Сообщений в теме: 455

[Чудная Светлана]

Виктория Матросова, on 12.9.2011, 7:15, said:

Касаемо проблем или ситуаций, я лично живу по принципу: "НЕ МОЖЕШЬ ИЗМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ( ПРОБЛЕМУ), - ИЗМЕНИ ОТНОШЕНИЕ К НЕЙ" Посмотреть на ситуацию ( проблему) под другим углом, с  другой стороны,изучая все положительные и отрицательные стороны. Получая уроки по  жизни, а это есть умение решать  проблемы - мы становимся мудрее. Но если при этом сохраняется ещё наше здоровье, я имею ввиду нашу нервную систему от которой идут все болезни, то  это и есть правильный подход к жизни и к жизненным трудностям (проблемам). Если такой подход проблема, то надо работать  над собой.
Наша жизнь состоит не из событий, а из  нашего отношения к событиям.

Я ни раз попадала в такой капкан - ПРОБЛЕМ... это сейчас я рассматриваю именно так .. как и написала Вика  - НЕ МОЖЕШЬ ИЗМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ
( ПРОБЛЕМУ), - ИЗМЕНИ ОТНОШЕНИЕ К НЕЙ... иногда с трудом у меня это получалось.. а ведь на самом деле проблему стоит переименовать как ситуация... в действительности ситуации нас делают сильнее....

[Чудная Светлана]

Попова Наталия, on 12.9.2011, 16:02, said:

тут не всё так просто... Конечно, всё предопределено закономерностью бытия и жизнь каждого человека
состоит из цепочки выборов и их последствий (т.н. причинно-следственная связь).
Но с другой стороны, есть много того, влиять на что мы не в силах... никогда не задумывались об авариях?
или шел по улице - на голову кирпич упал?

Наташа, Зоенька чётко написала.. что такое ВОЛЯ...

А вот то, что ты привела - это судьба... её не изменить.. и нельзя перескочить.. к БОЛЬШОМУ СОЖАЛЕНИЮ... нельзя изменить.. то что тебе неподвластно...

Сообщение отредактировал Чудная Светлана: 12 September 2011 - 03:21 PM

[Дегтярь (Глушко) Зоя]

Попова Наталия, on 12.9.2011, 17:02, said:

тут не всё так просто... ... никогда не задумывались об авариях?
или шел по улице - на голову кирпич упал?
что это, судьба или злая воля оказаться в ненужном месте и в ненужное время?

Я думаю, что Вика поставила вопрос несколько по-другому...
Или программа жизни, которая определена по факту рождения и тогда "пусть будет, как будет".
Или все-таки "Человек сам строит свою судьбу"..

[Чудная Светлана]

Девочки... я обратилась к ГУГЛУ....

Материал из Википедии
Во́ля — феномен регуляции субъектом своей деятельности и поведения, обеспечивающий формирование целей и концентрацию внутренних усилий на их достижение.

Воля — это не физическая деятельность, не эмоциональная деятельность и не всегда сознательная деятельность человека; но деятельность, всегда отражающая принципы морали и нормы личности и указывающая на ценностные характеристики цели выбранного действия. Человек, осуществляя волевые действия, противостоит импульсивным желаниям, формируя в себе сильную личность.


Судьба́ — совокупность всех событий и обстоятельств, которые в первую очередь предопределены и влияют на бытие человека, народа и т. п.; предопределённость событий, поступков; рок, фатум; высшая сила, которая может мыслиться в виде природы или божества; древние греки персонифицировали судьбу в виде: Мойр (Клото, Лахезис, Атропос), Тиха, Ате, Адрастеи, Хеймармене, Ананке; древние римляне — в виде Парки (Нона, Децима, Морта); слово, часто встречающееся в биографических текстах.

Может всё же стоит от этого отталкиваться... а то такой получится винегрет из наших ответов.. что сами же себя загоним в угол...

Сообщение отредактировал Чудная Светлана: 12 September 2011 - 03:39 PM

[Валентина Савченко]

Виктория Матросова, on 12.9.2011, 13:06, said:

Я  часто задаю себе один и тот же  вопрос, что нами руководит- СУДЬБА  или ВОЛЯ?
Хотелось бы услышать мнение форумчан.

Мне нравится выражение:

Характер человека-это его судьба  (коротко и точно сказано)
*а услышала в фильме КАРАВАДЖО*

[Попова Наталия]

Дегтярь (Глушко) Зоя, on 12.9.2011, 15:22, said:

Я думаю, что Вика поставила вопрос несколько по-другому...

у каждого своё толкование, пусть Вика лучше расшифрует, что имела ввиду.

[Чудная Светлана]

Валентина Савченко, on 12.9.2011, 15:35, said:

Мне нравится выражение:

Характер человека-это его судьба  (коротко и точно сказано)

Ой ли?...

[Валентина Савченко]

Виктория Матросова, on 12.9.2011, 13:06, said:

Я  часто задаю себе один и тот же  вопрос, что нами руководит- СУДЬБА  или ВОЛЯ?
Хотелось бы услышать мнение форумчан.

Вопрос поставлен принципиально не правильно (имхо). Заранее вносится код в подсознание : ТОБОЙ ЧТО-ТО РУКОВОДИТ. И это ЧТО-ТО либо судьба, либо воля.
Ну, пусть бы хотя бы было слово ДВИЖЕТ.

И потом СУДЬБА и ВОЛЯ  -понятия ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ (имхо)

Попова Наталия, on 12.9.2011, 15:36, said:

у каждого своё толкование, пусть Вика лучше расшифрует, что имела ввиду.

Мне кажется, что Вика хотела услышать ответы примерно такие:
1.Я не верю в судьбу
Все в жизни можно изменить к лучшему , если есть СИЛА ВОЛИ
2. Я верю в судьбу. Как кому начертано , так и будет
Воля здесь  не причем
3. Я верю в судьбу
Силы воли нет.Не заморачиваюсь. Плыву по течению
4.
У меня есть сила воли. Но при чем здесь события , которые будут случаться со мной в моей будущей жизни?
5. И так до бесконечности.....

Чудная Светлана, on 12.9.2011, 15:40, said:

Ой ли?...

Есть сомнения, Светочка????

[Дегтярь (Глушко) Зоя]

Валентина Савченко, on 12.9.2011, 17:35, said:

Мне нравится выражение:

Характер человека-это его судьба

Валя, согласна с этим выражением, если только не заморачиваться, что характер человека предопределен...

[Валентина Савченко]

Дегтярь (Глушко) Зоя, on 12.9.2011, 16:00, said:

Валя, согласна с этим выражением, если только не заморачиваться, что характер человека предопределен...

Вот-вот
.................
ЗЫ. Хотя...Если  предопределен, то понятие судьба здесь уместно

Сообщение отредактировал Валентина Савченко: 12 September 2011 - 04:12 PM

[Чудная Светлана]

Валентина Савченко, on 12.9.2011, 16:53, said:

Есть сомнения, Светочка????

Конечно есть... что значит характер это судьба...?

Я соглашусь только с тем, что характер может изменить - отношение к окружающей действительности... или ты несёшь позитив или негатив... ( это конечно же каким то образом сыграет в твоей судьбе)
Но если касаться глубины Судьбы... то об этом я уже  писала выше..
Я не жду, что со мной могут согласиться... .

P.S. Если со мной не согласна. тогда приведи мне свой жизненный пример..( если конечно он есть) когда ты кардинально изменила ход судьбы... ни СИТУАЦИИ а именно СУДЬБЫ....проявив свой характер

Сообщение отредактировал Чудная Светлана: 12 September 2011 - 04:27 PM

[Попова Наталия]

Чудная Светлана, on 12.9.2011, 16:11, said:

P.S. Если со мной не согласна. тогда приведи мне свой жизненный пример..( если конечно он есть) когда ты кардинально изменила ход судьбы... ни СИТУАЦИИ а именно СУДЬБЫ....проявив свой характер

у меня есть пример обратный твоему: родители судьба затолкали в другой вуз.
Так вот, проучившись в нём год, бросила и, проявив характер, поступила в ОЭИС. Назло судьбе.    
Хотя на самом деле работать по специальности не довелось.
Вывод: нечего проявлять характер и противиться судьбе.  

Сообщение отредактировал Попова Наталия: 12 September 2011 - 05:12 PM

[Чудная Светлана]

Попова Наталия, on 12.9.2011, 16:44, said:

у меня есть пример обратный твоему: родители судьба затолкали в другой вуз.
Так вот, проучившись в нём год, бросила и, проявив характер, поступила в ОЭИС. Назло судьбе.    
Хотя на самом деле работать по специальности не довелось.
Вывод: нечего проявлять характер и противиться судьбе.  

Наташ, ты проявила характер не против судьбы.. а против своих же родителей.. я тоже так поступала... уж больно часто бываю строптивой...
Мы хотим показать тем самым свою самостоятельность.... за свои ошибки ответим сами...говорим себе и окружающим...
В моём понимании .... судьбу на самом деле сложно изменить... можно изменить ситуацию... ну например.. ты потеряла работу...
- один вариант - лежишь на диване и сетуешь.. бедный я несчастный.. вот судьба горемычная...
- другой вариант- собираешь волю в кулак и начинаешь действовать...и достигаешь результата... и конечно же положительного...
Так что на самом деле  судьбу не обманешь... у меня есть примеры.. но на сегодня пожалуй хватит...  
Будет время  пофилософствую.... на эту тему  

Сообщение отредактировал Чудная Светлана: 12 September 2011 - 06:25 PM

[Валентина Савченко]

Чудная Светлана, on 12.9.2011, 18:07, said:

Наташ, ты проявила характер не против судьбы.. а против своих же родителей.. я тоже так поступала... уж больно часто бываю строптивой...
Мы хотим показать тем самым свою самостоятельность.... за свои ошибки ответим сами...говорим себе и окружающим...
В моём понимании .... судьбу на самом деле сложно изменить... можно изменить ситуацию... ну например.. ты потеряла работу...
- один вариант - лежишь на диване и сетуешь.. бедный я несчастный.. вот судьба горемычная...
- другой вариант- собираешь волю в кулак и начинаешь действовать...и достигаешь результата... и конечно же положительного...
Так что на самом деле  судьбу не обманешь... у меня есть примеры.. но на сегодня пожалуй хватит...  
Будет время  пофилософствую.... на эту тему  

Девочки! Пора приглашать специалиста
................
Можно ж и так рассуждать:
Ты потеряла работу. Ну, и фиг с ней! ЗНАЧИТ НЕ СУДЬБА!
И лежишь себе на диване и радуешься...

[Владимир Горчак]

И все таки судьба первична, на мой взгляд. Все в жизни человека зависит от того, где и когда он родился, кто повстречался ему на жизненном пути, в какую эпоху он проживает.
Вспомним то смутное революционное время. Сколько талантливых и волевых людей было по обе стороны баррикад. Среди белогвардейского корпуса было много талантливых, волевых людей, а судьба приблизительно у всех одна-печальная. Или среди красных, возьмем тех же расстрелянных маршалов. Уж где можно найти более волевых людей, чем они.
Или другой пример-начало капитализма в бывшем СССР. Лично я знаю многих разгильдяев, которые на тот момент были не у дел, в силу причин типа пьянства и разгильдяйства. Ну и начали они предпринимательскую деятельность. А тогда деньги просто под ногами валялись. И пошли у них дела и до сих пор дела идут хорошо, правда за исключением тех, кто спился окончательно или кого отстрелили в лихие 90-е.

[Попова Наталия]

Чудная Светлана, on 12.9.2011, 19:07, said:

Наташ, ты проявила характер не против судьбы.. а против своих же родителей..

нутк мне выбрали судьбу, а я прервала сценарий, следовательно -> изменила свою судьбу.
Результат(ситуация) был бы один и тот же - высшее образование, то или другое - не важно.
Поэтому родители моему выбору сильно не противились. Так же усилием воли изменила многое
другое в своей жизни. Но судьба - да, видимо предопределена.
Беспощадна судьба, наши планы круша ©

[Чудная Светлана]

Валентина Савченко, on 12.9.2011, 19:35, said:

Девочки! Пора приглашать специалиста
................
Можно ж и так рассуждать:
Ты потеряла работу. Ну, и фиг с ней! ЗНАЧИТ НЕ СУДЬБА!
И лежишь себе на диване и радуешься...

Валюша... каждому своё... но превращаться  в лежащую амёбу это не про меня....
  А у специалистов и так много работы.. не будем  их отвлекать на себя .... !!!!

[Чудная Светлана]

Владимир Горчак, on 12.9.2011, 19:51, said:

И все таки судьба первична, на мой взгляд. Все в жизни человека зависит от того, где и когда он родился, кто повстречался ему на жизненном пути, в какую эпоху он проживает.
Вспомним то смутное революционное время. Сколько талантливых и волевых людей было по обе стороны баррикад. Среди белогвардейского корпуса было много талантливых, волевых людей, а судьба приблизительно у всех одна-печальная. Или среди красных, возьмем тех же расстрелянных маршалов. Уж где можно найти более волевых людей, чем они.
Или другой пример-начало капитализма в бывшем СССР. Лично я знаю многих разгильдяев, которые на тот момент были не у дел, в силу причин типа пьянства и разгильдяйства. Ну и начали они предпринимательскую деятельность. А тогда деньги просто под ногами валялись. И пошли у них дела и до сих пор дела идут хорошо, правда за исключением тех, кто спился окончательно или кого отстрелили в лихие 90-е.

Володя... в твоих словах есть  мудрое зерно ....

[Виктория Матросова]

Ув. форумчане, очень приятно, что мой  вопрос не остался  без внимания. Вчера вечером не было времени, да и сейчас   украдкой  заглянула, робота... готовлюсь к коллегия и т.д. Вечером приду все перечитаю и подискутируем.

[Чудная Светлана]

Виктория Матросова, on 13.9.2011, 13:43, said:

Ув. форумчане, очень приятно, что мой  вопрос не остался  без внимания. Вчера вечером не было времени, да и сейчас   украдкой  заглянула, робота... готовлюсь к коллегия и т.д. Вечером приду все перечитаю и подискутируем.

Увы... не могу принять участие.... уезжаю... работай работай...