Перейти к содержимому


- - - - -

Там где мы работаем, трудимся...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 388

Опрос: Форма собстенности предприятия (29 пользователей проголосовало)

Голосовать Гости не могут голосовать

#201 Boris Shteynberg

Boris Shteynberg

    КАНДИДАТ

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2238 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:USA
  • Интересы:history,travel, theater, investing

  • Факультет: АЭС
  • Год выпуска: 1988

  • Город: Greenville
  • Обучение: Дневное

Отправлено 04 April 2012 - 09:02 PM

Просмотреть сообщениеВалентина Савченко, on 4.4.2012, 14:18, said:

Спасибо, Boris!
Понятненько.

Получается, что минимальная примерно 1200$
Еслибы у меня такая была, я каждый год путешествовала, жила бы в полном достатке. И про кредиты не думала бы. :)
Что ж  американцы-то без кредитов не обходятся? Или это наши СМИ преувеличивают?

доход:

1 неделя 40 * 7,25 = 290 после уплаты налогов $ 232
1 месяц 4,3 * 290 = 1247 после уплаты налогов $ 997



расходы:

квартиры ежемесячно $ 450
электроэнергия, газ и т.д. $ 100
еда $ 200
разное $ 200

Обратите внимание:
что цена на квартиру зависит от места были вы живете.
Я живу в маленьком городке поэтому цены достаточно низкие.  
Я не знаю никого кто зарабатывает так мало.
Я могу вам расказать сколько медсестра зарабатывает , если вам интересно.

HTH
Boris

Сообщение отредактировал Boris Shteynberg: 04 April 2012 - 09:15 PM

Думайте сами и дайте другим наслаждаться привилегией делать то же самое

#202 Борис Маценко

Борис Маценко

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12683 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Россия
  • Интересы:Чтение книг: мировая экономика; глобализация; история; стихи.

  • Факультет: МЭС
  • Год выпуска: 1971

  • Город: Москва
  • Обучение: Дневное

Отправлено 04 April 2012 - 09:05 PM

Просмотреть сообщениеВалентина Савченко, on 4.4.2012, 21:18, said:

Спасибо, Boris!
Понятненько.

Получается, что минимальная примерно 1200$
Еслибы у меня такая была, я каждый год путешествовала, жила бы в полном достатке. И про кредиты не думала бы. :)
Что ж  американцы-то без кредитов не обходятся? Или это наши СМИ преувеличивают?
Валя, ошибаетесь, хватает  только на путешествие трамваем, метро и электричкой - далеко ли ими уедешь?

#203 Валентина Савченко

Валентина Савченко

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28463 сообщений
  • Пол:Женский
  • Страна:Украина, Харьковская обл.
  • Интересы:Всё интересно.

  • Факультет: МЭС
  • Год выпуска: 1980

  • Город: Харьков
  • Обучение: Дневное

Отправлено 04 April 2012 - 09:32 PM

Просмотреть сообщениеBoris Shteynberg, on 4.4.2012, 21:02, said:

доход:

1 неделя 40 * 7,25 = 290 после уплаты налогов $ 232
1 месяц 4,3 * 290 = 1247 после уплаты налогов $ 997



расходы:

квартиры ежемесячно $ 450
электроэнергия, газ и т.д. $ 100
еда $ 200
разное $ 200

Обратите внимание:
что цена на квартиру зависит от места были вы живете.
Я живу в маленьком городке поэтому цены достаточно низкие.  
Я не знаю никого кто зарабатывает так мало.
Я могу вам расказать сколько медсестра зарабатывает , если вам интересно.

HTH
Boris
Спасибо,Boris, за информацию
А медсестра зарабатывает: :ai:
Думаю тысяч шесть *113

Признаю за собой право на ошибки и самовыражение...


#204 Валентина Савченко

Валентина Савченко

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28463 сообщений
  • Пол:Женский
  • Страна:Украина, Харьковская обл.
  • Интересы:Всё интересно.

  • Факультет: МЭС
  • Год выпуска: 1980

  • Город: Харьков
  • Обучение: Дневное

Отправлено 04 April 2012 - 09:34 PM

Просмотреть сообщениеБорис Маценко, on 4.4.2012, 21:05, said:

Валя, ошибаетесь, хватает  только на путешествие трамваем, метро и электричкой - далеко ли ими уедешь?
Боря! Мне ли не знать своих возможностей (одесский говор)
Переезжайте жить в Нью-Водолагу и Будете путешествовать , если Ваша ЗП 1200$. Шё б я так жИла. *113
...........

Признаю за собой право на ошибки и самовыражение...


#205 Boris Shteynberg

Boris Shteynberg

    КАНДИДАТ

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2238 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:USA
  • Интересы:history,travel, theater, investing

  • Факультет: АЭС
  • Год выпуска: 1988

  • Город: Greenville
  • Обучение: Дневное

Отправлено 04 April 2012 - 10:09 PM

Просмотреть сообщениеВалентина Савченко, on 4.4.2012, 15:32, said:

Спасибо,Boris, за информацию
А медсестра зарабатывает: :ai:
Думаю тысяч шесть *113

Чуть меньше:

центра медицинской совершенства ищет RN  

Кандидаты должны иметь по уходу на дому  текущий Северная Каролина RN лицензии без ограничения,
отличные коммуникативные навыки, знание компьютера, умение ездить на региональном уровне;
и должно быть разрешено работать в США без ограничений (не временные визы).

EOE, M / F, V / D

Посетите наш сайт по адресу www.thecarolinascenter.org

Чтобы подать заявку, пожалуйста, отправьте резюме на resumes@thecarolinascenter.org~~V

     Место: Wake округа
     Компенсация: $ 23 в час до $ 27,81 в час в зависимости от опыта
     Это неполный рабочий день.
Думайте сами и дайте другим наслаждаться привилегией делать то же самое

#206 Чекис Оксана

Чекис Оксана

    КАНДИДАТ

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3860 сообщений

Отправлено 04 April 2012 - 10:11 PM

Просмотреть сообщениеВалентина Савченко, on 4.4.2012, 22:34, said:

Боря! Мне ли не знать своих возможностей (одесский говор)
Переезжайте жить в Нью-Водолагу и Будете путешествовать , если Ваша ЗП 1200$. Шё б я так жИла. *113
...........
Точно, Валя! Имея 1200 $ в месяц, можно и по два раза в год в Париж съездить, и не только...))))))))
Если учесть реальное положение вещей, то в среднем получается вот такая картина:

ЗП - 250
после уплаты налогов - 200
съем квартиры - 150
на еду и мелкие расходы остается - 50

Париж отложим.... до времен с 1200 в месяц)))))))))))

Сообщение отредактировал Чекис Оксана: 04 April 2012 - 10:17 PM


#207 Sergiy Lapin

Sergiy Lapin

    ДОКТОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 494 сообщений

Отправлено 05 April 2012 - 03:35 AM

Просмотреть сообщениеЧекис Оксана, on 4.4.2012, 16:11, said:

Точно, Валя! Имея 1200 $ в месяц, можно и по два раза в год в Париж съездить, и не только...))))))))
Если учесть реальное положение вещей, то в среднем получается вот такая картина:

ЗП - 250
после уплаты налогов - 200
съем квартиры - 150
на еду и мелкие расходы остается - 50

Париж отложим.... до времен с 1200 в месяц)))))))))))

А теперь уровень расходов свеже-прибывшего (это важно, у бывалых с кредитной историей лучше и расценки дешевле) человека в Подвашигтонье:

1. Аренда квартиры: мин $1200 срен $1400
2. Страховка на машину $100
3. электричество, газ, вода, мусор: $200
4. Еда (можно экономить) мин: $200, средн $600
6. Бензин по ценам $4/гал, заправка 4 раза в месяц $250
7. мед страховка, если с конторой, $300, сам за себя, $500 на семью

Вот, по самым скромным подсчетам $2250 обязательных расходов.
В среднем $3000...

Добавим еще $300 кредит за машину, $150 сходить в кабак с семьей раз в месяц.

$40,000 в год, минимум на который можно жить без развлечений и прочих удовольствий. Если заболел, то страховка покрывает только часть.
Есть так называемый годовой максимум раходов. На семью от $2000 до $6000 в зависимости от плана. В него входит визиты к доктору, в среднем $25-30 за раз, лекарства, $15-20 за рецепт на 30 дней, мед услуги с неполным покрытием, типа массажей и т.д.

#208 Sergiy Lapin

Sergiy Lapin

    ДОКТОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 494 сообщений

Отправлено 05 April 2012 - 03:42 AM

Просмотреть сообщениеБорис Маценко, on 4.4.2012, 15:01, said:

А дома, чтобы наладить сносную хотя бы жизнь - нужно смирить гордость и ОБЪЕДИНЯТЬСЯ.
Вот, золотые слова. Только не с кем...

#209 Чекис Оксана

Чекис Оксана

    КАНДИДАТ

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3860 сообщений

Отправлено 05 April 2012 - 08:46 AM

Просмотреть сообщениеSergiy Lapin, on 5.4.2012, 4:35, said:

1. Аренда квартиры: мин $1200 срен $1400
2. Страховка на машину $100
3. электричество, газ, вода, мусор: $200
4. Еда (можно экономить) мин: $200, средн $600
6. Бензин по ценам $4/гал, заправка 4 раза в месяц $250
7. мед страховка, если с конторой, $300, сам за себя, $500 на семью

Вот, по самым скромным подсчетам $2250 обязательных расходов.
В среднем $3000...

Добавим еще $300 кредит за машину, $150 сходить в кабак с семьей раз в месяц.
Сережа, я верно поняла, это исходя из ЗП одного человека, да?

Мне кажется, что удобнее воспринимать цифры в процентах, поэтому я чуть подшаманила.. извините))))))))

Подвашингтонье у вас:

1400 - 42,00% аренда квартиры (Сергей, это сколько комнат?)
100  - 3,00% страховка машины
200  - 6,00% коммунальные услуги
600  - 18,00% питание
250  - 7,50% бензин
300  - 9,00% страховка медицинская
300  - 9,00% кредит за машину
150  - 4,50% ресторан

Провинция у нас:

125  - 50,00% аренда однокомнатной квартиры
35   - 14,00% коммунальные услуги
90   - 36,00% питание и т.д.

#210 Дегтярь (Глушко) Зоя

Дегтярь (Глушко) Зоя

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6212 сообщений

Отправлено 05 April 2012 - 11:48 AM

Просмотреть сообщениеЧекис Оксана, on 5.4.2012, 10:46, said:

Сережа, я верно поняла, это исходя из ЗП одного человека, да?

Мне кажется, что удобнее воспринимать цифры в процентах, поэтому я чуть подшаманила.. извините))))))))

Подвашингтонье у вас:
Честно говоря, я думала, что прожитье несколько дешевле..
Если взять "замкадышей" (меня), то картинка получается следующая:

1. Аренда квартиры: 0 ,налог на собственность просто копеечный, даже и не вспомню сколько плачу..
2. электричество, газ, вода, мусор+еще некоторые коммунальные услуги 4%
3. Еда (можно экономить)средн 14,3 %(баловать себя, любимую, чем-то еженедельно)
4. Бензин (дорога на работу и обратно~85 км) 92-ой- 5,7%
5. Стоянка 2,43%, на работе-парковку оплачивает компания..
6. мед страховка, ОМС-бесплатно, лекарство в среднем(очень завышено) 1,43%
7. страховка авто 2,86%(ежегодно)

Добавим еще 14,3%- кредит за машину(у нас проценты побольше)

А теперь сижу и думаю, а где же деньги...*45
Единственным препятствием, стоящим на моем пути, являюсь я сама (С)

#211 Костюк Сергей

Костюк Сергей

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9235 сообщений

Отправлено 05 April 2012 - 12:04 PM

Просмотреть сообщениеДегтярь (Глушко) Зоя, on 5.4.2012, 13:48, said:

Честно говоря, я думала, что прожитье несколько дешевле..
Если взять "замкадышей" (меня), то картинка получается следующая:

1. Аренда квартиры: 0 ,налог на собственность просто копеечный, даже и не вспомню сколько плачу..
2. электричество, газ, вода, мусор+еще некоторые коммунальные услуги 4%
3. Еда (можно экономить)средн 14,3 %(баловать себя, любимую, чем-то еженедельно)
4. Бензин (дорога на работу и обратно~85 км) 92-ой- 5,7%
5. Стоянка 2,43%, на работе-парковку оплачивает компания..
6. мед страховка, ОМС-бесплатно, лекарство в среднем(очень завышено) 1,43%
7. страховка авто 2,86%(ежегодно)

Добавим еще 14,3%- кредит за машину(у нас проценты побольше)

А теперь сижу и думаю, а где же деньги...*105

Маникюр, педикюр и это, как его...  *45
Прошу прощения, но : "Вы можете не заниматься политикой, все равно политика занимается вами" © (Шарль Форб)

#212 Дегтярь (Глушко) Зоя

Дегтярь (Глушко) Зоя

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6212 сообщений

Отправлено 05 April 2012 - 12:08 PM

Просмотреть сообщениеКостюк Сергей, on 5.4.2012, 14:04, said:

Маникюр, педикюр и это, как его...  *45
Опошлил все, как всегда.. Это не является обязательными платежами...
Единственным препятствием, стоящим на моем пути, являюсь я сама (С)

#213 Владимир Горчак

Владимир Горчак

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13358 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Молдова
  • Интересы:ВСЁ, МНОГО И СРАЗУ

  • Факультет: РС и РВ
  • Год выпуска: 1975

  • Город: Кишинёв
  • Обучение: Дневное

Отправлено 05 April 2012 - 12:09 PM

Просмотреть сообщениеДегтярь (Глушко) Зоя, on 5.4.2012, 12:48, said:

Честно говоря, я думала, что прожитье несколько дешевле..
Если взять "замкадышей" (меня), то картинка получается следующая:

1. Аренда квартиры: 0 ,налог на собственность просто копеечный, даже и не вспомню сколько плачу..
2. электричество, газ, вода, мусор+еще некоторые коммунальные услуги 4%
3. Еда (можно экономить)средн 14,3 %(баловать себя, любимую, чем-то еженедельно)
4. Бензин (дорога на работу и обратно~85 км) 92-ой- 5,7%
5. Стоянка 2,43%, на работе-парковку оплачивает компания..
6. мед страховка, ОМС-бесплатно, лекарство в среднем(очень завышено) 1,43%
7. страховка авто 2,86%(ежегодно)

Добавим еще 14,3%- кредит за машину(у нас проценты побольше)

А теперь сижу и думаю, а где же деньги...*105
Сложил все проценты, сто никак не получается *45 . Значит, нет той экономии на всем, как пишут наши американские друзья. И это радует. Да и продукты у нас не на жиже выращенные.

#214 Костюк Сергей

Костюк Сергей

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9235 сообщений

Отправлено 05 April 2012 - 12:15 PM

Просмотреть сообщениеДегтярь (Глушко) Зоя, on 5.4.2012, 14:08, said:

Опошлил все, как всегда.. Это не является обязательными платежами...
Ах, Вы научились обходиться без этого, т.е. без маникюра?  *45
Перерыв закончился - работать! Строить будущее для наших стран! УРАААААААААААААААААААААААА! Весна!!!!!

Сообщение отредактировал Костюк Сергей: 05 April 2012 - 12:20 PM

Прошу прощения, но : "Вы можете не заниматься политикой, все равно политика занимается вами" © (Шарль Форб)

#215 Дегтярь (Глушко) Зоя

Дегтярь (Глушко) Зоя

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6212 сообщений

Отправлено 05 April 2012 - 12:20 PM

Просмотреть сообщениеКостюк Сергей, on 5.4.2012, 14:15, said:

Ах, Вы научились обходиться без этого, т.е. без маникюра?  *45
Я этого не говорила... "Это, как его"-не является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ платежем...Можно ведь и самим  все это делать..(наверное)
Единственным препятствием, стоящим на моем пути, являюсь я сама (С)

#216 Дегтярь (Глушко) Зоя

Дегтярь (Глушко) Зоя

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6212 сообщений

Отправлено 05 April 2012 - 01:03 PM

Ребята, а что такое IRS для рядового американца или для предпринимателя? На самом деле это так страшно, как пишут?
И все-таки, не хочется показаться занудливой, но...Что с трудовым законодательством? Увольнение? Отпуска по уходу за ребенком, больничные .. и т.д. и т.п.
Единственным препятствием, стоящим на моем пути, являюсь я сама (С)

#217 Sergiy Lapin

Sergiy Lapin

    ДОКТОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 494 сообщений

Отправлено 06 April 2012 - 03:09 AM

Просмотреть сообщениеДегтярь (Глушко) Зоя, on 5.4.2012, 7:03, said:

Ребята, а что такое IRS для рядового американца или для предпринимателя? На самом деле это так страшно, как пишут?
И все-таки, не хочется показаться занудливой, но...Что с трудовым законодательством? Увольнение? Отпуска по уходу за ребенком, больничные .. и т.д. и т.п.

IRS (Internal Revenu Services) - Место суровое. За неуплату налогов легко отнимают имущество или сажают.
Трудовое законодательство действует на уровне штата, на федеральном уровне определена минимальная зарплата и еще несколько положений.
В Вирджинии трудоустройство at will, типа по взаимному желанию. Работодатель может уволить сотрудника в любой момент без объяснения и предупрежедния. То же самое может сделать сотрудник, просто сказать в середине рабочего дня, что эта контора его достала и он тут не хочет работать. Контора обязана выплатить все заработаные деньги. Исключение составляют работники по котракту нанятые сделать определенную работу за определенный срок. Там другая перушка.

Отпуск по уходу за ребенком как таковой отсутствует. Есть отпуск по беременности и уходу за ребенком = 12 недель за свой счет. Компания обязана сохранять рабочее место, а по возвращению или в первый день 13й недели модут уволить.
Больничных нет, можно взять отпуск. По взаимному соглашению с работодателем можно взять отпуск за свой счет, но рабочее место сохранится, но это не закон, а уступка для хорошего человека. Плохого работника, да еще и больного попросят больше не приходить. Поэтому нужно иметь сраховку по нетрудоспособности, обычно 60% от зарплаты если доктор прописал временную инвалидность.

С другой стороны, если сотрудник получил травму на рабочем месте или заболел из-за рабочего места так-как работадатель не соблюдал технику безопасности, не предоставил средства защиты или не обучил сотрудника, то котора нервно считает убытки. Тут дешевле платить, а то через суд выпотрашат до копейки. Кроме того для того, чтобы получить хорошие контракты в производственной сфере, компаня должна продемострировать, кроме всего прочего, низкий индекс травм на производстве, который определяется из статистики за много лет.

#218 Сергей Симаков

Сергей Симаков

    КАНДИДАТ

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1786 сообщений

Отправлено 06 April 2012 - 06:06 AM

Просмотреть сообщениеBoris Shteynberg, on 4.4.2012, 23:02, said:

доход:

1 неделя 40 * 7,25 = 290 после уплаты налогов $ 232
1 месяц 4,3 * 290 = 1247 после уплаты налогов $ 997



расходы:

квартиры ежемесячно $ 450
электроэнергия, газ и т.д. $ 100
еда $ 200
разное $ 200

Обратите внимание:
что цена на квартиру зависит от места были вы живете.
Я живу в маленьком городке поэтому цены достаточно низкие.  
Я не знаю никого кто зарабатывает так мало.
Я могу вам расказать сколько медсестра зарабатывает , если вам интересно.

HTH
Boris
у меня работяги по штуке баксов получают+омандировочные 10 баксов и проживание за счет пмк ,ежегодные премии за выслугу,за ввод обьектов -так на хрена мне его Америка?

#219 Василий Бичев

Василий Бичев

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5461 сообщений

Отправлено 06 April 2012 - 06:12 AM

Просмотреть сообщениеСергей Симаков, on 6.4.2012, 7:06, said:

у меня работяги по штуке баксов получают+омандировочные 10 баксов и проживание за счет пмк ,ежегодные премии за выслугу,за ввод обьектов -так на хрена мне его Америка?
Так у них еще и отпуск оплачиваемый, и не 2 недели. Больничные тоже оплачиваются, да и просто так не уволишь. если не бухать и не буянить на рабочем месте. Ну и не приставать к женам начальства.

Сообщение отредактировал Василий Бичев: 06 April 2012 - 06:13 AM

А пули, что найдёт тебя
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят.

quinto@mail.ru
ikarf@yandex.ru

#220 Дегтярь (Глушко) Зоя

Дегтярь (Глушко) Зоя

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6212 сообщений

Отправлено 06 April 2012 - 08:33 AM

Просмотреть сообщениеSergiy Lapin, on 6.4.2012, 5:09, said:

IRS (Internal Revenu Services) - Место суровое. За неуплату налогов легко отнимают имущество или сажают.
Трудовое законодательство действует на уровне штата, ......

Отпуск по уходу за ребенком как таковой отсутствует. Есть отпуск по беременности и уходу за ребенком = 12 недель за свой счет. Компания обязана сохранять рабочее место, а по возвращению или в первый день 13й недели модут уволить.
Больничных нет, можно взять отпуск. ....

С другой стороны, если сотрудник получил травму на рабочем месте или заболел из-за рабочего места так-как работадатель не соблюдал технику безопасности, не предоставил средства защиты или не обучил сотрудника, то котора нервно считает убытки. Тут дешевле платить, а то через суд выпотрашат до копейки. Кроме того для того, чтобы получить хорошие контракты в производственной сфере, компаня должна продемострировать, кроме всего прочего, низкий индекс травм на производстве, который определяется из статистики за много лет.
Спасибо, Сергей!
Жестко.
Думаю, что дисциплинирует. Наверное, люди дорожат своей работой. Как и работодатель ценит сотрудника, грамотного и значимого для компании.
У нас тоже большое внимание уделяется Охране труда, но  больших компенсаций, которые на самом деле могли бы покрыть все расходы восстановительного периода и моральные издержки, к сожалению, нет.
Здесь все зависит от работодателя, насколько для него важен имидж компании на рынке, ну и, конечно же, в компании работают люди, они видят, что будет и с ними, если не дай Бог, случится непоправимое..
СанПиНы, по мере возможности, пытаемся соблюдать, но уж очень это накладно..
Конечно же, нужно учитывать наш менталитет, дружеское похлопывание  по плечу и прямая просьба начальника для многих из нас  является хорошим мотиватором. (Только не говорите, что это "совок")
Есть ли обучение за счет компании?

Просмотреть сообщениеВасилий Бичев, on 6.4.2012, 8:12, said:

Так у них еще и отпуск оплачиваемый, и не 2 недели. Больничные тоже оплачиваются, да и просто так не уволишь. если не бухать и не буянить на рабочем месте. Ну и не приставать к женам начальства.
Вася, если ушлые, то  и буянить могут и , тем более, приставать к женам начальства. С "бухать" сложнее...но нет ничего невозможного..
Единственным препятствием, стоящим на моем пути, являюсь я сама (С)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых