Перейти к содержимому


* * * * - 4 Голосов

Странная тема


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45103

#28241 Валентина Савченко

Валентина Савченко

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28463 сообщений
  • Пол:Женский
  • Страна:Украина, Харьковская обл.
  • Интересы:Всё интересно.

  • Факультет: МЭС
  • Год выпуска: 1980

  • Город: Харьков
  • Обучение: Дневное

Отправлено 19 November 2017 - 11:35 PM

Просмотреть сообщениеЛушин Ролан, on 19 November 2017 - 06:20 PM, said:

разговоры в планетарном масштабе конечно же некорректны
мы часто очень локально мыслим
наше восприятие и мировозрение локализовано той средой где мы обитаем и инофрмационным пространством из которого мы черпаем инфу

вот в Японии забацали робота который может чпокать и женщин и мужчин
https://akcenty.com....chshe-cheloveka
значит ли это что он покорит например Украину...
  то, что сегодня локально, завтра может оказаться глобальным...

Признаю за собой право на ошибки и самовыражение...


#28242 Лушин Ролан

Лушин Ролан

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13976 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Западная Сахара - Морокко

  • Факультет: РС и РВ
  • Год выпуска: 1991

  • Город: Laayoune
  • Обучение: Дневное

Отправлено 20 November 2017 - 12:16 AM

Просмотреть сообщениеВалентина Савченко, on 19 November 2017 - 11:35 PM, said:

то, что сегодня локально, завтра может оказаться глобальным...
ты имеешь ввиду этого робота?
безрукий выхватил кинжал
и за безногим побежал
слепой увидел это дело
и все глухому рассказал...

#28243 Гладырь Виталий

Гладырь Виталий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19092 сообщений

Отправлено 20 November 2017 - 10:42 AM

Просмотреть сообщениеЛушин Ролан, on 19 November 2017 - 03:41 PM, said:

время не может объективно сжиматься
в часах часовые механизмы не меняли и они тикают с той же скоростью
меняется наше субъективное восприятие времени - это все из-за интернета и гаджетов...

нет, время таки сжимается объективно - недавно осенило, доказывать не буду - хошь верь, хошь не верь ...

#28244 Валентина Савченко

Валентина Савченко

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28463 сообщений
  • Пол:Женский
  • Страна:Украина, Харьковская обл.
  • Интересы:Всё интересно.

  • Факультет: МЭС
  • Год выпуска: 1980

  • Город: Харьков
  • Обучение: Дневное

Отправлено 20 November 2017 - 01:10 PM

Просмотреть сообщениеЛушин Ролан, on 20 November 2017 - 12:16 AM, said:

ты имеешь ввиду этого робота?
вполне... :D

Признаю за собой право на ошибки и самовыражение...


#28245 Евгений Плитко

Евгений Плитко

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11075 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Украина

  • Факультет: АЭС
  • Год выпуска: 1979

  • Город: Киев
  • Обучение: Дневное

Отправлено 20 November 2017 - 01:41 PM

Немного подниму на форуме настроение.
Рубрика:"А чо там у хахлов?"

Цитата

HELGI`s NEWs - 20.11.2017:
1. После того, как Климкин заявил об отсутствии сомнений в получении Украиной летального оружия из США, в Москве реально запаниковали - одновременно несколько человек из высшего руководства заявили, что такой шаг "взорвёт ситуацию на Донбассе".
NB. Во-первых, как отметили в Информвойсках, взорвёт не ситуацию, а российские танки с российскими экипажами. Во-вторых, Вашингтон дал чётко понять: или Москва соглашается на украинско-американский план миротворцев ООН (расположение их на границе ОРДЛО и РФ) или же Киев получает современное летальное оружие. В-третьих, раз Кремль НАСТОЛЬКО паникует, значит мы с нашими союзниками пока всё делаем правильно. Дальше будем смотреть.

2. Согласно независимым опросам, вступление Украины в НАТО поддерживает от 60 до 65% населения страны.
NB. На вооружении мексиканской армии - 10 самолётов и 45 легких бронемашин. В голове не укладывается, почему они совсем не опасаются вторжения американских империалистов, а на России, которая находится на противоположном конце Земли, этого панически боятся с детского сада? Вопрос риторический, но мы - не Мексика, и граничит с нами не США, а Московия, которая в перманентной панике от того, что к ним придут солдаты НАТО. Значит и наше место среди этих солдат.

3. Вчера в Киеве прошло два похожих по стилю и содержанию публичных мероприятия: марш за права трансгендеров (на Софиевской площади) и вече за права апатридов (на площади Конституции).
NB. Я толерантный человек, а у нас демократичная страна: если указанные мероприятия проходят в рамках закона - пускай митингуют. И те и другие высказывали намерение выдвинуть своего кандидата на пост премьера. Мне, например, пофиг, кто им станет - трансгендер или бежаший из своей "реформированной" страны заезжий президент - главное, чтобы тот и другой пришли к так желаемой ими должности законным путём: гражданство - создание партии - её регистрация - выборы - коалиционное большинство - премьерство. А так и я могу заявить о своих хотелках и собрать во дворе человек 500 - подписчиков, родственников, бывших коллег по работе. Да и сотне пенсионеров подкинул бы по 200 грн за прослушку своих пламенных речей. Вот только народ на такие квазимайданы давно уже не ведётся, так что чьи-то денежки просто улетают в трубу. А те же, кто всё ещё верит в заезжих мессий и думает, что Лещенко - самый порядочный журналист, Саакашвили - самый честный политик, Савченко - самый герой Украины, а Лизонька - самый лайковый патриот, так и не научилось отделять слова от дел, а память имеет не большую, чем у африканских колибри. ИМХО, конечно.

3. Белорусское КГБ задержало еще одного гражданина Украины - руководителя донецкого предприятия ОАО "Завод утяжелителей».
NB. С одной стороны, нужно помнить: нет независимого беларусского государства - есть "Союзное государство", где Минск выполняет роль зависимого, но хорохорящегося вассала. Поэтому, если вы знаете, что у вас могут быть проблемы с российским "законом", они у вас обязательно нарисуются и с белорусским. С другой стороны, после того, как наши радикальные идиоты во всеуслышание заявили, что на территории Беларуси "необходимо создавать диверсионные группы", Минск тоже решил не сидеть сложа руки и начал рассматривать под микроскопом практически каждого украинца. Выводы делайте сами.

4. Одной строкой:
* В Украине улучшились потребительские настроения - в октябре 2017 их индекс составлял 62,6, что на 3,6 п. выше, чем в сентябре.
NB. Повышения индекса потребительских настроений свидетельствует об одном - отечественная экономика на пути к выздоровлению. Ссылка здесь: http://www.capital.u...-nastroeniya-v…

* Варшава заявила, что откажется от российского газа после завершения долгосрочного контракта в 2022 году.
NB. Россия без покупателей газа - это как балалайка без струн. Но, по-моему, Москва сама всё делает для того, чтобы эти струны не только оборвали, но и затянули на её шее.

* Российские гаишники прошли крестным ходом против ДТП в Краснодаре.
NB. В проклятых США тем временем мерзавец Илон Маск представил беспилотную электрофуру, но у россиянцев на скрепы надежд пока больше, чем на разум. Не будем им в этом мешать.

* Переворот в Зимбабве: Мугабе согласился с условиями отставки - ему гарантировали полный иммунитет и сохранение собственности.
NB. Даже людоед Мугабе оказался умнее нашего Януковича, которому на начальных этапах нашей революции предлагали точно такие условия. Но, как говорится, жадность фраера сгубила.

Але нам своє робити... Шануймося!
https://www.facebook...100011830050778

#28246 Давыдова Татьяна

Давыдова Татьяна

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8653 сообщений

Отправлено 20 November 2017 - 01:48 PM

Просмотреть сообщениеЕвгений Плитко, on 20 November 2017 - 01:41 PM, said:

Немного подниму на форуме настроение.
Рубрика:"А чо там у хахлов?"

Почти как у Теккерея в Ярмарке Тщеславия.
Но там была тётя - Бекки Шарп..
А тут Шарп мужеска (на первый взгляд) полу.
Просветления нет, но вы держитесь. Здоровья и прочего сансарного благополучия © Белая Тара

#28247 Владимир Горчак

Владимир Горчак

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13358 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Молдова
  • Интересы:ВСЁ, МНОГО И СРАЗУ

  • Факультет: РС и РВ
  • Год выпуска: 1975

  • Город: Кишинёв
  • Обучение: Дневное

Отправлено 20 November 2017 - 02:21 PM

Просмотреть сообщениеДавыдова Татьяна, on 20 November 2017 - 01:48 PM, said:

Почти как у Теккерея в Ярмарке Тщеславия.
Но там была тётя - Бекки Шарп..
А тут Шарп мужеска (на первый взгляд) полу.
Про таких поднимателей у нас в детстве говорили-жизнерадостный рахит. Интересно, сам хоть на 1 процент верит в эту лабуду?  В связи с этим интересно, какие пэрспэктивы вашей новой медицины в области психиатрии?

#28248 Давыдова Татьяна

Давыдова Татьяна

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8653 сообщений

Отправлено 20 November 2017 - 02:39 PM

Просмотреть сообщениеВладимир Горчак, on 20 November 2017 - 02:21 PM, said:

Про таких поднимателей у нас в детстве говорили-жизнерадостный рахит. Интересно, сам хоть на 1 процент верит в эту лабуду?  В связи с этим интересно, какие пэрспэктивы вашей новой медицины в области психиатрии?

Размещенное изображение
Просветления нет, но вы держитесь. Здоровья и прочего сансарного благополучия © Белая Тара

#28249 Лушин Ролан

Лушин Ролан

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13976 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Западная Сахара - Морокко

  • Факультет: РС и РВ
  • Год выпуска: 1991

  • Город: Laayoune
  • Обучение: Дневное

Отправлено 20 November 2017 - 03:03 PM

Просмотреть сообщениеВладимир Горчак, on 20 November 2017 - 02:21 PM, said:

Про таких поднимателей у нас в детстве говорили-жизнерадостный рахит. Интересно, сам хоть на 1 процент верит в эту лабуду?  В связи с этим интересно, какие пэрспэктивы вашей новой медицины в области психиатрии?
проблема в том что агрессивно верит
и ему все равно во что верить - что в терминал, что в новый поезд...
безрукий выхватил кинжал
и за безногим побежал
слепой увидел это дело
и все глухому рассказал...

#28250 Бушуев Василий

Бушуев Василий

    КАНДИДАТ

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3501 сообщений

Отправлено 20 November 2017 - 03:12 PM

Просмотреть сообщениеГладырь Виталий, on 20 November 2017 - 10:42 AM, said:

нет, время таки сжимается объективно - недавно осенило, доказывать не буду - хошь верь, хошь не верь ...
Пространство, кстати, тоже.
Я не шучу сейчас. И доказательства у меня есть.

Nothing's gonna change my world Размещенное изображение

velikoploskoye@narod.ru


#28251 Лушин Ролан

Лушин Ролан

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13976 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Западная Сахара - Морокко

  • Факультет: РС и РВ
  • Год выпуска: 1991

  • Город: Laayoune
  • Обучение: Дневное

Отправлено 20 November 2017 - 03:35 PM

Просмотреть сообщениеБушуев Василий, on 20 November 2017 - 03:12 PM, said:

Пространство, кстати, тоже.
Я не шучу сейчас. И доказательства у меня есть.
это уже интересно
Вселенная вроде как расширяется как нам говорят...
безрукий выхватил кинжал
и за безногим побежал
слепой увидел это дело
и все глухому рассказал...

#28252 Дегтярь (Глушко) Зоя

Дегтярь (Глушко) Зоя

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6212 сообщений

Отправлено 20 November 2017 - 03:41 PM

Просмотреть сообщениеВладимир Горчак, on 20 November 2017 - 02:21 PM, said:

Про таких поднимателей у нас в детстве говорили-жизнерадостный рахит. Интересно, сам хоть на 1 процент верит в эту лабуду?  В связи с этим интересно, какие пэрспэктивы вашей новой медицины в области психиатрии?
Главное, что жизнерадостный!  
"Лучший метод убеждения – это дать человеку совершить те ошибки, на которых он настаивает "
Единственным препятствием, стоящим на моем пути, являюсь я сама (С)

#28253 Александр Скубий

Александр Скубий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8211 сообщений

Отправлено 20 November 2017 - 05:05 PM

Просмотреть сообщениеЕвгений Плитко, on 20 November 2017 - 01:41 PM, said:

Немного подниму на форуме настроение.
Рубрика:"А чо там у хахлов?"
Евгений, там на эту тему злобствующие европейцы (итальянцы) фильм сняли (и показали по ТВ). Комменты "все снято за бабло ФСБ" будут?

Сообщение отредактировал Александр Скубий: 20 November 2017 - 05:08 PM

Где был счастлив, - туда не возвращайся.


#28254 Евгений Плитко

Евгений Плитко

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11075 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Украина

  • Факультет: АЭС
  • Год выпуска: 1979

  • Город: Киев
  • Обучение: Дневное

Отправлено 20 November 2017 - 05:13 PM

Просмотреть сообщениеЛушин Ролан, on 20 November 2017 - 03:03 PM, said:

проблема в том что агрессивно верит
и ему все равно во что верить - что в терминал, что в новый поезд...
1. Вера не может быть агрессивной, по определению.
2. Все о чем я верил и писал здесь - все сбывается. Мазками, бегло:
- витя гопник сбежит в россию;
- Украина будет ассоциированным членом ЕС;
- Украина будет иметь безвизовый режим;
- будут реформы в:
- милиции;
-  суде;
- образовании;
-  медицине.
....
3. Во что верю и что будет:
- продажа земли в Украине;
- большая приватизация;
- уменьшение влияния олигархов (избавились от влияния фирташа, коломойского, таруты, кернеса-добкина, королевской, ефремова, семьи овоща...). Свою очередь ждут ахметов, порошенко, яценюк...
- российские войска выведут из Донбасса;
- россияне будут плеваться на путина.
- не будет: северного потока-2, южного или турецкого в Европу потока и силы сибири.
PS. Украина будет членом НАТО.

Сообщение отредактировал Евгений Плитко: 20 November 2017 - 05:14 PM


#28255 Евгений Плитко

Евгений Плитко

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11075 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Украина

  • Факультет: АЭС
  • Год выпуска: 1979

  • Город: Киев
  • Обучение: Дневное

Отправлено 20 November 2017 - 05:19 PM

Просмотреть сообщениеАлександр Скубий, on 20 November 2017 - 05:05 PM, said:

Евгений, там на эту тему злобствующие европейцы (итальянцы) фильм сняли (и показали по ТВ). Комменты "все снято за бабло ФСБ" будут?
Еще северные корейцы сняли фильм, как они выиграли чемпионат мира по футболу, а северокорейский космонавт слетал на солнце и вернулся.
Россия в это время смакует факты о том, как украинские фошисты пьют кровь православных мальчиков, насилуют эпилептических старушек, едят снегирей... И то как американцы без россиян на космос будут прыгать на батуте.

#28256 Александр Скубий

Александр Скубий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8211 сообщений

Отправлено 20 November 2017 - 05:23 PM

То есть по сути озвученного и показанного страной Европы сказать нечего.
Кто бы сомневался.
зы. Это же ваш "ассоциированный друг"! - что происходит?

Просмотреть сообщениеЕвгений Плитко, on 20 November 2017 - 05:13 PM, said:

....
3. Во что верю и что будет:
- продажа земли в Украине;
В субботу коллега возил бабулю (родители взяли  сюда к себе, для надзора) в Котовский р-н (не знаю. как сейчас зовется). Тонкости процесса мне неизвестны, но некая компания получила права на ее пай за 2.000$. Бабуля и родня довольны.
pps/ Родная сестра получила надбавку к пенсии около 2.000гр, или 2.100 (не стал переспрашивать), - итого 3700 с хвостиком суммарно пенсия.

Сообщение отредактировал Александр Скубий: 20 November 2017 - 05:42 PM

Где был счастлив, - туда не возвращайся.


#28257 Евгений Плитко

Евгений Плитко

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11075 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Украина

  • Факультет: АЭС
  • Год выпуска: 1979

  • Город: Киев
  • Обучение: Дневное

Отправлено 20 November 2017 - 05:36 PM

Просмотреть сообщениеАлександр Скубий, on 20 November 2017 - 05:23 PM, said:

То есть по сути озвученного и показанного страной Европы сказать нечего.
Кто бы сомневался.
зы. Это же ваш "ассоциированный друг"! - что происходит?
О чем идет речь?
Я не видел никакого итальянского фильма.
Ссылку вы не указали, или мне верить вам, как Рабиновичу, который насвистывал пение Карузо?

#28258 Boris Shteynberg

Boris Shteynberg

    КАНДИДАТ

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2238 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:USA
  • Интересы:history,travel, theater, investing

  • Факультет: АЭС
  • Год выпуска: 1988

  • Город: Greenville
  • Обучение: Дневное

Отправлено 20 November 2017 - 05:42 PM

Просмотреть сообщениеАлександр Скубий, on 20 November 2017 - 05:05 PM, said:

Евгений, там на эту тему злобствующие европейцы (итальянцы) фильм сняли (и показали по ТВ). Комменты "все снято за бабло ФСБ" будут?
Александр, думаю что нет. более подойдёт термин полезные идиоты.

https://en.wikipedia...ki/Useful_idiot

"In political jargon, a useful idiot (also useful fool[1]) is a derogatory term for a person perceived as a propagandist for a cause the goals of which they are not fully aware, and who is used cynically by the leaders of the cause.

«В политическом жаргоне полезный идиот (также полезный дурак ) является уничижительным термином для человека, воспринимаемого как пропагандист, для целей которой он не полностью осознаёт"
Думайте сами и дайте другим наслаждаться привилегией делать то же самое

#28259 Евгений Плитко

Евгений Плитко

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11075 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Украина

  • Факультет: АЭС
  • Год выпуска: 1979

  • Город: Киев
  • Обучение: Дневное

Отправлено 20 November 2017 - 05:42 PM

Жаль, что Неволин закрыл на форуме тему типа: "хвалим путина, кто как может".
Из свежего:
Путин мечтает о покоренном Киеве, как Гитлер – о Париже. Но Украина и другие постсоветские республики – только ближняя цель

Цитата

"Когда человек больше 15 лет у власти, у него едет крыша, развивается мания величия и преследования".

Владимир Войнович

Последние 17 лет мы видели разных Путиных.
2000 год. Первый Путин. Охранник
Он пришел к власти как охранник капиталов и безопасности ельцинской "семьи" и достаточно долго следовал договоренностям с ней. Прикидывался простым "мужичком с окраины". Только маньячинка в глазах выдавала в нем патологически амбициозного и жестокого человека.
2004 год. Второй Путин. Диктатор
Ко второму президентскому сроку он избавился от людей "семьи" в своем окружении, взял под контроль телевидение, фактически уничтожил выборы, выстроил под себя вертикаль власти и стал диктатором. Появилась самоуверенность и самомнение, вера в свою исключительность и непогрешимость.
2008 год. Третий Путин. Диктатор из-за ширмы, стяжатель
Уступив Медведеву президентское кресло, Путин оставался фактическим диктатором, правящим из-за ширмы фиктивного президента. Параллельно он продолжал заниматься стяжательством, создавая свою монструозную бизнес-империю.
2012 год. Четвертый Путин. Агрессор
Путину стало мало диктаторской власти в России. У него начали развиваться какие-то наполеоновские комплексы. Он решил войти в историю как "великий государь – собиратель земель русских". Стали проявляться признаки прогрессирующей паранойи.
Уже на предвыборном митинге в Лужниках в 2012 году он призывал слушателей "умереть под Москвой" и нес какую-то околесицу о "народе-победителе, который у нас в генном коде". В очередной раз став президентом, Путин попытался реализовать свои болезненные фантазии: захватил Крым, начал агрессию в Украине и гибридную войну против Запада.
2018 год. Путин последний. Псих
Новый президентский срок Путина практически неизбежен. Однако ему уже давно скучно просто править и обогащаться. Свои властные и стяжательские амбиции он реализовал полностью. Вместо них на первый план выходит его паранойя. Чего только стоит его последнее заявление о коварных врагах, тайно собирающих "биоматериалы" доверчивых россиян. Именно эта паранойя, по всей видимости, будет определять цели очередного путинского срока у власти.
Люди, страдающие манией величия, похожи на наркоманов. Им нужно постоянно повышать "дозу славы". Они, как в наркотике, нуждаются в постоянных триумфах, восхвалениях, восторгах по поводу своих побед. Поэтому Гитлер после удачного захвата Чехии не остановился, а напал на Польшу и спровоцировал губительную для него мировою войну; Саддам Хуссейн – предпринял самоубийственную попытку аннексировать Кувейт и т.д. Вот и Путину для собственного душевного комфорта нужно уже что-то более масштабное, чем крымская эпопея. Отсюда и развязанная им гибридная война – первая после краха коммунизма попытка мировой военно-политической экспансии.
Российскому президенту, у которого уже есть все, что может только пожелать автократ (абсолютная власть в огромной стране и многомиллиардные капиталы), интересны теперь только параноидальные наполеоновские планы. А новый срок для него – шанс их реализовать. Он мечтает о покоренном Киеве, как Гитлер – о Париже. Но Украина, другие бывшие советские республики – это только ближняя цель. По всей видимости, новый срок Путина приведет к эскалации гибридной войны против Запада.
Диктатор может долго и безопасно сходить с ума на собственном троне. Однако он обречен на скорый крах, если его безумие становится проблемой для мира и приводит к столкновению с более могущественными державами. Поэтому есть все основания предполагать, что следующий президентский срок Путина закончится преждевременно и станет последним.



Источник:

Игорь Эйдман / Facebook


#28260 Александр Скубий

Александр Скубий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8211 сообщений

Отправлено 20 November 2017 - 05:46 PM

Просмотреть сообщениеЕвгений Плитко, on 20 November 2017 - 05:36 PM, said:

О чем идет речь?
Я не видел никакого итальянского фильма.
Ссылку вы не указали, или мне верить вам, как Рабиновичу, который насвистывал пение Карузо?
а оно вам надо? шум-гам стоит уже дня два, - но у меня нет никакого желания говорить здесь об этом. Мне достаточно того, что сие дело было ясным и понятным сразу, как только стали убивать несчастных "верующих в майдан" - на том же майдане.

Где был счастлив, - туда не возвращайся.





Количество пользователей, читающих эту тему: 16

0 пользователей, 16 гостей, 0 скрытых