Сообщений в теме: 510

[Владимир Горчак]

Кочу Леонид, on 27.11.2010, 19:22, said:

Непонятно, клип про украинский голодомор, песня на украинском, а пишут на румынском.

Леня, прохлопали америкосы, поэтому и наделали фигни. Ну не успевают они варить борщ по вкусам всех желающих. Хавайте то, что приготовили!

[Василий Бичев]

Бабиенко Владимир, on 27.11.2010, 19:20, said:

Голод  в Украине был геноцидом, наказанием за то, что крестьяне не шли в колхозы. Массовая насильственная коллективизация и связанный с ней голодомор на селе были управляемым уничтожением класса мелких собственников. От голода пострадали также молдаване, немцы, поляки, болгары, которые жили преимущественно в сельской местности. Евреи и русские пострадали значительно меньше, потому проживали (в Украине) в городах, где была система поставки в магазинах - по месту жительства или работы. То, что городские жители не очень приветливо встречали крестьян, прорывались через заградительные отряды в город, им вспомнилось во время немецкой оккупации, когда с проголодался городов жители потянулись в села за продуктами.

А о каких болгарах, которые жили в сельской местности тут упоминается. Просто очень интересно

[Василий Бичев]

Валентина Савченко, on 27.11.2010, 18:00, said:

ЗЫ. Тема посвящена скорбному событию в Украине.
.................
Можно открыть тему голод в других странах, или хотя бы в этой теме не переводить стрелки на черные флаги, на голод во всем мире etc.

Валя, тема называется так  Памяти жертв голода, Помнить о прошлом
Никакого упоминания про голодомор (это так ваши назвали голод на Украине) в теме нет

[Борис Маценко]

Elena Koval, on 27.11.2010, 16:03, said:

Только украинские села окружались заградотрядами ,приэтом отбиралось все сЪестное ,вплоть до борща из
горщика на столе, бурачка из рук ребенка...Гитлер применял этот метод  на наших военнопленных-
немцы не тратили боеприпасы-они убивали голодом. Я видела эти лагеря.
Украинские села  были мононациональны. Это в городах жили многие национальности Там выживали .Особенно на юге

Уважаемая Елена,  меньше всего мне хочется быть оппонентом Вашему мнению, но очень взволновали ваши посты.  Хотел промолчать в этой теме, но нельзя.  Я Вас сильно  уважаю и не стал бы отвечать, если бы Вы не воспользовались  тождеством: советская власть относилась до украинских крестьян как Гитлер до советских военнопленных.  Это меня сразило наповал. От кого я услышал такое!
Не буду давать никаких оценок, хотя Вы уже дали жёсткую оценку таким как  я - не согласным с официозной версией  причин голода 1933-го года. Вы предлагаете задуматься над  той страшной трагедией.  Согласен. Но я предлагаю вспомнить истории своих семей, переживших и революции и голодовки, и войны. Вспомнить, что рассказывали нам самые близкие на люди – они не могли врать. Расскажу несколько эпизодов из жизни семьи.  Моя мать была самой младшей среди девяти душ братьев и сестёр.  Дед владел землёй и лесом.  Понятно, что всё добро во время коллективизации оказалось в колхозе. По какой-то причине семья не была раскулачена и выслана. Как говорила мать, дед послушался своего сына, младшего офицера-артиллериста, служившего в Новониколаевске (Новосибирск).  Дядя  Иван приезжал в отпуск и дал деду совет записаться в колхоз при первой же возможности.  Мама помнила те споры – с подробностями. Дед  сына Ивана послушал и весело, под  женские вопли и плач детей, отвёл, отвёз всё на общий двор. Подробности мне известны, но я  их опущу.  Весной 1933 года мой дед  распорядился, чтобы мать записалась на курсы комбайнеров – как раз на них шёл набор.  Обучение началось осенью того же года в селе Ольгополь.  Дед не дождался этого момента – умер в мае, когда закончилось всё съестное.  В селе  кроме деда были ещё умершие от голода.  Сколько их, не знаю.  До года,  думаю, не позже 1980-го всех умерших можно было бы установить по памяти. Но такого опроса никто не проводил.  Уверен,  несложно  установить даже сегодня число жителей в моём селе по архивам начиная от создания колхозов и до самой войны.   Знаю, что в селе перед самой войной было довольно многолюдно. Доказательство? Посмотрите этот мемориал погибшим на войне односельчанам. Там 170 фамилий воинов.




На 22-е июня 1941 года они были здоровыми физически парнями. Приплюсуйте более 100 фронтовиков пришедших с войны живыми.  Пришёл и мой дед со стороны отца. Его медалями я игрался взамен игрушек. Много фронтовиков  осталось жить не в селе, их тоже нужно иметь в виду. Итого, не менее 300 мужчин .  Откуда они взялись, если их пытался уничтожить Сталин? И даже окружал сёла войсками НКВД? Но были ещё и женщины –сверстницы тех мужчин. Их было не меньше, вероятнее, больше.  Приплюсуйте стариков и детей  и поймёте, что перед самой войной в селе было не менее  1000 живых душ. Кстати, намного больше, чем сегодня.  Это было небольшое по сравнению с другими село – в два раза меньше знакомой Вам  Клебани.  Отмотайте семь-восемь лет назад и задайте себе вопрос: сколько человек села Тарасовки Тульчинского района  пережило голод 1933 года,  чтобы в селе перед войной жило 1000 человек?  Или теоретически смогло пережить то, что Вы называете геноцидом украинского села?  И если эти здоровые мужчины пережили осаду войск НКВД, то почему не повернули оружие против Сталина? Все знакомые мне дядьки-фронтовики имели  боевые медали. Не знали мои родственники,  мои односельчане такого понятия как бесчинства НКВДистов,  освобождение земли для приезжих из России, массовой гибели народа. В памяти сохранился страшная засуха два года подряд,  бесчинства своих активистов, выгребавших всё подчистую и голод,  унёсший много жизней. И это в одной из областей, которая, по официальной версии  пропагандистов «голодомора» являлась одной из самых пострадавших в 1933 году.  Или же моё село особое – миновали его те беды? Нет, оно такое, как и все в округе.  Продолжая о маме, скажу:  училась два года на полном пансионе на курсах комбайнеров в селе Ольгополь.  Окончила в 1935 году и до самой пенсии  работала комбайнером и на разных механизмах.   Потом МТС – машинно-тракторная станция и работа по всему району. Помню, что почти в каждом селе  района работали её соученики. Она помнила их по фамилиям и это было довольно внушительное число.  Я к чему: в 1933 году уже были открыты в области двухгодичные курсы механизаторов которые в предвоенный период выпустили немало комбайнеров, трактористов, агрономов и других, нужных для села специалистов. Зачем нужно было власти, если она хотела физически уничтожить украинцев как нацию открывать курсы механизаторов, создавать МТСы? Задайтесь вопросом: а как должны быть выжить городские жители, если сельчан-украинцев должны были голодом уморить? Город Тульчин и другие городки в округе считались еврейскими местечками. Как с евреями по-вашему? Или с русскими в городах?  Их накормили бы чем? А кто заказал Богу засуху два года подряд? А знаете ли Вы, что в Западной Украине тоже свирепствовал страшный голод в это самое время?  Поляки и австрияки виновны в этом? О роли британцев и  властей США даже спрашивать неудобно: знаете ли о «золотой блокаде»? Знаете ли, что за поставленное оборудование «внезапно» потребовали платить не золотом, а исключительно зерном? Знаете ли, что все гиганты индустрии были куплены в США и Англии?  И что вбуханные туда средства при приостановке дальнейших поставок со стороны западных фирм сделали бы СССР страной-недостроем только с серпом и молотом? Так кто виноват в голоде?  Кочу поделиться ещё одной мыслью, вернее, наблюдением.  Как только у меня появилась возможность,  я стал регулярно читать  газету «Сiльськi вiстi».  Мне интересно было знать положение украинского села.  Узнал с подробностями. Но я также узнал  чем пичкают мозги читателям газеты.   Подумалось: если бы я читал только одну эту газету, то я бы стал бы украинским националистом с большой буквы и ярым русофобом. Я готов был бы выйти на Красную площадь и сделать такккооееее в знак протеста против геноцида украинской нации. Но я, к счастью, имею возможность выбирать  источники информации.  Не читайте одну лишь названную мной газету и десятки подобных ей украинских СМИ. Здоровее будете.  Ничего личного, только поделился воспоминаниями из жизни.  Поделитесь, кто желает своими  воспоминаниями. Только не живописуйте трупики младенцев. Это ужасно.  
А Вале скажу: прошлое не нужно забывать, но помнить его таким, каким оно было на самом деле и знать причины событий.  Сочинять небылицы и спекулировать на общей боли – цинично.  Бандеровская версия голода и тех событий – лжива и цинична. От того, что она детально разработана в демократических США,  ничего не меняет.

[Дегтярь (Глушко) Зоя]

Борис Маценко, on 27.11.2010, 21:00, said:

Уважаемая Елена,  меньше всего мне хочется быть оппонентом Вашему мнению, но очень взволновали ваши посты.  Хотел промолчать в этой теме, но нельзя.  Я Вас сильно  уважаю и не стал бы отвечать, если бы Вы не воспользовались  тождеством: советская власть относилась до украинских крестьян как Гитлер до советских военнопленных.  Это меня сразило наповал. От кого я услышал такое!

Спасибо, Борис.
Эта параллель Советы-Гитлер покоробила страшно.. промолчала. Наверное, иногда нельзя молчать, невзирая ни на что.

Сообщение отредактировал Дегтярь (Глушко) Зоя: 27 November 2010 - 08:26 PM

[Александр Скубий]

Мама пережила не только этот голод. И дед с бабушкой тоже. Никогда они не вели речи о "голодоморах". так и было, как Борис рассказал - просто местные нелюди - кстати, точно такие же украинцы, - может именно в них соль? что они оказались более подлецами, чем в других краях? отбирали все, подчистую!! молчат об этом "голодоморцы", нет чтоб посмотреть на это наше же - отребье, украинское, не пришлое, и не присланное. Все свои были - недаром мама говорила, что немцев - просто боялись, а своих соседей-палачей, полицаев и иже с ними - ненавидели. Украинцы ненавидели - украинцев. Так кто виноват в "голодоморе"?? оглянитесь!

[Бабиенко Владимир]

Старшие боялись говорить о голоде 32-33 годов при детях, чтобы те не проговорились в школе. Но я помню рассказы моей бабушки о «голодовке» 1947 года. В 1947 году урожай был неплохой, но в Украине снова наступил голод из-за того, что на хлебозаготовки забрали весь урожай. Семья моей бабушки выжила благодаря пасеке, еще и поддерживали соседей. А семья моего отца выживала на гнилой картошки с мерзлой земли, супе из лебеды, цвете акации и молодых побегах. Моя бабушка была механизатором, работала  в МТС на тракторе «Универсал» с железными колёсами и сиденьем  и другой  технике,  собраной  и отремонтированной на полях Корсунь-Шенчевченской битвы. Мне бабушка рассказала о голоде 32-33 годов уже в конце 70-х, когда я стал взрослым.

[Владимир Горчак]

Бабиенко Владимир, on 27.11.2010, 20:36, said:

Старшие боялись говорить о голоде 32-33 годов при детях, чтобы те не проговорились в школе. Но я помню рассказы моей бабушки о «голодовке» 1947 года. В 1947 году урожай был неплохой, но в Украине снова наступил голод из-за того, что на хлебозаготовки забрали весь урожай. Семья моей бабушки выжила благодаря пасеке, еще и поддерживали соседей. А семья моего отца выживала на гнилой картошки с мерзлой земли, супе из лебеды, цвете акации и молодых побегах. Моя бабушка была механизатором, работала  в МТС на тракторе «Универсал» с железными колёсами и сиденьем  и другой  технике,  собраной  и отремонтированной на полях Корсунь-Шенчевченской битвы. Мне бабушка рассказала о голоде 32-33 годов уже в конце 70-х, когда я стал взрослым.

А моего отца снайпера спасло то, что немцы в него не попали. А моего старшего брата не спасло то, что мама, попав в оккупацию в донбассе, не смогла его выкормить.

[Валентина Савченко]

Дегтярь (Глушко) Зоя, on 27.11.2010, 20:14, said:

Спасибо, Борис.
Эта параллель Советы-Гитлер покоробила страшно.. промолчала. Наверное, иногда нельзя молчать, невзирая ни на что.

Правильно, Зоя. Параллель нельзя проводить...
Гитлер - это война, смерть ... В этой теме не об этом речь...
..........................
Голод , созданный искусственно (чтобы там в бориных источниках не писали) - это совсем другая смерть.
МТСы они создавали, а параллельно вымирали сёла...
Что ж Вы не хотите слышать живых еще свидетелей?

..............
Боря, про Бандеру начали говорить недавно (когда распался СССР), а про голод я слышала , еще маленькой от бабушки...
При чем тут Бандера.... Не читайте много,  Боря, Вас плохому научат... Идите в народ (простите, ёрничаю.... а , что остается.... мы все равно не услышим друг  друга)

[Бабиенко Владимир]

Очень интересную статью прочитал о голодоморе, в которой есть ответы на многие вопросы, которые мы сегодня рассматривали.Привожу некоторые цитаты.

Андреа Грациози, профессор истории Неапольского университета имени Федерико II.
Советский голод и украинский голодомор.

Голод в Казахстане и обусловленные им эпидемии 1931–1933 годов — явление иной природы, нежели голодомор на Украине и на Кубани (в Северо-Кавказском крае, входившем в состав РСФСР, но в ту пору населенном преимущественно украинцами), длившийся с конца 1932 до начала 1933 года.
Сталин, даже если он не был организатором каких-то событий, всегда был готов воспользоваться явлениями «стихийными», придать им новое направление и поставить их себе на службу. Самый наглядный пример — убийство Кирова: может быть, Сталин его и не организовал, но зато бесспорно, что он сумел извлечь из него выгоду самым «творческим» образом.

Демографические данные указывают на то, что на Украине, как и в других регионах, смертность зависела более от места проживания (в городе или на селе), чем от национальности жертв. Иными словами, те, кто жил в сельской местности, вне зависимости от их «этнического происхождения», страдали от голода гораздо больше, чем жители городов.
Однако не следует забывать факт, прекрасно известный в то время: несмотря на урбанизацию, осуществлявшуюся в предшествующее десятилетие одновременно с украинизацией, деревня оставалась по преимуществу украинской, тогда как города были заселены «чужаками», т. е. русскими, евреями и — в меньшей степени — поляками.

Осознание того факта, что на Украине и на Кубани крестьянский вопрос и вопрос национальный представляют собой единое целое, подталкивало власти к тому, чтобы «решить» оба вопроса разом.А чтобы это «решение» оказалось окончательным, они сочли полезным истребить национальную политическую элиту, представители которой, как известно, были заподозрены в сговоре с крестьянами.
На дорогах, ведущих в украинские города, где снабжение — разумеется, тоже очень плохое, — все же не шло ни в какое сравнение с полной нищетой деревень , власти выставили заградотряды и тем обрекли деревни на вымирание.

… употребление термина «голодомор» представляется законным и даже необходимым для того, чтобы подчеркнуть разницу между общесоюзным голодом 1931–1933 годов и голодом на Украине, продолжавшимся после лета 1932 года. Хотя эти два явления тесно связаны одно с другими, тем не менее природа их совершенно различна.
Рафаил Лемкин, создатель самого термина «геноцид», заметил, что «строго говоря, геноцид вовсе не означает немедленного уничтожения целой нации… Этим термином мы обозначаем скорее продуманный план целой системы действий, направленных на уничтожение самих оснований жизнедеятельности тех или иных национальных групп…»
Тем не менее между голодомором и холокостом есть существенное различие. Голодомор не ставил целью уничтожение украинской нации целиком, он не включал в себя непосредственного убийства жертв, он строился на основаниях теоретических и политических (быть может, позволительно даже сказать «рациональных»?), а не на основаниях этнических и расовых (это различие лежит, по крайней мере отчасти, в основе двух предыдущих).

Разве не очевидно, что в свете событий 1932–1933 годов советская система, рассмотренная в весьма важной фазе её существования, предстает скорее как государство жестокое и примитивное, руководимое безжалостным деспотом, нежели как «тоталитарная система» модернизаторского типа, которая во имя идеологии стремится покорить и переделать сознание своих подданных?

http://www.bigyalta.com.ua/story/2173

[Василий Бичев]

Мое мнение, голодомор - это гнустная попытка националистов во главе с господином Ющенко поделить жертвы таких страшных событий по сути одного народа по национальному признаку. Это такие же мерзкие действия как и присвоение званий "Героев" фашистам.
Про голод 47-го года, когда жертв возможно было и больше, Ющенко не вспомнил, потому что это ему не  выгодно было. При этом многие обстоятельства, документы во внимание вообще не принимались (да и многим гражданам Украины они ни к чему, выгоднее им так, как это истолковывается националистами), потому как в таком случае картина совершенно другая вырисовывается.
А еще говорят, что нас тут (в России) зазомбировали и превратили в стадо.
Читая эту тему понимаю, что зомбомашина на Украине куда круче нашей, российской.

[Валентина Савченко]

Василий Бичев, on 27.11.2010, 19:35, said:

Валя, тема называется так  Памяти жертв голода, Помнить о прошлом
Никакого упоминания про голодомор (это так ваши назвали голод на Украине) в теме нет

Вася почитай первый пост
............
Вот что написал ТС:

Дорогие соотечественники, братья и сестры, друзья.
Сегодня день памяти жертв голода в Украине.
Помянем наших родных и близких - всех тех кто умер или пережил это страшное горе.
Не забудьте в 16 часов зажечь свою свечу памяти и установить ее на подоконике своего окна.
.......................

Все остальное оффтоп

Сообщение отредактировал Валентина Савченко: 27 November 2010 - 11:12 PM

[Бабиенко Владимир]

Василий, а Вы почитайте Андре Грациози. Возможно Вы пересмотрите свой взгяд на голодомор.

[Валентина Савченко]

Давыдова Татьяна, on 27.11.2010, 16:59, said:

В Ивано-Франковске в День памяти жертв Голодомора проведут изысканный фуршет и роскошный бал

Таня, а вот тут уместно прочитать пост Ролана, там где он говорит:
Цитата:
Молитва - личное дело каждого

А я  еще про СОВЕСТЬ , почему-то вспомнила...
..........
По СТБ показывали Х ФАКТОР (музыкальное шоу), но память о погибших от голодомора  в начале передачи почтили минутой молчания
...................
И в секту записываться никого не  завлекали, и не переломился никто...

[Василий Бичев]

Бабиенко Владимир, on 28.11.2010, 1:16, said:

Василий, а Вы почитайте Андре Грациози. Возможно Вы пересмотрите свой взгяд на голодомор.

А я уже сообщал здесь свое мнение - небыло голодомора, был голод, который был следствием скорее неумения руководить страной, чем какого-то умысла по крайней мере в отношении какой-то нации. Я Вам не буду давать ссылок на источники, которые могли бы Ваше мнение изменить, но я им больше доверяю.
Я не читаю писанину профессоров награжденных Ющенко орденом (князя Ярослава Мудрого). А может он родственник Муссолини?
А Вы мне не ответили про болгар, пострадавших от голодомора, хотя упоминали про них.

Сообщение отредактировал Василий Бичев: 28 November 2010 - 12:11 AM

[Василий Бичев]

Валентина Савченко, on 28.11.2010, 1:27, said:

Т
По СТБ показывали Х ФАКТОР (музыкальное шоу), но память о погибших от голодомора  в начале передачи почтили минутой молчания

Это из серии - хоронили тещу, порвали три баяна

[Александр Скубий]

Валентина Савченко, on 28.11.2010, 0:27, said:

По СТБ показывали Х ФАКТОР (музыкальное шоу), но память о погибших от голодомора  в начале передачи почтили минутой молчания

вполне соответствующий текущему моменту первый номер шоу. Или что то не так в этом балагане?

[Евгений Плитко]

Коллеги, сегодня День памяти жертв Голодомора в Украине.
 _____.jpg   57.05К   6 Количество загрузок:
Помянем всех тех, кто умер от голода.
Будем помнить и хранить память о них в своих сердцах.

[Валентина Савченко]

год назад
http://glavnoe.ua/news/n49384
Янукович отказался признавать Голодомор геноцидом одного украинского народа
...............
Свежее:
«Что касается Голодомора: я свое мнение уже неоднократно высказывал, и повторю снова. - То что это было организовано по отношению к людям, которые жили в сельской местности и в Украине и на Кубани в России и в Беларуси – это был геноцид по отношению к тому населению, которое от этого пострадало, а пострадали не только украинцы. Оценку этому преступлению уже дала история - совершила это власть , возглавляемая Сталиным», - заявил президент
СЕГОДНЯ:
http://www.segodnya....s/14311068.html
...............
У нас в Украине помнят. А в России? А Беларуси?
http://glavnoe.ua/news/n89986
Харьковчан призывают зажечь свечи в память жертв Голодомора

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Будем помнить и хранить память о них в своих сердцах и не допустим повторения ...