Сообщений в теме: 451

[Valeriy Shevchuk]

Ещё элементарнее - нужна идея, которая вдохновит и учитлей и учеников -заниматься этим.
Даже деньги тут необязательны, а скорее всего и вредны.
Повышение зарплаты не повышает ни производительность ни качество труда.
Только концлагерь(или просто - завод лагерного типа - а заводы щас как под копирку превращаются в ...) или идея...третьих храм там или ещё чего.
Я за второй способ .
Но усиленно внедряется первый.
А деньги как всегда вообще у тех , кто не работает.

[Сергей Стриженюк]

Valeriy Shevchuk, on 30 July 2013 - 10:16 AM, said:

Омериги и англии вроде даже и сами пытаются чего то подправить в своей системе -где то встречалось. Но подробностей не помню.
Если ж оно неэффективно - надо править, любят они эффективность .
Нам да, и навязали и сами как дикари за блестяшками просились -научите (рюриковичи ) мол.Сами без царя в голове.
Такими и остались.Не удивлюсь, если мы взяли оттуда самое хужее и теперь, даже если там уже этого не будет - мы будет стойко, терпеливо и настойчиво продолжать делать глупости.
Это ж чистый карго культ. Белые хозяева уже давно улетели, а мы продолжаем строить соломенные самолеты.
Эта же фигня вполне относится и к реанимированию СССР 2.0.
Отцы основатели уже забросили этот проект и давно, а мы упорно продолжаем его строить .
Дикари.

Валера,а ты сам себя считаешь тупее американов-коровьих погонял?   И кто продолжает делать глупости? Если у вас продолжают,то у нас призадумались и потихоньку начинают разворачивать в сторону традиционного обучения. Может,не так быстро,как хочется. Но в дороге в тысячу миль важен первый шаг.(Не помню кто сказал )

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Гультяева Екатерина Викторовна, on 30 July 2013 - 11:17 AM, said:

Элементарно, поднять зарплату учителям и тем самым сделать конкурс при поступлении.

И рванут в учителя за длинным рублем/гривной все , кому не лень ...
Вспоминаю наших Учителей . Как они переживали за каждого из нас ! Как старались помочь каждому , кто что-то не понимал !
Я в 7-м классе проболела целую четверть . Родители хотели мне дать отдохнуть год и продолжить учебу со своими одногодками ( я пошла в школу в 6 лет ) . Так именно учителя взбунтовались : это травма для ребенка отрывать ее от класса ! И занимались ( не репетиторствали , а занимались ) со мной дополнительно . Причем за маленькую зарплату ...
Зарплата - это , конечно , важно , но важна любовь к детям и своей професии . А где ее взять ?

[Костюк Сергей]

Valeriy Shevchuk, on 30 July 2013 - 11:41 AM, said:

Ещё элементарнее - нужна идея, которая вдохновит и учитлей и учеников -заниматься этим.
Даже деньги тут необязательны, а скорее всего и вредны.
Повышение зарплаты не повышает ни производительность ни качество труда.
Только концлагерь(или просто - завод лагерного типа - а заводы щас как под копирку превращаются в ...) или идея...третьих храм там или ещё чего.
Я за второй способ .
Но усиленно внедряется первый.
А деньги как всегда вообще у тех , кто не работает.

По-моему, нужны и идея и деньги. Одно без другого обречено на провал.
Беда не в том, что пока денег нет. Беда в том, что нет идеи. Пока.

Сообщение отредактировал Костюк Сергей: 30 July 2013 - 11:55 AM

[Сергей Стриженюк]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 30 July 2013 - 11:53 AM, said:

И рванут в учителя за длинным рублем/гривной все , кому не лень ...
Вспоминаю наших Учителей . Как они переживали за каждого из нас ! Как старались помочь каждому , кто что-то не понимал !
Я в 7-м классе проболела целую четверть . Родители хотели мне дать отдохнуть год и продолжить учебу со своими одногодками ( я пошла в школу в 6 лет ) . Так именно учителя взбунтовались : это травма для ребенка отрывать ее от класса ! И занимались ( не репетиторствали , а занимались ) со мной дополнительно . Причем за маленькую зарплату ...
Зарплата - это , конечно , важно , но важна любовь к детям и своей професии . А где ее взять ?

Это как раз самое страшное-всё перевели в деньги.Работающих по призванию за маленькую зарплату стали считать идиотами,скопировав западные ценности...

[Valeriy Shevchuk]

У меня слишком идеалистические требования к идее.
Еврозайство - баян ( не ну в варианте исконного традиционализма - есть интересные мысли, но боюсь выльется в факельные шествия и потом так просто народ не раскодировать А эзотерика -она ж для узкого круга, туда по желанию не войти).
Как на западе шоб - недалекость.
Шо в остатке?

[Сергей Стриженюк]

Valeriy Shevchuk, on 30 July 2013 - 12:13 PM, said:

У меня слишком идеалистические требования к идее.
Еврозайство - баян ( не ну в варианте исконного традиционализма - есть интересные мысли, но боюсь выльется в факельные шествия и потом так просто народ не раскодировать А эзотерика -она ж для узкого круга, туда по желанию не войти).
Как на западе шоб - недалекость.
Шо в остатке?

А без идеи дальше-никак!!! Разве что в пропасть...

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Сергей Стриженюк, on 30 July 2013 - 11:57 AM, said:

Это как раз самое страшное-всё перевели в деньги.Работающих по призванию за маленькую зарплату стали считать идиотами,скопировав западные ценности...

Не согласна . Учителя , врачи тоже имеют семьи , детей , которых нужно "выводить" в люди , поэтому должна быть достойная зарплата . Прав Сергей , должна быть идея + зарплата + желание заниматься именно этой професией . Как показать , что желание есть ? Например , до поступления в ВУЗ , ввести обязательную проверку на профпригодность в виде работы в школе . Какой ? Не знаю . У меня одна одноклассница 3 года работала нянечкой в больнице ,  поступила в мед . Другая , после полугода работы нянечкой сбежала и больше не захотела быть врачем   . Показательно ? Думаю , да . Слышу вопли разьяренных родителей выпускников : потерять 1-3 года ? Во временном плане - да . В остальном - нет . Они , "потерявшие" эти годы  будут только в выиграше , если ИХ уже детей будут учить/лечить люди , пришедшие в специальность по призванию . Но это только мое мнение .
Большую роль играет приемственность . Знаю одну семью в которой дедушка-бабушка-мама-папа врачи , хорошие врачи и сын/внук  прекрасный специалист . А в аналогичной семье  3-м третье поколение тоже есть врач , но ... увы . Так что династии врачей/учителей - это хорошо , но идти в профессию только потому , что родствееники работают по этой специальности - это уже ИДЕЯ . Если ребенок с малых лет слышал от мамы , что быть учителем это очень хорошо : учить малышей читать/писать , а старших подготовить в ВУЗ ( Представляешь , Таня , у меня 25 моих деток поступили учиться на безоплатные отделения ! ) . Если тот же ребенок слышит сколько мама заработала на репетиторстве учеников этой же Тани  ,  а Таня на репетиторстве ее учеников  и при этом обсуждаеться вопрос : сколько ты берешь за час ... Нужна ИДЕЯ !

Сообщение отредактировал Лариса Шайденко (Пивнева): 30 July 2013 - 01:04 PM

[Костюк Сергей]

"Желание заниматься именно этой профессией" плавно вытекает из идеи.
Христианская идея, с моей точки зрения, подойдет. Да не то что подойдет, а без нее НИКАК!
Без партий (одной, двух или многих) можно обойтись (и обходились), а без Бога не получилось и не получится никогда.
Многие утверждают (та же Ольга Четверикова) что СССР хоть и отрицал Бога, но держался на христианских заповедях.
А сейчас даже то, что было в нас заложено, потихоньку вымывают.

Кто бы мог подумать, пару лет назад, что я буду писать такие слова? Диву даюсь.

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Костюк Сергей, on 30 July 2013 - 12:47 PM, said:

А сейчас даже то, что было в нас заложено, потихоньку вымывают.

Кто бы мог подумать, пару лет назад, что я буду писать такие слова? Диву даюсь.

Ну , почему "вымывают" ? Вымывалось 74 года , когда разрушались церкви и детей крестили тайком . Все были атеистами , т.к. Бога нет , как учила мудрая КПСС .
Сейчас наоборот , идет процесс возрождения .

[Костюк Сергей]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 30 July 2013 - 12:53 PM, said:

Ну , почему "вымывают" ? Вымывалось 74 года , когда разрушались церкви и детей крестили тайком . Все были атеистами , т.к. Бога нет , как учила мудрая КПСС .
Сейчас наоборот , идет процесс возрождения .

Ну да, идет. Но ему упорно мешают. Даже здесь на форуме такие рассуждения были, например, год назад, когда по хорошо проработанному сценарию все "прогрессивные умники" встали на защиту трёх Пусек. Я думаю, в учебниках истории этот момент отметят как начало перелома общественного сознания.

Сообщение отредактировал Костюк Сергей: 30 July 2013 - 01:01 PM

[Valeriy Shevchuk]

Костюк Сергей, on 30 July 2013 - 12:47 PM, said:

"Желание заниматься именно этой профессией" плавно вытекает из идеи.
Христианская идея, с моей точки зрения, подойдет. Да не то что подойдет, а без нее НИКАК!
Без партий (одной, двух или многих) можно обойтись (и обходились), а без Бога не получилось и не получится никогда.
Многие утверждают (та же Ольга Четверикова) что СССР хоть и отрицал Бога, но держался на христианских заповедях.
А сейчас даже то, что было в нас заложено, потихоньку вымывают.

Кто бы мог подумать, пару лет назад, что я буду писать такие слова? Диву даюсь.

Через пару лет будешь ещё и зачеркивать свои эти слова.Вот увидишь.
Как там написано
" Ещё до третьих петухов трижды отречешься от меня".(не дословно.

Сообщение отредактировал Valeriy Shevchuk: 30 July 2013 - 01:20 PM

[Сергей Стриженюк]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 30 July 2013 - 12:53 PM, said:

Ну , почему "вымывают" ? Вымывалось 74 года , когда разрушались церкви и детей крестили тайком . Все были атеистами , т.к. Бога нет , как учила мудрая КПСС .
Сейчас наоборот , идет процесс возрождения .

И ,что самое противное,моральный кодекс строителя коммунизма базировался на заповедях(ну или как модно теперь называть,общечеловеческих ценностях).

[Костюк Сергей]

Valeriy Shevchuk, on 30 July 2013 - 01:19 PM, said:

Через пару лет будешь ещё и зачеркивать свои эти слова.Вот увидишь.
Как там написано
" Ещё до третьих петухов трижды отречешься от меня".(не дословно.

Ну если украинцы и украинки соберут всю свою национальную колдовскую силу и начнут одновременно "ворожить" на Восток, то возможно до третьих петухов и не успеем.

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Сергей Стриженюк, on 30 July 2013 - 01:31 PM, said:

И ,что самое противное,моральный кодекс строителя коммунизма базировался на заповедях(ну или как модно теперь называть,общечеловеческих ценностях).

И что самое интересное "моральный кодекс строителя коммунизма базировался" на Божьих заповедях , тех , существование которого ( Бога ) ими же и отрицались ...

[Valeriy Shevchuk]

Непонятно кто вообще запрещает читать библию(и её варианты), просвещаться так сказать, кто запрещает молиться, соблюдать итп итд.
Какое нафиг "вымывание".
Какие вам надо еще причны делать всё это, если это бляха-муха так архиважно!!!  как тут распинаются.
Молитесь и кайтесь. Остальное от лукавого.
Скрепы им духовные подавай.
Язычники и те последовательней и понятливей. Тут не христианство вымыли.А кое-что другое.
А, ну да. Осталась самоуспокаюваящая вера -ч то душу то они не вымыли. Конечно же нет. Потому что не нашли.

[Сергей Стриженюк]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 30 July 2013 - 02:01 PM, said:

И что самое интересное "моральный кодекс строителя коммунизма базировался" на Божьих заповедях , тех , существование которого ( Бога ) ими же и отрицались ...

И что? Общество на этих принципах было нормальным? Или капитализм с его "Человек человеку волк" лучше?

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Сергей Стриженюк, on 30 July 2013 - 02:08 PM, said:

И что? Общество на этих принципах было нормальным? Или капитализм с его "Человек человеку волк" лучше?

Да нет . Зачем было придумывать моральный кодекс строителя коммунизма , если уже давно были заповеди Господни ?
Отрицать было Бога и его же заповеди выдавать за моральный кодекс ?

[Сергей Стриженюк]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 30 July 2013 - 02:14 PM, said:

Да нет . Зачем было придумывать моральный кодекс строителя коммунизма , если уже давно были заповеди Господни ?
Отрицать было Бога и его же заповеди выдавать за моральный кодекс ?

Это мы дойдём в поисках до причин революции и её основоположников...   Хотя идеи строительства справедливого государства для граждан были заложены правильные.

[Костюк Сергей]

Вчера  и сегодня послушал (скачал только звук,т.к. смотреть некогда) "Воскресный вечер" с Владимиром Соловьевым (17.06.2013)

Злободневные вопросы, волнующие не только россиян:
до 0:44-й минуты -  про Народный фронт (мне понравилась позиция мудрого Хазанова)
0:44 до 1:27 - про ЕГЭ и образование (поэтому выкладываю сюда).
В конце про события в Сирии (не дослушал пока)

Рекомендую посмотреть и сравнить с украинскими ток-шоу. Апплодисменты по команде (слушайте реплику Хазанова по этому поводу) раздражают.
Но я хотел бы привлечь внимание к ведущему Владимиру Соловьеву. Я иногда слушаю его утренние мысли по радио и не всегда согласен с ним. Но как ведущий - он профессионал (Познер, сорри, нервно курит в сторонке, про Шустера и Киселёва просто молчу).
Интересный момент в обсуждении темы школьного образования:
Кто-то (повторю, я только слушал) начинает хвалить Финляндию с ее образованием, подчеркивая ее цивилизованность и обязательный укольчик: "а ведь это бывшая часть Российской империи". Ну сказал и сказал. Я думаю, так и запомнилось бы всем, дескать в России нЕчему учиться.  Но Соловьев вставляет (не дословно): "только не забывайте, что финны слизали всю систему образования у СССР и не трогали ее всяческими реформами". Совсем другой ракурс. Это как пример, а таких моментов очень много. Я все к тому, что от роли ведущего очень зависит то, что отложится в голове после просмотра. Ложь, полуправда или трезвая объективность.

И еще одна мысль понравилась: ЕГЭ, как часть образовательного процесса ОБЩЕЙ СИСТЕМЫ. Эта система, у нас не прижилась потому, что мы другие, другой менталитет, другие традиции и т.д. Не прижилось и "западное образование", потому, что у нас ученики помогают другу (дают списывать, меняются шпаргалками и т.д.) Нас не переделать под эту систему, иначе как сломать (а это всегда больно). Но часть системы можно приспособить, взяв из нее самое лучшее. Главное, не нужно никаких революций реформ, резких поворотов там, где нет особых проблем. Я не только про образование, но и медицину и тд. Нужно учиться примерять, не ломая.

Помнится, года два назад я написал нечто подобное здесь, в форуме (самому интересно найти), но Володя Коваль, не поняв меня, начал по привычке "воспитывать", чем вызвал ответную реакцию. С тех пор мы и начали с ним "бодаться". Кстати, интересно, где он сейчас, никто не в курсе?

Сообщение отредактировал Костюк Сергей: 31 July 2013 - 07:42 AM