November 2021 - 08:22 AM, said:

Согласен, про будущее не знаем. Но налицо факт - смертность в странах с высоким процентом вакцинации намного ниже. И вероятность, что когда у вакцинированных вылезут побочки, невакцинированные уже вымрут, тоже есть.

ну хоть так. просто идет подмена качества, как ни цинично это звучит. вымирают в основе все таки больше пожилых и с хроникой, которые и так имели риски умереть в ближайшей перспективе. а ковыряние в иммунитете, может затронуть молодежь - что страшно и в генетическом плане.  есть риски появления, новых, мощных глобальных заболеваний, которые опять потребуют всеобщих усилий - так и будем бегать по кругу, на радость фармам...

[Владимир Серебринский]

Давайте я вас поймаю на слове - кого вы считаете пожилым человеком? Учитывая, что хроником можно быть и в 25-30. Впрочем, и так скажу - максимум приходится на 58-65 лет. Нация стареет, молодых меньше, и до глубокой старости доживает тоже не много. Так вот, мне сегодня 55 и пожилым я себя не считаю.

Сообщение отредактировал Владимир Серебринский: 15 November 2021 - 08:50 AM

[Гладырь Виталий]

Владимир Серебринский, on 15 November 2021 - 08:43 AM, said:

Давайте я вас поймаю на слове - кого вы считаете пожилым человеком? Учитывая, что хроником можно быть и в 25-30. Впрочем, и так скажу - максимум приходится на 58-65 лет. Нация стареет, молодых меньше, и до глубокой старости доживает тоже не много. Так вот, мне сегодня 55 и пожилым я себя не считаю.

ну для меня водораздел - 70.  пока я себя также пожилым не считаю - все что делал в 40, все вредные привычки, при мне (кроме курения) и так же доставляют удовольствие. дык в статистику, которые за 70, также входят - а там риски и без ковида высокие. достаточно посмотреть книгу памяти на форуме.
и еще - как испанку, безо всяческих прививок победили? - или куда она делась?  - или почему не выкосила половину человечества?

Сообщение отредактировал Гладырь Виталий: 15 November 2021 - 09:06 AM

[Boris Shteynberg]

Гладырь Виталий, on 15 November 2021 - 09:05 AM, said:

ну для меня водораздел - 70.  пока я себя также пожилым не считаю - все что делал в 40, все вредные привычки, при мне (кроме курения) и так же доставляют удовольствие. дык в статистику, которые за 70, также входят - а там риски и без ковида высокие. достаточно посмотреть книгу памяти на форуме.
и еще - как испанку, безо всяческих прививок победили? - или куда она делась?  - или почему не выкосила половину человечества?

Никто не победил. Заболело 1/3 населения , 100 млн умерло, а затем  стало эндемическим, ежегодно 300 тыс Умирают от гриппа.

[Валентина Савченко]

посмотрела фильм и захотелось полностью отказаться от еды:

[Boris Shteynberg]

Валентина Савченко, on 15 November 2021 - 08:26 PM, said:

посмотрела фильм и захотелось полностью отказаться от еды:

...

Зачем?
можно придерживаться средиземноморской диеты, которая решила бы все проблемы, описанные в шоу на YouTube.

https://doctorbormen...morskaya-dieta/

Сообщение отредактировал Boris Shteynberg: 16 November 2021 - 03:24 AM

[Валентина Савченко]

Boris Shteynberg, on 16 November 2021 - 03:22 AM, said:

Зачем?
можно придерживаться средиземноморской диеты, которая решила бы все проблемы, описанные в шоу на YouTube.

https://doctorbormen...morskaya-dieta/

диета  не плохая. но мне не надо похудеть и потом, где у нас взять нормальное мясо? мы берем курочку у хозяйки "домашнюю", но она еще в стадии цыпленка была напичкана  химией ... сейчас цыплят не выращивают на яичке и травке, заболеют и не вырастут