Перейти к содержимому


* - - - - 1 Голосов

Живопись-2


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1307

#301 Валентина Савченко

Валентина Савченко

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28463 сообщений
  • Пол:Женский
  • Страна:Украина, Харьковская обл.
  • Интересы:Всё интересно.

  • Факультет: МЭС
  • Год выпуска: 1980

  • Город: Харьков
  • Обучение: Дневное

Отправлено 02 October 2012 - 01:21 PM

Читаю Бондарева. А там немного о героине архитекторше, а по совместительству домашней художнице.
Интересную вещь узнаю. Оказывается нарисовать просто так пейзаж- это  бирюльки. А вот попробовать пейзаж в своем видении отчебучить- это уже художественно. :ag:
...................
Если не обращать внимание на непрофессионализм  рисовальщицы, то не пейзажи моря, а кувшин на фоне гор более "ценен"
...............
Это я так. Может , кому интересно.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1.jpg   66.07К   6 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  2.jpg   55.32К   1 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  3.jpg   55.44К   1 Количество загрузок:

Признаю за собой право на ошибки и самовыражение...


#302 Валентина Савченко

Валентина Савченко

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28463 сообщений
  • Пол:Женский
  • Страна:Украина, Харьковская обл.
  • Интересы:Всё интересно.

  • Факультет: МЭС
  • Год выпуска: 1980

  • Город: Харьков
  • Обучение: Дневное

Отправлено 06 October 2012 - 08:08 PM

Досмотрела сериал 70-х( СССР) "ОЛЬГА СЕРГЕЕВНА ".
Там у главной героини (играет татьяна Доронина) в комнате на стене висит картина. Думаю: и чего она её повесила? разве, что портрет родственницы какой? :ap:
Прикрепленный файл  ___.jpg   46.13К   3 Количество загрузок:
Пошла гуглить:
Оказалось знаменитый художник Петров-Водкин К.С.
Картина Девушка в красном платке (Работница). 1925. Х.М. 61x50.
Прикрепленный файл  PETROV_VODKIN_67.jpg   62.65К   1 Количество загрузок:

Признаю за собой право на ошибки и самовыражение...


#303 Валентина Савченко

Валентина Савченко

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28463 сообщений
  • Пол:Женский
  • Страна:Украина, Харьковская обл.
  • Интересы:Всё интересно.

  • Факультет: МЭС
  • Год выпуска: 1980

  • Город: Харьков
  • Обучение: Дневное

Отправлено 11 October 2012 - 03:32 PM

Осенний ветер сдувает пыль с темы ЖИВОПИСЬ:

Это я почему такая злая была? Это потому, что у меня не было велосипеда красок :am:

Прикрепленный файл  _____.jpg   133.11К   5 Количество загрузок: Прикрепленный файл  ______.jpg   160.38К   4 Количество загрузок:

Признаю за собой право на ошибки и самовыражение...


#304 Гультяева Екатерина Викторовна

Гультяева Екатерина Викторовна

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6267 сообщений
  • Пол:Женский
  • Страна:Украина

  • Факультет: АЭС
  • Год выпуска: 1981

  • Город: Киев
  • Обучение: Дневное

Отправлено 11 October 2012 - 04:25 PM

Просмотреть сообщениеВалентина Савченко, on 2.10.2012, 13:21, said:

Читаю Бондарева. А там немного о героине архитекторше, а по совместительству домашней художнице.
Интересную вещь узнаю. Оказывается нарисовать просто так пейзаж- это  бирюльки. А вот попробовать пейзаж в своем видении отчебучить- это уже художественно. :am:
...................
Если не обращать внимание на непрофессионализм  рисовальщицы, то не пейзажи моря, а кувшин на фоне гор более "ценен"
...............
Это я так. Может , кому интересно.
А в этом что-то есть. Пейзаж каждый имея навыки нарисует, а дорисовать что-то свое, до фантазировать. Спасибочки за просвещение. Отсюда пошел экспрессионизм наверное, т.е выражались эмоции в картинах, да?

#305 Валентина Савченко

Валентина Савченко

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28463 сообщений
  • Пол:Женский
  • Страна:Украина, Харьковская обл.
  • Интересы:Всё интересно.

  • Факультет: МЭС
  • Год выпуска: 1980

  • Город: Харьков
  • Обучение: Дневное

Отправлено 11 October 2012 - 07:11 PM

Просмотреть сообщениеГультяева Екатерина Викторовна, on 11.10.2012, 16:25, said:

А в этом что-то есть. Пейзаж каждый имея навыки нарисует, а дорисовать что-то свое, до фантазировать. Спасибочки за просвещение. Отсюда пошел экспрессионизм наверное, т.е выражались эмоции в картинах, да?
Кать! Лучше в ДЕБРИ не ходить :am:

импрессионисты как бы схватывают мимолётное впечатление от увиденного
экспрессионисты выражают свои эмоции


А вот с ФАНТАЗИЕЙ сложнее:

-придумал какое-то нереальное существо? Это фэнтези
- а вот если ты изобразил реальность в супер-супер волшебном виде, то это фантастический реализм
А есть еще такое понятие, как воображение

В общем , упаси Боже, в нашем возрасте учиться в академическом художественном ВУЗе. Утонем в теории. Рисовать некогда будет. Или вообще охота отпадет :ap:

Признаю за собой право на ошибки и самовыражение...


#306 Гультяева Екатерина Викторовна

Гультяева Екатерина Викторовна

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6267 сообщений
  • Пол:Женский
  • Страна:Украина

  • Факультет: АЭС
  • Год выпуска: 1981

  • Город: Киев
  • Обучение: Дневное

Отправлено 12 October 2012 - 09:05 AM

Просмотреть сообщениеВалентина Савченко, on 11.10.2012, 20:11, said:

Кать! Лучше в ДЕБРИ не ходить :am:

импрессионисты как бы схватывают мимолётное впечатление от увиденного
экспрессионисты выражают свои эмоции


А вот с ФАНТАЗИЕЙ сложнее:

-придумал какое-то нереальное существо? Это фэнтези
- а вот если ты изобразил реальность в супер-супер волшебном виде, то это фантастический реализм
А есть еще такое понятие, как воображение

В общем , упаси Боже, в нашем возрасте учиться в академическом художественном ВУЗе. Утонем в теории. Рисовать некогда будет. Или вообще охота отпадет :ap:
Ок. Будем просто радоваться хорошим картинам. Ты не смотришь передачу "Дом на зависть всем" по К1 идет по утрам?  Хотелось бы услышать твое мнение.

#307 Валентина Савченко

Валентина Савченко

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28463 сообщений
  • Пол:Женский
  • Страна:Украина, Харьковская обл.
  • Интересы:Всё интересно.

  • Факультет: МЭС
  • Год выпуска: 1980

  • Город: Харьков
  • Обучение: Дневное

Отправлено 12 October 2012 - 09:13 AM

Просмотреть сообщениеГультяева Екатерина Викторовна, on 12.10.2012, 9:05, said:

Ок. Будем просто радоваться хорошим картинам. Ты не смотришь передачу "Дом на зависть всем" по К1 идет по утрам?  Хотелось бы услышать твое мнение.
Катюша! Я ТВ категорически не смотрю. Иногда бывает к-л ТРЕВЕЛ, Х-фактор. Ну , и краем глаза , если домашние что-то смотрят , я могу минут 10 посмотреть, до первой рекламы.  :am:

Признаю за собой право на ошибки и самовыражение...


#308 Ольга Эрли

Ольга Эрли

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10609 сообщений
  • Пол:Женский
  • Страна:Россия

  • Факультет: АЭС
  • Год выпуска: 1987

  • Город: .
  • Обучение: Дневное

Отправлено 14 October 2012 - 07:41 AM

Прикрепленный файл  __.jpg   45.75К   1 Количество загрузок:
"Что за выражения? Какой волк? Что ты городишь?"
Это наш старый мульт с иллюстрациями Анатолия Савченко.

Вот тут о нём

#309 Ольга Эрли

Ольга Эрли

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10609 сообщений
  • Пол:Женский
  • Страна:Россия

  • Факультет: АЭС
  • Год выпуска: 1987

  • Город: .
  • Обучение: Дневное

Отправлено 14 October 2012 - 07:45 AM

Википедия утверждает, что сказку про Красную шапочку неоднократно переосмыслили

Red Hot Riding Hood (1943), и его продолжение Swing Shift Cinderella (1945) — мультфильмы производства США. Комедийные короткометражки, начинающияся с классического сюжета о Красной Шапочке.
Петя и Красная Шапочка (1958) — мультфильм, СССР. В этом мультфильме в старую сказку волшебным образом попадает пионер Петя Иванов и помогает Красной Шапочке и бабушке справиться с волком.
Про Красную Шапочку (1977) — музыкальный фильм, СССР. Фильм является продолжением классической сказки.
Волки в фильме оказываются не такими уж плохими, а дровосеки — не столь уж храбрыми.
Красная Шапочка в итоге спасает волков от жестоких людей.
В компании волков (1984) — фильм с вариациями по мотивам Красной Шапочки.
Серый волк энд Красная Шапочка (1990) — анимационный фильм Гарри Бардина, СССР. Сатирический «пластилиновый» мультфильм.
Люми (1991) — художественный фильм Владимира Брагина, СССР. Триллер об оборотне, переосмысление истории о Красной Шапочке.
Шоссе (1996) — художественный фильм, США. Триллер с элементами «чёрной» комедии. Красная Шапочка (Ванесса Лутц в исполнении Риз Уизерспун) после ареста своих матери (проститутки) и отчима (её сутенёра) отправляется жить к своей бабушке.
По пути она голосует на шоссе и останавливает машину, водитель которой (Боб Вулвертон в исполнении Кифера Сазерленда)
оказывается серийным убийцей.
Вступительные титры к фильму представляют собой иллюстрации к истории «Красной Шапочки», сюжет в основном повторяет оригинал.
Оборотни (1998) — аниме режиссёра Хироюки Окиуры. Фильм-антиутопия, сюжет сказки использован в аллегорической форме.
Правдивая история Красной Шапки (2005) — комедийный анимационный фильм, США.
Леденец (фильм) (2005) — триллер режиссёра Дэвида Слэйда о встрече 14-летней девочки («Красной Шапочки» в роли «волка»)
и 32-летнего фотографа, которые познакомились в интернете.
Червона Шапочка (2008) — новогодний телевизионный мюзикл канала 1+1, Украина.
Красная шапочка (Red Riding Hood, 2011) — американский худ. фильм, продюсер Леонардо Ди Каприо, готическая экранизация сказки,
где волк является оборотнем, живущим в деревне.
Машины сказки: Красная Шапочка (2011) — нравоучительный короткометражный мультфильм с участием Красной Шапочки, волка, бабушки и Колобка в пересказе Маши из мультсериала «Маша и Медведь».
В конце волк, проглотив бабушку, Шапочку и Колобка, лопнул, а Колобка проглотила лиса.

#310 Ольга Эрли

Ольга Эрли

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10609 сообщений
  • Пол:Женский
  • Страна:Россия

  • Факультет: АЭС
  • Год выпуска: 1987

  • Город: .
  • Обучение: Дневное

Отправлено 14 October 2012 - 07:49 AM

И еще о художниках-иллюстраторах


Один из них - Герман Огородников, его рисунки к "Празднику непослушания" С.Михалкова

Прикрепленный файл  08.jpg   143.02К   4 Количество загрузок:

#311 Валентина Савченко

Валентина Савченко

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28463 сообщений
  • Пол:Женский
  • Страна:Украина, Харьковская обл.
  • Интересы:Всё интересно.

  • Факультет: МЭС
  • Год выпуска: 1980

  • Город: Харьков
  • Обучение: Дневное

Отправлено 14 October 2012 - 03:34 PM

Просмотреть сообщениеОльга Эрли, on 14.10.2012, 7:41, said:

"Что за выражения? Какой волк? Что ты городишь?"
Это наш старый мульт с иллюстрациями Анатолия Савченко.

Вот тут о нём

Хорошая статья.Очень-очень понравилась.Спасибо, Оля! А за художника Анатолия Савченко, работы которого мы, оказывается, знаем и любим с детства, так вдвойне спасибо!
А знаешь, Оля, есть у меня знакомая у которой и детство было , как и у нас с тобой. Но если б я ей сказала  (в тему):«А-ля-ля-ля-ля, я сошла с ума… Какая досада!», нифига б она не поняла. Проверено неоднократно.  :sad:
................
Открытие для меня:совершенно волшебные задники! Пересмотрю все мультики заново.
"ОКНО" не смотрела....
................
Комментирую очерк ПО ХОДУ
Чуть не плачу:
Машет рукой, замыкается.

- Ну может, возродится еще? – пытаюсь утешить я. – Школа-то, вашим поколением созданная, осталась еще.

- Дай бог, конечно. Но как-то не очень верю. Мы для людей делали, а сейчас – для денег. А что для денег можно сделать? Деньги долго не держатся

...................................
В общем:
«Таити-Таити… Не были мы на твоем Таити. Нас и здесь неплохо кормят».

Признаю за собой право на ошибки и самовыражение...


#312 Валентина Савченко

Валентина Савченко

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28463 сообщений
  • Пол:Женский
  • Страна:Украина, Харьковская обл.
  • Интересы:Всё интересно.

  • Факультет: МЭС
  • Год выпуска: 1980

  • Город: Харьков
  • Обучение: Дневное

Отправлено 14 October 2012 - 03:35 PM

Георгий Давыдов, искусствовед, кандидат филологических наук, радиоведущий на станциях "София", "Радонеж"
Я сейчас подсела на прослушивание его радиопередач на СТАРОМ РАДИО из цикла РУССКИЕ ХУДОЖНИКИ.
Он рассказывает , например, о Перове, а я параллельно нагугливаю картины художника и получается , как в музее: стою у картины и все о ней и о художнике слушаю. :sad:

http://www.staroeradio.ru/collection/Д

Признаю за собой право на ошибки и самовыражение...


#313 Ольга Эрли

Ольга Эрли

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10609 сообщений
  • Пол:Женский
  • Страна:Россия

  • Факультет: АЭС
  • Год выпуска: 1987

  • Город: .
  • Обучение: Дневное

Отправлено 14 October 2012 - 04:12 PM

Просмотреть сообщениеВалентина Савченко, on 14.10.2012, 17:34, said:

Хорошая статья.


Из неё:  :sad:

Цитата

...В ответ Фаина Георгиевна изрекла: «Знаете что, мне тут карманный Немирович-Данченко не нужен.
Я сама знаю, как работать. Идите вон туда – показала на звукооператорскую рубку – и смотрите на нас из этого аквариума».


А вот это жаль. С их азартом и увлеченностью точно бы получился шедевр.

Цитата

Должен был быть еще третий, про дядюшку Юлиуса, но Степанцев увлекся какими-то новыми проектами, постоянно его откладывал, и в итоге так руки и не дошли. Поэтому дядюшку Юлиуса, как и прочих персонажей сказки, не появившихся в мультике, можно увидеть только на иллюстрациях, сделанных Савченко специально для книги.


#314 Валентина Савченко

Валентина Савченко

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28463 сообщений
  • Пол:Женский
  • Страна:Украина, Харьковская обл.
  • Интересы:Всё интересно.

  • Факультет: МЭС
  • Год выпуска: 1980

  • Город: Харьков
  • Обучение: Дневное

Отправлено 15 October 2012 - 11:24 AM

Просмотреть сообщениеОльга Эрли, on 14.10.2012, 16:12, said:

А вот это жаль. С их азартом и увлеченностью точно бы получился шедевр.
Вдогонку:

Я все под впечатлением статьи. Все думаю...Вот интересно: то, что мы все вместе смотрели одновременно один и тот же фильм или мультик, это хорошо или плохо?
Склоняюсь к мысли, что ХОРОШО.
Каналов на ТВ тогда было мало и в кинотеатрах городов и сел показывали примерно одновременно одни и те же фильмы.Вся страна ходила под впечатление, могла обсудить, всем было понятно  о каком фильме речь. Помнились цитаты, крылатые выражения...
Закончилось все это, мне кажется , на РАБЫНЕ ИЗАУРЕ и ДАЛЛАСЕ...
Всё а дальше мы пошли в разнобой...
Вот сейчас. Вчера вечером посмотрела фильм. Ужасно тяжелый, побежала в ютуб послушала  концерт в реале настоящего героя (о нем фильм) в жизни...
И что?
Я в вакууме.
Не с кем поделится...
У всех СВОИ интересы, вкусы, пристрастия....
А так ли это хорошо? :ag:

Признаю за собой право на ошибки и самовыражение...


#315 Костюк Сергей

Костюк Сергей

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9235 сообщений

Отправлено 15 October 2012 - 11:55 AM

Просмотреть сообщениеВалентина Савченко, on 15.10.2012, 13:24, said:

Вдогонку:

Я все под впечатлением статьи. Все думаю...Вот интересно: то, что мы все вместе смотрели одновременно один и тот же фильм или мультик, это хорошо или плохо?
Склоняюсь к мысли, что ХОРОШО.
Каналов на ТВ тогда было мало и в кинотеатрах городов и сел показывали примерно одновременно одни и те же фильмы.Вся страна ходила под впечатление, могла обсудить, всем было понятно  о каком фильме речь. Помнились цитаты, крылатые выражения...
Закончилось все это, мне кажется , на РАБЫНЕ ИЗАУРЕ и ДАЛЛАСЕ...
Всё а дальше мы пошли в разнобой...
Вот сейчас. Вчера вечером посмотрела фильм. Ужасно тяжелый, побежала в ютуб послушала  концерт в реале настоящего героя (о нем фильм) в жизни...
И что?
Я в вакууме.
Не с кем поделится...
У всех СВОИ интересы, вкусы, пристрастия....
А так ли это хорошо? :ag:
Я согласен. Более того, это меня угнетает больше всего... Я думал, что это возрастное, временнОе и врЕменное явление, что молодежь будет жить дружней, веселей, лучше.
Но вижу, что ни..фига. Все больше и больше разрыв в общении между молодыми людьми. Узкие группы, узкие интересы. "ВКонтакте" в Одноклассниках, фейсбуке все!!!!!!! Social Network  а не жизнь. Общение через мобильник и компьютер. Гости-друзья-вечеринки-тусовки (путь даже мальчишники-пьянки) - все это проходит мимо моих детей. Про взрослых я вообще молчу.

А началось все с бразильских сериалов, ты права. Чем закончится - не знаю...
Прошу прощения, но : "Вы можете не заниматься политикой, все равно политика занимается вами" © (Шарль Форб)

#316 Валентина Савченко

Валентина Савченко

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28463 сообщений
  • Пол:Женский
  • Страна:Украина, Харьковская обл.
  • Интересы:Всё интересно.

  • Факультет: МЭС
  • Год выпуска: 1980

  • Город: Харьков
  • Обучение: Дневное

Отправлено 15 October 2012 - 08:35 PM

Моя осень:

Прикрепленный файл  _____.jpg   159.37К   8 Количество загрузок:

Признаю за собой право на ошибки и самовыражение...


#317 Костюк Сергей

Костюк Сергей

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9235 сообщений

Отправлено 16 October 2012 - 08:12 AM

Просмотреть сообщениеВалентина Савченко, on 15.10.2012, 22:35, said:

Моя осень:

Прикрепленный файл _____.jpg
Я, конечно, слабо разбираюсь в живописи, но твоя осень из чистого золота. И она должна танцевать вальс-бостон. :rolleyes:
Прошу прощения, но : "Вы можете не заниматься политикой, все равно политика занимается вами" © (Шарль Форб)

#318 Валентина Савченко

Валентина Савченко

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28463 сообщений
  • Пол:Женский
  • Страна:Украина, Харьковская обл.
  • Интересы:Всё интересно.

  • Факультет: МЭС
  • Год выпуска: 1980

  • Город: Харьков
  • Обучение: Дневное

Отправлено 16 October 2012 - 09:33 AM

Просмотреть сообщениеКостюк Сергей, on 16.10.2012, 8:12, said:

Я, конечно, слабо разбираюсь в живописи, но твоя осень из чистого золота. И она должна танцевать вальс-бостон. :af:
*45 Аха!
Сережа !Я сначала боялась на форуме публиковать свои рисуночки. Думала: как зайдет на тему, случйно, настоящий художник (не самоучка, да еще и после 50-ти :rolleyes: ), да, как скажет: ЯК НАМАЖЕ, ЯК НАМАЛЮЄ! Ще й  людЯм показує!
А потом подумал: ну, и что? Кто-то выражает свое настроение словами. А я вот красками.
Зато на форуме разнообразие :ag:

Признаю за собой право на ошибки и самовыражение...


#319 Костюк Сергей

Костюк Сергей

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9235 сообщений

Отправлено 17 October 2012 - 08:15 AM

Просмотреть сообщениеВалентина Савченко, on 16.10.2012, 11:33, said:

*45 Аха!
Сережа !Я сначала боялась на форуме публиковать свои рисуночки. Думала: как зайдет на тему, случйно, настоящий художник (не самоучка, да еще и после 50-ти :ax: ), да, как скажет: ЯК НАМАЖЕ, ЯК НАМАЛЮЄ! Ще й  людЯм показує!
А потом подумал: ну, и что? Кто-то выражает свое настроение словами. А я вот красками.
Зато на форуме разнообразие ;)
Валя, у меня, как говорится, по рукой две художницы: дочь и еще одна родственница. Дочь учили рисовать (в техникуме), а вот вторая - учится сама (как ты).
Я не специалист-ценитель, повторю, но картины художницы-самоучки у меня вызывают эмоции, не заставляют равнодушно смотреть. А картины дочери (стараюсь быть объективным) поражают своей фотографической точностью и техникой. Но это и все. Я думаю, ты меня поняла. Так что продолжай, и наплюй на "критиканов", даже если такие имеются. Иметь такое увлечение, хобби - очень важно. Это как четвертая ножка "табуретки" в одноименной теории, которую я слышал от нашей Зои Андреевны. :rolleyes:
Прошу прощения, но : "Вы можете не заниматься политикой, все равно политика занимается вами" © (Шарль Форб)

#320 Гультяева Екатерина Викторовна

Гультяева Екатерина Викторовна

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6267 сообщений
  • Пол:Женский
  • Страна:Украина

  • Факультет: АЭС
  • Год выпуска: 1981

  • Город: Киев
  • Обучение: Дневное

Отправлено 17 October 2012 - 10:23 AM

Просмотреть сообщениеВалентина Савченко, on 15.10.2012, 21:35, said:

Моя осень:

Прикрепленный файл _____.jpg
Валя, я с технической точки зрения (картины твои всегда хвалю и на этом уже не зацикливаюсь) сколько времени ушло на эту милую осеннюю девушку? И опять же, ты думаешь рисовать на заказ, т.е зарабатывать этим на жизнь и путешествие?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых