Сообщений в теме: 510

[Сергей Стриженюк]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 11 April 2013 - 03:50 PM, said:

Зачем смотреть у кого это получалось лучше ? Людей не вернуть ...
И от того , что покаялись , люди не восстали из мертвых .

Так зачем из этого делать государственную политику? Думать надо о живых! А то прочитал в интернете-за годы независимости с карты Украины исчез 641 населённый пункт.Без войны и голодомора... На плодороднейших землях! И 6 миллионов убыль населения.

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Сергей Стриженюк, on 11 April 2013 - 04:12 PM, said:

Так зачем из этого делать государственную политику? Думать надо о живых! А то прочитал в интернете-за годы независимости с карты Украины исчез 641 населённый пункт.Без войны и голодомора... На плодороднейших землях! И 6 миллионов убыль населения.

Сергей , Гена писал о Кубани , самой что ни есть России , а не об Украине . Когда мы  ВСЕ научимся  не оправдываться , переводя стрелки на Украину , на Америку ... ( мол , а у вас негров линчуют ) , а отвечать за свои поступки , то страшные страницы истории не повторяться . Тогда и 2-й Горби не появится у власти и голодомор не повторится .

[Сергей Стриженюк]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 11 April 2013 - 05:11 PM, said:

Сергей , Гена писал о Кубани , самой что ни есть России , а не об Украине . Когда мы  ВСЕ научимся  не оправдываться , переводя стрелки на Украину , на Америку ... ( мол , а у вас негров линчуют ) , а отвечать за свои поступки , то страшные страницы истории не повторяться . Тогда и 2-й Горби не появится у власти и голодомор не повторится .

А тут всячески мусолили,что голодомор-это геноцид исключительно украинцев. Умирали от голода и в России,и в Казахстане,и в других местах.И не только украинцы.Я надеюсь ,что в России появление Горби-2 невозможно. Сказать то же про Украину не могу-ну не вижу вменяемых политиков-один сброд какой-то!

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Сергей Стриженюк, on 11 April 2013 - 05:16 PM, said:

Я надеюсь ,что в России появление Горби-2 невозможно.

Пока не получил по заслугам 1-й Горби - существует безнаказанность . Так что ВСЕ возможно .

[Valeriy Shevchuk]

Цитата

Я надеюсь ,что в России появление Горби-2 невозможно.

Партия скажет надо!
-комсомол ответить -есть!
Введут(уже начали и вы его тут и проталкиваете) нового
и вас не спросят.

Сообщение отредактировал Valeriy Shevchuk: 11 April 2013 - 06:42 PM

[Сергей Стриженюк]

Valeriy Shevchuk, on 11 April 2013 - 06:40 PM, said:

Партия скажет надо!
-комсомол ответить -есть!
Введут(уже начали и вы его тут и проталкиваете) нового
и вас не спросят.

какая партия и какой комсомол,Валера? И кого мы тут проталкиваем????

[Борис Маценко]

Уважаемому Геннадию Арсеньевичу советую прочитать книгу историка украинского происхождения «Кликуши голодомора». Она есть в Интернете. Для тех, кто хочет разобраться  в непростой истории села тридцатых годов она станет открытием.  А тем, кто предпочитает либеральную беллетристику и не хочет напрягаться – газетная публикация в самый раз – напрягаться не нужно,  но адреналинчик  будет.
Кого интересует автор и её последние работы, может найти её наработки здесь:
http://svetlanalazebnaya.moikrug.ru/
Судя по разнообразию тем, берётся за всё.  Последние работы датированы  2008 годом. Судя по качеству написанной в АИФ статьи, работать над материалом не любит.   Прочитал. Возникло масса вопросов.
Во-первых, где ссылки на документы?  Автор  же пишет, как ей кажется, об исторических событиях, но кроме  фамилии Васильев и его устные утверждения  ссылок нет никаких.  Старый перепев  слышанного не раз.
По существу.  Был или не был голод на Кубани? – Был, как и везде. Что явилось его причиной? – комплекс факторов, в которых российская историография давно разобралась. Миф об искусственном голоде – чушь, не выдерживающая  никакой критики.  Колоски, расстрелы, НКВД, и прочие страшилки имеют другую природу.  
Задумайтесь на минуту и задайте себе вопрос. Если бы украинцев Сталин хотел всех заголодоморить, если бы казачество хотел извести и делал то, что ему приписывают  «КГ», как эта молодая девушка с украинской фамилией, то почему немцы, захватив Украину, Дон и Кубань, не воспользовались захваченными архивами и не доказали, что СССР вёл рукотворную практику умерщвления части своего народа? Притом, лучших земледельцев на лучших землях СССР. Вот такой людоед был – не нравились ему украинцы – голодоморил, чтобы население страны переполовинилось. Но находятся люди, пишут о таком. А вот немцы – ТУПЫЕ – не догадались открыть архивы и рассказать народу «правду» и врезать ею по Сталину.  

О коллективизации. Виновата ли коллективизация в голоде? – Отчасти, да.  Потому что , как пишет в статье автор, зажиточные, состоятельные   крестьяне не понимали и не принимали коллективизацию. Она была для них неприемлемой, т.к. ломался весь уклад, а нажитое горбом отдавалось в непонятный колхоз, где верховодили его батраки.  Резали быков, закапывали зерно, саботировали посевные и т.д.. Это было трагическое противостояние, и его избежать было в тех условиях невозможно.  В других – да. Но у Сталина не было 15-ти лет, о которых мечтал Столыпин.  
Ещё один нюанс:
Когда экономически слабая часть села записывалась в колхоз в надежде вырваться из безнадежной нищеты с помощью государства, а экономически  сильная часть  теряя таким образом батраков и клиентов, организовала гонение на колхозников, то село  дошло  на грань гражданской войны. Поэтому многим практическим, партийным  работникам увиделся простой выход: надавить на крестьян до поголовного вступления в колхоз, а уже в колхозе общее хозяйство и общая прибыль заставит крестьян договориться между собой, заставит колеблющихся поддержать колхоз более активно. ЭТО БЫЛ ПЕРЕГИБ.

Сообщение отредактировал Борис Маценко: 11 April 2013 - 09:09 PM

[Сергей Стриженюк]

«Во время Второй мировой войны злые русские нарочно разбомбили 6 процентов всех зданий в нашей столице», — говорят эстонцы. «Это вы хорошо отделались, — отвечают немцы. — Посмотрите на этот холм, это остатки старого города Пфорцхайма, 98% зданий было разрушено. У вас в Таллине ещё масса деревянных домов стоят и старый город занесён в список ЮНЕСКО, а у нас от городов как Пфорцхайм, Дрезден, Гамбург камня на камне не осталось, надо было либо всё сносить, либо по кусочкам восстанавливать»
«Это вы ещё хорошо отделались, — отвечают голландцы, испанцы и англичане, — посмотрите что наделали немецкие бомбардировщики с Роттердамом, с Герникой, с Ковентри, но мы не точим зуб на немцев, мы теперь друзья в объединенной Европе»
«Мы были оккупированы», — говорят эстонцы. «Это вы ещё хорошо отделались, — отвечают греки, португальцы и испанцы. — У нас до 70-ых годов были военные диктатуры, люди пропадали бесследно, их выкидывали из самолётов в открытое море, нас пытали, но мы сумели выжить и теперь у нас свободные, демократические государства»
«Это вы ещё хорошо отделались, — отвечают восточные немцы, венгры, чехи. — У вас не было вооружённого подавления восстаний. У нас были массовые расстрелы и люди исчезали за решётками на десятилетия»
«Это вы ещё хорошо отделались, — отвечают англичане и французы. — То что мы творили в Индии и в Алжире совершенно не сопоставимо с тем, что Советский Союз делал с Эстонией. В Эстонию инвестировали, в то время как мы из наших колоний только деньги высасывали и природные ресурсы»
«10 проц. нашего народа Сталин выслал в Сибирь» — говорят эстонцы. «Это вы ещё хорошо отделались, — отвечают чеченцы, корейцы, крымские татары, русские немцы.  — Нас Сталин поголовно выслал в чужие края, в Сибирь, в Среднюю Азию. Многие так и не вернулись в родные края»
«Это вы ещё хорошо отделались, — отвечают русские, украинцы, белорусы. — У нас во время фашисткой оккупации велась война против гражданского населения, в одной Белоруссии погибло до 30% её жителей»
«Это вы ещё хорошо отделались, — отвечают евреи, синти и рома. — Нас Гитлер хотел всех уничтожить, как неполноценные расы. Миллионы были сосланы в лагеря смерти, большинство было уничтожено при прибытии, как неспособные к труду.»
«У нас проблемы с большой частью населения не поддающейся интеграции», — говорят эстонцы. «Это вы ещё хорошо отделались, — отвечают англичане, испанцы, сербы, грузины, французы, бельгийцы, молдаване. — Наши нацменьшинства или уже взялось за оружие как баски, католики Северной Ирландии, корсы, или хотят отделиться как шотландцы, фландры, каталонцы или уже отделились как Южная Осетия, Абхазия, Транснистрия, Косово. Радуйтесь, что ваши нацменьшинства пока на такое не способны».
«Вы не понимаете эстонской скорби. Сходите в музей оккупации. Вы не знаете нашей истории», — негодуют эстонцы. «Нам бы ваши проблемы», — хором отвечает Европа.

[Евгений Плитко]

Сегодня День памяти жертв Голодомора в Украине.

 Засвіти свчку.jpg   37.51К   0 Количество загрузок:

Помянем всех тех, кто умер от голода.

Будем помнить и хранить память о них в своих сердцах.

[Владимир Серебринский]

Борис Маценко, on 11 April 2013 - 09:05 PM, said:

Уважаемому Геннадию Арсеньевичу советую прочитать книгу историка украинского происхождения «Кликуши голодомора». Она есть в Интернете. Для тех, кто хочет разобраться  в непростой истории села тридцатых годов она станет открытием.  А тем, кто предпочитает либеральную беллетристику и не хочет напрягаться – газетная публикация в самый раз – напрягаться не нужно,  но адреналинчик  будет.
Кого интересует автор и её последние работы, может найти её наработки здесь:
http://svetlanalazebnaya.moikrug.ru/
Судя по разнообразию тем, берётся за всё.  Последние работы датированы  2008 годом. Судя по качеству написанной в АИФ статьи, работать над материалом не любит.   Прочитал. Возникло масса вопросов.
Во-первых, где ссылки на документы?  Автор  же пишет, как ей кажется, об исторических событиях, но кроме  фамилии Васильев и его устные утверждения  ссылок нет никаких.  Старый перепев  слышанного не раз.
По существу.  Был или не был голод на Кубани? – Был, как и везде. Что явилось его причиной? – комплекс факторов, в которых российская историография давно разобралась. Миф об искусственном голоде – чушь, не выдерживающая  никакой критики.  Колоски, расстрелы, НКВД, и прочие страшилки имеют другую природу.  
Задумайтесь на минуту и задайте себе вопрос. Если бы украинцев Сталин хотел всех заголодоморить, если бы казачество хотел извести и делал то, что ему приписывают  «КГ», как эта молодая девушка с украинской фамилией, то почему немцы, захватив Украину, Дон и Кубань, не воспользовались захваченными архивами и не доказали, что СССР вёл рукотворную практику умерщвления части своего народа? Притом, лучших земледельцев на лучших землях СССР. Вот такой людоед был – не нравились ему украинцы – голодоморил, чтобы население страны переполовинилось. Но находятся люди, пишут о таком. А вот немцы – ТУПЫЕ – не догадались открыть архивы и рассказать народу «правду» и врезать ею по Сталину.  

О коллективизации. Виновата ли коллективизация в голоде? – Отчасти, да.  Потому что , как пишет в статье автор, зажиточные, состоятельные   крестьяне не понимали и не принимали коллективизацию. Она была для них неприемлемой, т.к. ломался весь уклад, а нажитое горбом отдавалось в непонятный колхоз, где верховодили его батраки.  Резали быков, закапывали зерно, саботировали посевные и т.д.. Это было трагическое противостояние, и его избежать было в тех условиях невозможно.  В других – да. Но у Сталина не было 15-ти лет, о которых мечтал Столыпин.  
Ещё один нюанс:
Когда экономически слабая часть села записывалась в колхоз в надежде вырваться из безнадежной нищеты с помощью государства, а экономически  сильная часть  теряя таким образом батраков и клиентов, организовала гонение на колхозников, то село  дошло  на грань гражданской войны. Поэтому многим практическим, партийным  работникам увиделся простой выход: надавить на крестьян до поголовного вступления в колхоз, а уже в колхозе общее хозяйство и общая прибыль заставит крестьян договориться между собой, заставит колеблющихся поддержать колхоз более активно. ЭТО БЫЛ ПЕРЕГИБ.

Я, например, прочитал недавно одно интересное высказывание. Никакой политики - просто человек рассказывал об увиденном в детстве. При образовании колхозов было учтено многое - трактора, разделение труда, полевые кухни и многое другое, что мы успели застать в колхозах 70,80-х... Не учли одного - громадный урожай собранный большим коллективом невозможно было сохранить. Ни силосов с принудительноы вентиляцией, ни механизированных амбаров с возможностью сушить, веять и не давать самовозгореться зерну. Самое большее что успели до прихода осени - выкапывали траншеи и засыпали зерно в них. Как результат - поражение спорами плесени-черноголовки, возгорание в глубинных слоях и прочие напасти. Урожаи первых лет коллективизации были потеряны до 70%, но ведь надо было сохранить зерно для посева - отсюда и жесткая экономия.

[Гультяева Екатерина Викторовна]

Евгений Плитко, on 23 November 2013 - 08:27 AM, said:

Сегодня День памяти жертв Голодомора в Украине.

Засвіти свчку.jpg

Помянем всех тех, кто умер от голода.

Будем помнить и хранить память о них в своих сердцах.

Женя, огромное спасибо, что ты появился!
Прогресс, теперь уже и на уровне президента был признан голодомор. Свечи наши все выставили, я тоже.

[Евгений Плитко]

 Memories.jpg   27.57К   0 Количество загрузок:

[Евгений Плитко]

Вічна пам'ять жертв Голодомору.

Сообщение отредактировал Евгений Плитко: 26 November 2016 - 10:16 PM

[Бабиенко Владимир]

" Україна і світ вшановуватимуть пам’ять мільйонів жертв Голодомору 1932—1933 років.
Це безпрецедентний злочин у світовій історії: мільйони загиблих, десятки мільйонів ненароджених, понівечені людські долі, виснажена душа українського народу. Немислимий масштаб цієї трагедії. Ім’я їй — Голодомор. Її суть — Геноцид.
Нині вже багато відомо про причини і наслідки Голодомору-геноциду 1932-1933 років. Відновлення історичної пам’яті про мільйони відомих та безіменних жертв злочину – це незаперечний доказ незнищенності українського національного духу. Ми не допустили забуття, ми зберегли себе і свою країну, і ми впевнено творитимемо майбутнє.
Коли вмирає людина, зникає цілий світ. Коли мільйони ідуть у прірву, зникають цілі галактики. Якщо ти забудеш, за ким б`є цей дзвін, він битиме за тобою…"

[Лушин Ролан]

мдаааа
википедия

Цитата

Точные данные о количестве погибших в результате голода неизвестны. Согласно последним оценкам, опубликованным в 2015 году Институтом истории Украины и поддержанным рядом специалистов-историков западных научных центров, демографические потери от голода 1932—1933 гг. на территории Украинской ССР составили 3,9 млн человек в результате сверхсмертности (превышения фактического числа смертей по сравнению с расчётным показателем для обычных условий), а также 0,6 млн человек за счёт снижения числа родившихся детей, связанного с последствиями голода^[8].

она же

Цитата

По состоянию на 1 октября 2016 года  по данным Укрстата численность населения Украины составила 42 465 460 постоянных жителей и 42 635 097 человек наличного населения ^[1][2][3]. На Украине самая высокая смертность в Европе (15,7 умерших на 1000 человек, по оценке ЦРУ США на 2014 год), страна занимает 2-е место в мире по уровню смертности (после ЮАР) и 1-е место в мире по уровню естественной убыли населения (-6,3 ‰ или 6,3 убывших на 1000 жителей).

стогнете по событиям 85 летней давности...
на наших глазах в наши дни мы потеряли 10 миллионов... без Голодомора!!!
каждый пятый ушел при независимости, с нулевым результатом для страны
очень удобно жечь свечи по событиям при которых не жили и не замечать то что сейчас происходит

[Гладырь Виталий]

Лушин Ролан, on 27 November 2016 - 12:28 AM, said:

мдаааа
википедия


она же

стогнете по событиям 85 летней давности...
на наших глазах в наши дни мы потеряли 10 миллионов... без Голодомора!!!
каждый пятый ушел при независимости, с нулевым результатом для страны
очень удобно жечь свечи по событиям при которых не жили и не замечать то что сейчас происходит

стогнать не надо? мы же тогда не жили - петя свои конфеты и далее продает, а посему стогнущее стали враз фриками - очень современно!

[Владимир Горчак]

Гладырь Виталий, on 27 November 2016 - 05:33 AM, said:

стогнать не надо? мы же тогда не жили - петя свои конфеты и далее продает, а посему стогнущее стали враз фриками - очень современно!

Придумайте в какой день отмечать уже современный день сокращения населения. Первый выстрел снайпера на майдане, может так?

[Евгений Плитко]

Лушин Ролан, on 27 November 2016 - 12:28 AM, said:

мдаааа
википедия


она же

стогнете по событиям 85 летней давности...
на наших глазах в наши дни мы потеряли 10 миллионов... без Голодомора!!!
каждый пятый ушел при независимости, с нулевым результатом для страны
очень удобно жечь свечи по событиям при которых не жили и не замечать то что сейчас происходит

Сравнение не корректное!
Голодомор был создан искусственно - у сельского населения забрали все продукты питания. Поставили вооруженные заградительные отряды, что бы никто не смог покинуть свои территории. Этим самым сознательно обрекли людей на голодную смерть в мирное время. Фашисты были гуманнее, чем коммунисты - в концлагерях людям давали баланду.
Относительно нынешнего времени.
В Украине стареющее население, на одного работающего, создающего бюджет - один пенсионер.
В стране идет война, гибнет мирное население и военные. Люди, как могут помогают Армии и вынужденным беженцам.
Часть территории находится под временной оккупацией, там тоже проживают украинцы ненавидящие крымнаш и сепаратистов. Им еще и труднее морально.
Из википедии. По данным ООН Список стран по уровню смертности населения
россия занимает 16 место, Украина - 18 место.

[Давыдова Татьяна]

Евгений Плитко, on 27 November 2016 - 10:13 AM, said:

Сравнение не корректное!
Голодомор был создан искусственно

Ну да,  фальсификаций и подтасовок было немеряно.  Гнали под ответ, как всегда..
Фотки краденые поволжские , нансеновские,  бык забодал - умер от голода, ну и т.п....
Очень много лжи.. А в Писании, что о лжи сказано?

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 27 November 2016 - 10:36 AM

[Александр Скубий]

Цитата

Голодомор был создан искусственно - у сельского населения забрали все продукты питания. Поставили вооруженные заградительные отряды, что бы никто не смог покинуть свои территории.

Мама рассказывала об этих жутковатых временах. Но, что удивительно - выемку зерна осуществляли местные сельские  активисты, точно такие же украинцы - как и все прочие. Были они комуняками или не были - значения не имеет. Эти твари были украинцами - и это главное, - что нельзя забывать.
зы. Ни о каких "вооруженных заградительных...." мама никогда не говорила -  у нас их не было, - и были ли они вообще? скорее всего очередная лжа "вестников голодомора".
pps. Точно такие же свои украинские твари зверствовали во время оккупации. Мама говорила что немцев боялись страшно - но с ними никто из сельчан практически дел не имел. Только со своими, "дорвавшимся до власти над людьми".
Так вот когда немцы отступили - народ голыми руками двоих просто порвал на куски - до прихода наших войск. Ото таке с тварями местного разливу бывает.

Сообщение отредактировал Александр Скубий: 27 November 2016 - 10:48 AM