Сообщений в теме: 169

[Борис Маценко]

Гладырь Виталий, on 8.4.2012, 18:14, said:

Все олигархи просто перераспределили общее национальное достояние - это факт. Вот только почему Ходорковский сидит, а Абрамович процветает? Почему Луценко сидит за 40 тыс. грн., а "Ливела" не заплатившая налоги из 3 мрлд. уже в при нынешней власти или Бойко купивший вышку с наваром 250 млн. дол. не привлечены к ответу? Только не надо про правосудие.

За Ходорковским тянулся шлейф трупов, что доказано, а товарищ Абрамович оказался более осторожным в этих делах, он по-мокрому не работал и личным взносом в дело развития советского спорта и солнечной Чукотки завоевал высокое доверие и всенародную чукотскую любовь. РОМА! ЧЕЛСИ! До-То-Го!

Не удивлюсь, если скоро увидим прозрение олигархов и добровольный, согласно заявления, переход миллиардеров долларовых в миллиардеры рублёвые, а миллионеров долларовых в СРЕДНИЙ КЛАСС.  А хто не прозреет, тому приставят окулиста.

[Валентина Савченко]

Борис Маценко, on 8.4.2012, 18:27, said:

Назовите , что из перечисленного мной, считаете сомнительной ценностью и ПОЧЕМУ,  аргументируйте.

А мне , что опять вспоминать, куда только Россия свои 5 копеек за свою историю не вставляла?
........
Не хочу. Ставьте мне ДВА

[Владимир Горчак]

Борис Маценко, on 8.4.2012, 19:44, said:

За Ходорковским тянулся шлейф трупов, что доказано, а товарищ Абрамович оказался более осторожным в этих делах, он по-мокрому не работал и личным взносом в дело развития советского спорта и солнечной Чукотки завоевал высокое доверие и всенародную чукотскую любовь. РОМА! ЧЕЛСИ! До-То-Го!

Не удивлюсь, если скоро увидим прозрение олигархов и добровольный, согласно заявления, переход миллиардеров долларовых в миллиардеры рублёвые, а миллионеров долларовых в СРЕДНИЙ КЛАСС.  А хто не прозреет, тому приставят окулиста.

Не секрет, что Абрамович-это порождение семьи Ельцина, поэтому его путь к миллиардам, действительно, был без особого криминала, все решалось через Дьяченко (дочь Ельцина) на самом высоком уровне. Этот факт является дополнительной охранной грамотой для Абрамовича, потому что Путин морально обязан Ельцину. Кстати, это неплохая черта. История знает много мировых лидеров, которые, придя к власти, просто напросто, физически устранили тех, кто их привел к этой власти.

[Валентина Савченко]

Борис Маценко, on 8.4.2012, 18:44, said:

Не удивлюсь, если скоро увидим прозрение олигархов и добровольный, согласно заявления, переход миллиардеров долларовых в миллиардеры рублёвые, а миллионеров долларовых в СРЕДНИЙ КЛАСС.  А хто не прозреет, тому приставят окулиста.

А что так уверены в силе и мощи? А олигахов-то многовато и деньги у них не малые. А взбунтоваться не могут? Ну, типа, очки не растопчут?

[Борис Маценко]

Валентина Савченко, on 8.4.2012, 16:16, said:

Вот теперь можно и  о манипуляции вспомнить:


Все вышеперечисленные истины , как лозунги ВЕРНЫ! А на самом деле оспоримы и вызывают сомнение. Говорите ОДНО. ПРАВИЛЬНОЕ. А на деле ? Все как бы и не наоборот.

Боря! Вы верите, что на улице народа настанет праздник? А слова, выделенные красным? я, надеюсь, Вы имели ввиду своих управителей?. Не внешних врагов. Аль опять мерикосы виновны?


Боря ! Это еще  один чистейшей воды лозунг. Да! Мы не рабы! Рабы не мы! Потому, что это только всего-навсего лозунг, потому и не верим (оговорюсь для Васи Бушуева: не все, конечно, не верят. Есть такие, что верят в добрую Фею Россию)

Верю

Валя, это не лозунги, а константация факта: Россия - не империя зла. Кто так утверждает, тот застрял в своей рональдиане-рейганомике в семидесятых годах.  Давайте абстрагируемся от Рейгана и заглянем в 2012 год. Итак. На планете Земля ещё позавчера  вызрел системный кризис и зреет взрыв. Для кого-то  абстракция, но в любой момент пузырь может лопнуть и все прозреют в один миг: а что это такое, что всё мирное остановилось, а войны начались? Почему это цены взлетели до небес и весь мир перешел на карточную систему распределения благ? Почему это никто ни с кем не может договориться по-людски, а все требуют вдруг друг от друга долги и никто не знает в чем их номинировать? Почему это вдруг все перешли на натуральное хозяйство? Где рынки и где бывшая дружба между странами?  

так будет, если вдруг станет что-то нехорошее с резервной мировой валютой, в которой номинированы ВСЕ ДОЛГИ И ОБЯЗАТЕЛЬСТВА государств, корпораций и т.п. друг перед другом.  

Чтобы снова не объявили меня в нелюбви до США, скажу, что я и вправду не очень их люблю, но страстно желаю, чтобы они сдуру вдруг не отказались от своего зелёного. Всё ведь может быть. Например: неборак Хусейныч проснётся однажды утром и примет решение отменить хождение доллара, заменив его другой валютой для внутреннего потребления. Пусть это будет АМЕРО.  Совесть его при этом будет абсолютно чиста, ибо никакие обязательства и даже совесть  не препятствуют принять такое решение. То, что мировой финансовый кипиш нанесёт колоссальный ущерб всем государствам мира - очевидно. Но, только одни выберутся относительно безболезненно в силу причин отнюдь не финансовых, а остальные свалятся в пропасть и быстро достигнут дна, но на поверхность выберутся не все.

Вы понимаете к чему может привести крах доллара? - прочитайте в Интернете хотя бы. Наберите :к чему приведёт крах доллара и прочитайте с пару десяток статей.

Вернёмся до России.  Она в экономике мира занимает всего жалких два процента и на кризис не влияет никак. Совсем никак. Россия исполняет все обязательства по поставкам сырья на мировые рынки и даже страстно желает их нарастить.  Разве не так?  Поэтому смешно называть её империей зла, а США - империей добра. Это не просто смешно, а жутко несправедливо.

[Борис Маценко]

Валентина Савченко, on 8.4.2012, 20:40, said:

А что так уверены в силе и мощи? А олигахов-то многовато и деньги у них не малые. А взбунтоваться не могут? Ну, типа, очки не растопчут?

А олигархи попали в цуцванг. Во-первых, все поголовно получили народное добро незаконно. Во-вторых, вывели прибыль в офшоры и серьёзные западные банки, где всё отслеживается спецслужбами.  Не секрет, что банковских секретов даже в самой надёжной Швейцарии уже нет. Все под колпаком. Альтернативы две:
1. держать капитал за границей, где он может в любой момент арестован, отсужен и просто изъят за нарушение, якобы, какого-то пункта внутриамериканского закона.
2. если не возвратить все деньги  на родину их происхождения, то хотя бы новую прибыль не вывозить, а инвестировать в строительство заводов и производств на Родине.  Второй путь совершенно безопасен - владей, трудись, делись.
Разве это так недостижимо?

[Борис Маценко]

Валентина Савченко, on 8.4.2012, 20:28, said:

А мне , что опять вспоминать, куда только Россия свои 5 копеек за свою историю не вставляла?
........
Не хочу. Ставьте мне ДВА

Например, вынесла все тяготы самой кровавой мировой войны, развязанной в том числе, а возможно и в первую очередь на деньги Ротшильдов и Рокфеллеров? Это  есть пять копеек?

[Борис Маценко]

Сергей Стриженюк, on 8.4.2012, 18:11, said:

А поезд наш уже как минимум плацкартный(Анины представления о России,как впрочем и других,явно устарели). Страна за крайнее десятилетие очень сильно изменилась,открылось и открывается много новых высокотехнологичных производств,власть медленно,но всё же решает вопрос с переориентированием экономики с сырьевой на индустриальную. Если Путину удастся убедить господ олигархов вложить средства,заныканные сейчас по оффшорам и западным банкам, в российскую промышленность-поезд наш превратится в купейный,как минимум! Ладно,поживём-увидим...

Ну а про поезд плацкартный и купейный  Серёжа выразился образно и точно.  Россия действительно за последние годы серьёзно диверсифицировала производство. Значительно продвинулась в сельском хозяйстве. До полной продовольственной безопасности далековато, но не очень.  В принципе, программы по с.х. сработали и идёт наращивание производства - смотрите статистику, она приводилась.    Когда заработает на полную мощность таможенный союз и ЕЭП, то это будет означать значительное расширение внутреннего рынка. А во время кризиса - удержаться на рынке - самое главное. Даже, в некоторых случаях демпингуя и работая в убыток - потом рынок восстановится и оставшиеся на нём будут на коне.

Про Украину даже не хочется размышлять. Нравится им быть в Евросоюзе - будьте. Только не забывайте как чувствует себя Греция в этом самом желанном ЕС. Греция, которая до вступления имела, как известно, всё. И судостроение и машиностроение и много другого, что ей приказали свернуть. А что Украина с её советским наследием? Чем загрузят еще живые сегодня заводы?  Вы только мечтать можете, чтобы пришел инвестор и восстановил заводы, фабрики, построил инфраструктуру и т.п.   Этого не произойдёт никогда.
Поймите, что  у постиндустриальных стран уже появилось желание вернуть лучшую часть вынесенной в Индию, Китай, индокитай и т.д. индустрии.  Им самим, в том числе и США, потребуется загрузить работой миллионы и миллионы рабочих рук.  Уже озвучены планы.   А вы надеетесь, что они будут загружать работой украинские руки? С чего такая самонадеянность?
Желает ли Россия помочь Украине?  Конечно не эта цель стоит. Совсем другая - РАСШИРИТЬ РЫНОК и сделать его более эффективным.  Но это должно совпадать и с интересами Украины, если она не приготовилась до экономического самоубийства...

Отвлекусь. Читая работы предложенной Виталием десятки моральных лидеров Украины, наткнулся на программную статью, где черным по-белому написано: ПРИНЯТЬ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ УСИЛИЯ ДЛЯ НИВЕЛИРОВАНИЯ ПРОПАГАНДЫ  ПО ВСТУПЛЕНИЮ УКРАИНЫ В ТАМОЖЕННЫЙ СОЮЗ С РОССИЕЙ.
Но если у вас такие моральные авторитеты, то экономическое самоубийство Украины состоится.  Назло Москве.

[Владимир Коваль]

Валентина Савченко, on 7.4.2012, 21:13, said:

А Может, Володя, все это про агентов на нашем форуме надумано? Собрались выпускники разных лет, общаются. Хочется верить в доброе и светлое

Валя, а кто говорит об агентах? Пока идёт разбор самого вопроса... Мы никого не подозреваем... Более того разговор идёт в ракурсе политика, как она касается каждого из нас...  И как не крутите, политика таки касается каждого из нас...

Попова Наталия, on 7.4.2012, 22:54, said:

и тут Остапа понесло (с)
Володя! думать необоснованно плохо о другом человеке - грех.
что лучше: ошибиться в доверии или оскорбить человека подозрительностью?

Наташа, вот сейчас идёт "холодная война" между Западом\США\Мировой Элитой с одной стороны - и Россией с другой стороны...

Как я должен думать о своих противниках, которые насаждают в Украине и России гомосексуализм, терпимость к наркотикам, и пр. вещи, ухудшающие демографию и нравственность моего народа? Этого обоснования мало? Как я должен относиться к правительству страны, которая в "холодной войне" победила МОЮ страну? Сапоги целовать?

Многие думали, что США и Мировая Элита борется с Коммунизмом в СССР... Но вот!  Коммунизма больше нет! А "холодная война" не прекращается ... Так с кем США\Запад ведут на самом деле войну? С Коммунизмом? Или с Российским\Украинским\славянским народом?

Дегтярь (Глушко) Зоя, on 8.4.2012, 14:42, said:

Тоже хотела бы спросить Владимира, а зачем эта тема нужна? Какая -то мания величия! Кому нужны мы, раскиданные по разным уголкам мира. Взрослые умные люди с устоявшимися взглядами. От силы 50 человек активно участвующих в дискуссиях...Не понимаю..

Зоя, возвращаясь к утверждению Boris'a, что "США вели холодную войну против СССР, и победили" хочу перефразировать:

Войну проиграл не Коммунизм, а славянский мир. Многие радуются, что Коммунизма больше нет... Но, в результате его проиграша в оккупации оказались все кто в нём жил... (а ведь когда война проиграна насупает момент торжества победителя, т.е. оккупация, физическая, политическая, экономическая - это уже вариации...) Этого некоторые упорно не хотят замечать...

Во задумайтесь, почему, когда Коммунизм пал Boris уехал на Запад? Казалось бы? Живи и радуйся! Везде рынок! Везде свобода! Ну хотя бы взять Украину! Да всё можно! С чего уезжать Boris-у??? Ан нет! Человек правильно рассудил... В стране "побеждённых" - жизни не будет, потому как, как не крути, а работать они (проигравшая страна) будут "на победителей"... А в этом случае, жить лучше на территории победителей а не побеждённых...

Правда, вот только вопрос как долго это продлится? Жить в послевоенной Германии было очень трудно, труднее чем в СССР после 1945-го... Но, спустя некоторое время всё поменялось с точностью до наоборот... После 1991 года жить было лучше в США, чем в России... Пройдёт некоторое время, и... Понимаете, что я хочу сказать?

Сообщение отредактировал Владимир Коваль: 08 April 2012 - 09:20 PM

[Лушин Ролан]

Непонятно зачем понадобилось плодить политические темы...

[Владимир Коваль]

Для тренировки логического мышления предлагаю помедитировать над вот таким вопросом:

 Medit.jpg   275К   4 Количество загрузок:

Можете предложить свой вариант ответа... Принимаются к обсуждению разные варианты!

Сообщение отредактировал Владимир Коваль: 08 April 2012 - 09:39 PM

[Владимир Коваль]

Лушин Ролан, on 8.4.2012, 20:36, said:

Непонятно зачем понадобилось плодить политические темы...

Да у нас нет обязаловки... "Вольному - воля!"

[Таранин Василий]

Владимир Коваль, on 8.4.2012, 22:38, said:

Для тренировки логического мышления предлагаю помедитировать над вот таким вопросом:

Medit.jpg

Можете предложить свой вариант ответа... Принимаются к обсуждению разные варианты!

Не все согласны с фактом №2. В 1812 году, когда Наполеон вошёл в Москву, в мире тоже были уверенны что Россия проиграла войну.

[Дегтярь (Глушко) Зоя]

Владимир Коваль, on 7.4.2012, 23:46, said:

Я хочу всё-таки вернуть обсуждение в русло предложенной темы. Как я понял, мне не следует приводить наглядные примеры из жизни, (как это было со Свияшем и Макаронами) потому как обсуждающие, тут же переключаются на них забывая зачем они приводились...

Продолжая тему МАНИПУЛЯЦИИ хочу обсудить следующий акцент, или одну из сторон вопроса, а именно: с какой стороны ждать манипуляции?

Новый наш форумчанин Boris, в одном их своих постов, написал следующее:



Таким образом, обе стороны в дискссии согласны со следующими фактами:
....

Отсюда очевидны некоторые выводы:
.....

Итого со стороны управляющей силы есть два варианта:
.....

Учитывая значительную а-политичность остальных стран СНГ (кроме России), я имею в виду Украину, Казахстан, Беларусь и т.д. вполне можно исключить их из кандидатов на манипулирование форумом, и в дальнейшем рассматривать только США-Россия.

Логики не прослеживается, следовательно выводы ошибочны!
Значит задача поставлена некорректно!

Владимир Коваль, on 8.4.2012, 23:38, said:

Для тренировки логического мышления предлагаю помедитировать над вот таким вопросом:



Можете предложить свой вариант ответа... Принимаются к обсуждению разные варианты!

[Борис Маценко]

Перекликается с нашей темой. Рекомендую найти 14 минут на просмотр

[Лушин Ролан]

Владимир Коваль, on 8.4.2012, 19:39, said:

Да у нас нет обязаловки... "Вольному - воля!"

Здесь раздел ФОРУМ ВЫПУСКНИКОВ » ПОДДЕРЖКА САЙТА » ВОПРОСЫ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПОЖЕЛАНИЯ

[Владимир Коваль]

Таранин Василий, on 8.4.2012, 20:55, said:

Не все согласны с фактом №2. В 1812 году, когда Наполеон вошёл в Москву, в мире тоже были уверенны что Россия проиграла войну.

Ну, факт 2 - признан мировыми политиками... Наше личное согласие тут не причём...

Дегтярь (Глушко) Зоя, on 8.4.2012, 21:06, said:

Логики не прослеживается, следовательно выводы ошибочны!
Значит задача поставлена некорректно!

Зоя поставь задачу коректно. Сможешь?

Сделай правильные с твоей точки зрения логические выкладки...

P.S. я не стал излагать всю суть темы, и иду "по ступеням", хочу, что бы каждый шаг был понятен... Наверное, стоило озвучить ВСЕ шаги?

0) утвердить\обсудить сам факт продолжения холодной войны
1) Определить\обсудить конфликтующие стороны в холодной войне
2) Определить\обсудить "кого" представляет наш форум? Т.е. какую из сторон?
3) Определить\обсудить ЦЕЛИ влияния... (типа а зачем нами манипулировать?)
4) Определить\обсудить Методы "холодной войны"?

Если  сразу всё "вывлю" то обсуждения не получится, поэтому я пошёл по вопросам. Там есть логическая последовательность: Пока человек сам не убедится в реальности "холодной войны", с ним нет смысла разговаривать, например, о целях холодной войны...

т.е. какой смысл спорить о цвете ногтей у приведений, если сам вопрос: "а существуют ли приведения" не имеет ответа...

Сообщение отредактировал Владимир Коваль: 08 April 2012 - 11:16 PM

[Владимир Коваль]

Да у нас нет обязаловки... "Вольному - воля!"

Лушин Ролан, on 8.4.2012, 22:07, said:

Здесь раздел ФОРУМ ВЫПУСКНИКОВ » ПОДДЕРЖКА САЙТА » ВОПРОСЫ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПОЖЕЛАНИЯ

И что? Ты не обязан ни обсуждать вопросы ни выдвигать предложения... Нет обязаловки... Дело добровольное... Считаешь, что тема не в том разделе, - обратись к модераторам пусть перенесут, например, в раздел свободное общение... Там можно ВСЁ!!! Я не против...

[Сергей Стриженюк]

Да здравствует великий шаман!  

[Валентина Савченко]

Владимир Коваль, on 8.4.2012, 21:38, said:

Для тренировки логического мышления предлагаю помедитировать над вот таким вопросом:

Medit.jpg

Можете предложить свой вариант ответа... Принимаются к обсуждению разные варианты!

Мне кажется, что комуняки у власти долго тянули агонию. Им  бы реформы начать проводить, им бы разрешить ЧС и прочее, глядишь , и не было бы распада СССР. И холодная война только способствовала развалу: народ нищал, прилавки пустели все бОльше, а СССР ВООРУЖАЛСЯ- ВООРУЖАЛСЯ -ВООРУЖАЛСЯ. Таким образом и водоворота неизбежности (развала СССР) вырваться нельзя.

Сергей Стриженюк, on 9.4.2012, 18:41, said:

Да здравствует великий шаман!  

Сереж! Прикинь! А если народ не понял, что тема была закрыта, а потом открылась

Сообщение отредактировал Валентина Савченко: 09 April 2012 - 07:03 PM