Сообщений в теме: 45103

[Алексеева Наташа]

Valeriy Shevchuk, on 1.3.2009, 14:24, said:

Всё также следуя самому себе и продолжая делать "закладки" для себя любым способом - добавляю еще одну:

Пока читаю -как бальзам на рану как глоток свежего воздуха после долгого жития в катакомбах .Ну может конечно не так ярко -но похоже.
Весть текст Мужество быть лохом

"Можно выделить три основных типа лохов".
А если эта ссылка как-то отзывается в душе, то интересно кто себя к какому виду  относит...

[Valeriy Shevchuk]

Это типичный вопрос в комментах
Если про себя....то ощущения меняются.
Ну где то рядом с лохом -который хочет выйти из игры...

Сообщение отредактировал Valeriy Shevchuk: 01 March 2009 - 07:29 PM

[Valeriy Shevchuk]

Цитата

- Вы задаете странные вопросы, дон Румата, - сказал  он.  -  Забавно,
что те же вопросы задавал мне благородный  дон  Гуг,  постельничий  нашего
герцога. Вы знакомы с ним? Я так и подумал... Борьба со злом! Но что  есть
зло? Всякому вольно  понимать  это  по-своему.  Для  нас,  ученых,  зло  в
невежестве, но церковь учит, что невежество - благо, а все зло от  знания.
Для землепашца зло - налоги и засухи, а для хлеботорговца засухи -  добро.
Для рабов зло - это пьяный и жестокий хозяин, для  ремесленника  -  алчный
ростовщик. Так что же есть зло, против которого надо бороться, дон Румата?
- Он грустно оглядел слушателей. - Зло  неистребимо.  Никакой  человек  не
способен уменьшить его количество в мире. Он может несколько улучшить свою
собственную судьбу, но всегда за счет ухудшения судьбы  других.  И  всегда
будут короли, более или менее жестокие, бароны, более или менее  дикие,  и
всегда будет невежественный народ, питающий восхищение к своим угнетателям
и ненависть к своему освободителю. И все потому,  что  раб  гораздо  лучше
понимает  своего  господина,  пусть  даже  самого  жестокого,  чем  своего
освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина,
но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя.  Таковы
люди, дон Румата, и таков наш мир.
     - Мир все время меняется, доктор Будах, - сказал Румата. -  Мы  знаем
время, когда королей не было...
     - Мир не может меняться вечно, -  возразил  Будах,  -  ибо  ничто  не
вечно, даже перемены... Мы не знаем законов совершенства, но  совершенство
рано или  поздно  достигается.  Взгляните,  например,  как  устроено  наше
общество. Как радует глаз эта четкая,  геометрически  правильная  система!
Внизу крестьяне и ремесленники, над ними дворянство, затем духовенство  и,
наконец,  король.   Как   все   продумано,   какая   устойчивость,   какой
гармонический порядок! Чему еще  меняться  в  этом  отточенном  кристалле,
вышедшем из рук небесного ювелира? Нет зданий прочнее  пирамидальных,  это
вам скажет любой знающий архитектор. - Он поучающе поднял палец. -  Зерно,
высыпаемое из мешка, не ложится ровным слоем, но образует  так  называемую
коническую пирамиду. Каждое зернышко  цепляется  за  другое,  стараясь  не
скатиться вниз. Так же и человечество. Если оно хочет  быть  неким  целым,
люди должны цепляться друг за друга, неизбежно образуя пирамиду.
     - Неужели вы серьезно  считаете  этот  мир  совершенным?  -  удивился
Румата. - После встречи с доном Рэбой, после тюрьмы...
     - Мой молодой друг, ну конечно же! Мне многое  не  нравится  в  мире,
многое я хотел бы видеть другим... Но что  делать?  В  глазах  высших  сил
совершенство выглядит иначе, чем в моих. Какой смысл дереву сетовать,  что
оно не может двигаться, хотя оно и радо было бы, наверное, бежать со  всех
ног от топора дровосека.
     - А что, если бы можно было изменить высшие предначертания?
     - На это способны только высшие силы...
     - Но все-таки, представьте себе, что вы бог...
     Будах засмеялся.
     - Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им!
     - Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?
     - У вас богатое воображение, - с удовольствием сказал  Будах.  -  Это
хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами...
     -  Вы  мне  льстите...  Но  что  же  вы  все-таки   посоветовали   бы
всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать  всемогущему,  чтобы  вы
сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
     Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на  спинку  кресла  и  сложил
руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
     -  Что  ж,  -  сказал  он,  -  извольте.  Я  сказал  бы  всемогущему:
"Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать
людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так  просто  этого  достигнуть!
Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду.  Пусть  исчезнут
голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
     - И это все? - спросил Румата.
     - Вам кажется, что этого мало?
     Румата покачал головой.
     - Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на  пользу  людям.  Ибо  сильные
вашего мира отберут у слабых то,  что  я  дал  им,  и  слабые  по-прежнему
останутся нищими".
     - Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких  правителей",
сказал бы я.
     - Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют  силу,
и другие жестокие заменят их.
     Будах перестал улыбаться.
     - Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным
проявлять жестокость к слабым.
     - Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда  нет  вокруг
никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие  из  сильных,  их  место
займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я  не
хочу этого.
     - Тебе виднее,  всемогущий.  Сделай  тогда  просто  так,  чтобы  люди
получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
     - И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул  Румата,  -  ибо  когда
получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд,  потеряют
вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду
впредь кормить и одевать вечно.
     Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах.  -  Давай  понемногу,
постепенно!
     - Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
     Будах неловко засмеялся.
     - Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. -  Я  как-то  не  думал
раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все.  Впрочем,  -  он
подался вперед, - есть еще одна  возможность.  Сделай  так,  чтобы  больше
всего люди любили труд и знание, чтобы труд и  знание  стали  единственным
смыслом их жизни!
     Да, это мы тоже намеревались попробовать,  подумал  Румата.  Массовая
гипноиндукция,   позитивная   реморализация.   Гипноизлучатели   на   трех
экваториальных спутниках...
     - Я мог бы сделать  и  это,  -  сказал  он.  -  Но  стоит  ли  лишать
человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим?  Не
будет ли это то же самое, что стереть это  человечество  с  лица  земли  и
создать на его месте новое?
     Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата  ждал.  За  окном  снова
тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
     - Тогда, господи, сотри нас  с  лица  земли  и  создай  заново  более
совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
     - Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата.  -  Я  не  могу
этого сделать.
     И тут он увидел глаза Киры. Кира глядела на него с ужасом и надеждой.
     Да, это мы тоже намеревались попробовать,  подумал  Румата.  Массовая
гипноиндукция,   позитивная   реморализация.   Гипноизлучатели   на   трех
экваториальных спутниках...
     - Я мог бы сделать  и  это,  -  сказал  он.  -  Но  стоит  ли  лишать
человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим?  Не
будет ли это то же самое, что стереть это  человечество  с  лица  земли  и
создать на его месте новое?
     Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата  ждал.  За  окном  снова
тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
     - Тогда, господи, сотри нас  с  лица  земли  и  создай  заново  более
совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
     - Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата.  -  Я  не  могу
этого сделать.

Стругацкие."Трудно быть богом".
Когда то( а это было в институте ) я просто заглатывал всё,что попадалось из их книг.Все тонкостей правда уже не помню.Осталось лишь восхитительное и уважительное ощущение от приятных книг и мыслей итп итд

[Valeriy Shevchuk]

Если вдруг есть время и вдруг желание-мне понравилось: Клиффорд Саймак Вы сотворили нас
Это не странное.Это обычное.За каждым темным поворотом.За каждым непредвиденным скрипом полов и детских воспоминаний из прогулок в лес.
За каждым сном, который понят и раскушен -без малейшей возможности предупредить об этом других после этого.
За тем,что если ты уже знаешь об этом -ты не сможешь просто отмахнуться.
А времени,чтоб в это вляпаться -судя по размеру файла -всего то -пара часов

Сообщение отредактировал Valeriy Shevchuk: 07 March 2009 - 10:38 PM

[Владимир Горчак]

Вчера не стало Яна Арлазорова. Мне очень нравилось его творчество. Более того, мне довелось побывать на  концерте в начале его творческого пути. Зальчик был маленький и его излюбленная манера игры с публикой коснулась и меня. Попал под его раздачу. Мне было и стыдно и смешно, но вспоминаю об этом с большим удовольствием. Сегодня один из бокалов вина выпью за его светлую память.

[Valeriy Shevchuk]

Цитата

"...Дьявол вдруг оторвался от монитора и треснул себя копытом по лбу. Рога завибрировали, пошел низкий гул.
— Какой же я идиот!
Дрессированная секретарша-суккуб схватила блокнот и ручку.
— Брось, — сказал ей Дьявол. — Никакой новой каверзы не будет. Уже поздно.
Суккуб преданно смотрела на босса.
— Ты ЖЖ читаешь? — спросил он.
— Иногда, мой господин.
— Так вот... Три тысячи лет назад я обязан был это придумать. Обязан, понимаешь?
— Что именно, мой господин?
— Комментарии! Просто и изящно, я меня побери, комментарии!
Он захихикал.
— Ты только представь, две скрижали с заповедями — и пара триллионов скрижалей со срачем в комментах..."

много-интересного

[Valeriy Shevchuk]

Цитата

Кришнамурти об образовании
Когда вы оказываетесь на улицах, вы видите бедняков и богачей; когда вы смотрите вокруг, вы видите так называемых образованных людей по всему миру спорящими, дерущимися, убивающими друг друга в войнах. У нас достаточно научных знаний, чтобы предоставить пищу, одежду и кров для всех людей на земле, но это до сих пор не сделано. Политики и лидеры по всему миру - это образованные люди, у них есть титулы, научные степени, квадратные шапочки и мантии, они доктора и ученые; но они так и не создали мир, в котором человек мог бы жить счастливо. Поэтому современное образование - это провал, не так ли? И если вы удовлетворены, чтобы вас учили тем же старым способом, вы в итоге будете воссоздавать все те несчастья и несправедливости, из которых состоит современная жизнь.

http://krishnamurti-...n_education.htm

Первая вещь, которую учитель должен спросить себя, когда он решает, что хочет учить - что именно он имеет в виду под "учительством"? Собирается ли он учить обычные предметы привычным образом? Хочет ли он заниматься дрессировкой детей, превращением их в шестеренки для социальной машины? - или он хочет помочь им стать целостными творческими человеческими существами, угрозой для ложных ценностей? И если учитель хочет помочь ученикам исследовать и понять ценности и влияния, которые их окружают и частью которых является они являются, не должен ли в первую очередь он сам осознавать это? Если человек слеп, как он может помочь другим перебраться на тот берег?

Конечно, учитель должен сам сперва начать видеть. Он должен быть постоянно внимательным к своим проявлениям - активно осознающим собственные мысли и чувства, осознающим свою собственную обусловленность, свои собственные действия и свои реакции; именно из этой наблюдательности и возникает разумность, а с ней и радикальное изменение в отношениях с людьми и вещами.

http://krishnamurti-..._...nt to teach

Цитата

Явление Кришнамурти уникально по своей сути, отлично от всех Учителей, основателей учений, сект и даже религий.
Кришнамурти – человек, который из любви к миру и истине отказался от роли живого Бога, мирового Учителя, роли, к которой он был предназначен с детства. Сделал он это, так как осознал, что истина, если она открыта не самостоятельно, а навязана авторитетом другого, пусть даже в высшей степени замечательного существа, не ведет ни к чему, кроме иллюзий, конфликта и страдания.

Джидду Кришнамурти
Очень необычны,хотя вроде как и нет -его высказывания.На первый взгляд - идеалистичны,возможно какие-то далёкие от жизни.Ну как и все высказывания по "этой" тематике для простых людей.Простых,обычных,как ещё сказать.Нас в вами.Возможная реакция на знакомство-от постановки на отдельную интелектуальную полку эзотерики - до "полная фигня,как и всё по теме " В сылках присутствуют и ссылкина книги.
В своё время впечатлии  «Свобода от известного» и  О самом важном . Беседы Джидду Кришнамурти с Дэвидом Бомом.Кусочек

[Valeriy Shevchuk]

Цитата

" Найди время и место для медитации. Поначалу медитация покажется трудной, и всё же будь терпелив. Терпение — это всё, что тебе нужно. Будь полон надежд, оптимистичен. Это как если бы ты сеял зерно: ты не ждёшь всходов на следующий день. Всходы появятся в своё время. Твои планы не властны над зерном, зерно подчиняется законам собственной природы. Оно будет ждать нужного времени года, возможно, для всходов нужны тучи, нужен дождь, нужна весна...

Так что не теряй надежды. Разочарование — одна из главных причин, по которым многие люди, начавшие медитировать, не добились успеха. Многие начинали и говорили себе: "Я не смог достигнуть успеха!" Но это не вопрос успеха или неуспеха. Просто продолжай это делать, независимо от того, насколько ты преуспел. Делай это так же регулярно, как принимаешь ванну или отправляешься ко сну. Пусть тебя не заботит твой успех. Тёплая ванна хороша сама по себе, она обладает своей собственной ценностью. Пусть медитация будет подобна тёплой ванне. Ты чувствуешь себя лучше, чувствуешь, что пустил более глубокие корни в почву. И если ты продолжаешь ждать, в один прекрасный день это придёт — подобно взрыву, подобно молнии, — и с этого мгновения ты уже не будешь тем, прежним. С этого мгновения тебе не понадобится медитация — ты будешь пребывать в медитации постоянно, что бы ты ни делал. Медитацией станет дыхание, ходьба, еда. Медитация просто-напросто станет твоей сущностью."

Ошо

А...просто ...для того чтоб попробовать...

[Чудная Светлана]

Valeriy Shevchuk, on 14.3.2009, 23:25, said:

А...просто ...для того чтоб попробовать...

Проба была, ощущения удивительные

[Владимир Горчак]

Попробуйте набрать в гугле дату своего дня рождения. Первый же сайт будет ВИКИПЕДИЯ. Я сегодня случайно попробовал и очень удивлен. Два праздника, один из которых как бы определил мою профессию, второй -увлечение. Среди фамилий знаменитостей, кто родился в этот день насчитал 6 совпадающих с фамилиями людей , сыгравших в моей жизни значительную роль, причем две из них очень редкие. Какая то мистика получается.

Сообщение отредактировал Владимир Горчак: 19 March 2009 - 06:22 PM

[Valeriy Shevchuk]

Ещё можно набрать просто свою фамилию или свои ники на других форумах -и узнать о себе много чего -хотя это не странно а закономерно.
Система индексирования, вполне возможно как то просто проявляет на первый взгляд как бы случайные факторы итп итд -хотя конечно уже по определенному алгоритму, а не просто так.Кто то ж научил - как искать и саму систему .
Тут самое время вспомнить астрологию и нумерологию...и канешна каббалу.Но, чисто мое мнение, не для средних умов.Даже не для выше-средних.Обобщить и почувствовать эти закономерности (а не просто читать гороскопы в журналах, которые скорее всего создатели и не читают даже ) как по мне крайне непросто.Лишь трудноуловимые и необьяснимые...предчувствия...чего то закономерного - вот и всё что могу ощутить я.Оно логично и сразу же нелогично,но не случайно.Где то так.Как только пытаешься его сказать и систематизировать -оно от тебя ускользает.
И вааще - говорить об этом не нужно.Язык  -это же не всё что у людей есть.Но это очень большая часть человека.Возможно практически весь он,если взять привычного,обычного,научно-нормального двуногого обезьянего переростка .
Не нужно, не под страхом там чего то испортить и навредить(хотя...может и надо опасаться).Не говорить - чтоб не спугнуть.И делиться этим ни с кем не надо.Тем более - практически стофунтово - не получится

Сообщение отредактировал Valeriy Shevchuk: 19 March 2009 - 04:20 PM

[Valeriy Shevchuk]

Попалась интересная,практически научная статья о так называемом внетелесном опыте.Про себя обсуждать не могу.Но , как и писал интересно.И конечно потому,что на многих чудесных , потусторонних и священных действах -построен весь костяк цивилизации,несколько отличаясь на западную,восточную,первобытно племеннуую у каких нибудь только-что открытых индейцах итп итд.
Статьи интересны,картинки и обсуждения есть
Свет в конце туннеля приближается и сильно гудит
Обмен телами приоткрыл секрет самоощущения
Призраки не отражаются в зеркале

[Valeriy Shevchuk]

Как плохой знаток истории по причины неинтересности в своё время -сейчас усилиями интеренета -пробелы восполняются.Всё таки основы знать полезно -а то показываешь на что-то как на незыблимое,правильное и абсолютно предназначенное для подражание и "ровняния" на него -а оказывается -все было то не так.Современный колосс на глиняных ногах, и как бы не хотелось облегчить себе жизню и поверить в учебничные интертрепации истории и выводы из таких действий - отказаться от критичности и пытливости в интересующих темах -пока не удаётся.
Интересная статья(с картинками ) про средние века еуропы ,инквизицию,охоту на ведьм, костры - всё то -на чем и содержится оплот великой гумманистичности и демократии:

Сила закона

Сообщение отредактировал Valeriy Shevchuk: 17 April 2009 - 09:46 PM

[Valeriy Shevchuk]

Как бы в предверии праздника,ещё немножко чужих слов,а также древних и мудрых.Со стихами и баснями.
Касается суфизма.
Лиса, лев и осёл
Сей журнал я совсем недавно тут вспоминал.Чтож -вот настоящее умение вести темы.И странные тоже  

Сообщение отредактировал Valeriy Shevchuk: 18 April 2009 - 04:41 PM

[Чудная Светлана]

Валера, отличная басня... Что ни строка- действительность, с которой мы сталкиваемся в жизни, можно сказать живем этим...
Я наконец приобрела томик Омара Хаяма  - Рубаи...
Не буду вырезать цитаты  из басни... отвечаю словами философа- Хаяма..

          ***
Благородство и подлость, отвага и страх -
Все с рожденья заложено в наших телах
Мы до смерти не станем ни лучше, ни хуже -
Мы такие, какаими нас создал Аллах!

        ***
В Книге Судеб ни слова нельзя изменить.
Тех, кто вечно страдает, нельзя изминить.
Можешь пить свою желчь до сканчания жизни:
Жизнь нельзя сократить и нельзя удлинить.

       ***
Не завидуй тому, кто силен и богат.
За рассветом всегда наступает закат.
С этой жизнью короткою, равною вдоху,
Обращайся как с данной тебе напрокат.
    
     ***
Мы - источник веселья и скорби рудник,
Мы вместилище скверны - и чистый родник.
Человек - словно в зеркале мир,- многолик,
Он ничножен - и он же безмерно велик.

      ***
Отчего всемогущий Творец наших тел
Даровать нам бессмертия не захотел?
Если мы совершенны - зачем умираем?
Если не совершенны - то кто бракодел?

     ***
Удивленья достойны поступки Творца!
Переполнены горечью наши сердца:
Мы уходим из этого мира, не зная
Ни начала, ни смысла его, ни конца.

Сообщение отредактировал Чудная Светлана: 18 April 2009 - 08:52 PM

[Valeriy Shevchuk]

На странности "попёрло".Видать точно праздники виноваты
Народ-богатырь глазами физиолога (начало)
Продолжение
Все ж помнят собаку павлова.Это его недавно опубликованное выступлени 1918 года.Про нас.В некотором смысле -приговор.
Но в том месте есть ещё интересности.Например упоминание Грегори Бейтсона и его ЭКОЛОГИЯ РАЗУМА .Ещё сам в процессе.Но опережаю события для любителей осознавания -что нас зомбируют.
А процесс этот -новый америкосский сериал  "Lie To Me".

Цитата

В консультанты фильма привлекли Пола Экмана. Экман приезжал в Совкуасию в середине 70-х и в 90-х прошлого века. Именно Экман в свой первый приезд оставил Александру Эткинду экземпляр Steps to an Ecology of Mind, о чем Эткинд пишет в своем предисловии к Экологии разума, 2000. Вероятно, это был первый экземпляр Steps, проникший в родимую сторонку. В "ленинке", кстати, Steps нет до сих пор.

Совкуасия Экмана потрясла. Он сказал, что изучал вранье всю жизнь, однако и представить себе не мог такого, чтобы врали все поголовно, беспрерывно, а главное -- почти всегда во вред себе.

Это цитата из журнала,мною уже упоминавшегося выше.
Скачал -смотрю.Не люблю НЛП.Но такое наглядное пособие.И...видимо не судьба от этого просто так отмахнуться.Надо учить мат часть.Может ещё кому надо ?

[Valeriy Shevchuk]

Странности,предаваемые огласке -видимо логично перестают таковыми быть,что и видно по их отсутствию.
Небытие нам токо снится...и то неясно какой из его вариантов - поэтому с небес на грешную(по понятиям) землю.

Цитата

”..До 1400 года не существует заслуживающей доверия историографии. Многие рукописи младше печатных книг, достоверно засвидетельствованное появление которых следует отнести к середине XVI века.Филологические источники позднего Средневековья и начала Нового времени - и это общеизвестно - практически полностью фальсифицированы.А фиктивная история восточной Азии создана не ранее конца 18-го века.

Если проследить за развитием архитектурных стилей и, прежде всего, за духовно-историческими процессами, то не остается никакого временного зазора между исчезновением этрусков и возрождением Тосканы в "XI веке"; оба эти события смело можно располагать рядом. Ганс Мюлештайн (1957) убедительно показал, как из павликиан и богомилов зародились демократическое движение северной Италии и катары западной Франции. Версия о существовании раннего католического христианства в высшей степени недостоверна. Возникновение византийской церкви происходило примерно в то же время, и славянская миссия - видимое тому подтверждение.      

Скорее всего, историческую картину мира можно было бы лучше всего себе представить, изучая развитие законов, по салическому праву или "Зеркалу Саксонии" Эйке фон Репговса; такие тексты были повсеместно востребованы, к ним, за советом, обращались ежедневно. Вот, возможно, тот опорный пункт, от которого можно было бы начать осторожное, шаг за шагом, движение в сторону реконструкции истинной картины прошлого. Хотя точное установление хронологического порядка пока еще не представляется возможным.

Каким же образом осуществилась христианизация Европы? Этого мы не знаем. Во всяком случае, не так, как это передают церковные тексты, ни в плане временных рамок, ни касательно характера операции. Действительные события в легендах искажены до неузнаваемости, все перевернуто вверх ногами.

Даже при помощи до смешного наглой пропаганды и фальсификации артефактов церкви не удалось доказать наличие христианства (во всяком случае, римского католичества) в Центральной Европе ни при франках, ни в эпоху каролингов. А так как его не было, то не могло быть и несфальсифицированных археологических находок или иных свидетельств.

Христианизация Запада
Интересны выкладки (уже чужих исследований,но с отсылками на них).Интересны комменты -по сути продолжения статьи.
Интересно в смысле некого пошатывания традиционной, не странной картины мира, хотя и не странными методами - никакой мистики -лишь логика, исторический анализ и кропотливость -т.е. чисто научные методы.
У "аффтара"- очень много-много интересных мыслей публикуется.И часто

Сообщение отредактировал Valeriy Shevchuk: 21 May 2009 - 12:11 PM

[Valeriy Shevchuk]

Цитата

КИБЕРНЕТИКА "Я": ТЕОРИЯ АЛКОГОЛИЗМА*

* Bateson G. The Cybernetics of "Self": А Тhеогу of Alcoholism" // Psychiatry. 1971. Vol. 34(1).

"Логика" алкогольной зависимости озадачивает психиатров не меньше, чем "логика" того напряженного духовного режима, посредством которого организация "Анонимные алкоголики" (АА) способна противостоять этой зависимости. В данной статье выдвинуты следующие предположения:

(1) кибернетика и теория систем дают возможность создать совершенно новую эпистемологию, включающую новое понимание психики, "Я", человеческих отношений и власти;

(2) зависимый алкоголик в трезвом состоянии действует в русле эпистемологии, хотя и традиционной для западной культуры, но неприемлемой с точки зрения теории систем;

(3) состояние алкогольной интоксикации дает алкоголику частичный и субъективный прорыв к более правильному состоянию сознания;

(4) теология АА тесно связана с кибернетической эпистемологией.....

Проблема

Часто полагают, что "причины" алкоголизма следует искать в трезвой жизни алкоголика. В своих трезвых проявлениях алкоголики обычно описываются как "незрелые", "фиксированные на матери", "оральные", "гомосексуальные", "пассивно-агрессивные", "боящиеся успеха", "гордые", "сверхчувствительные", "дружелюбные" либо просто "слабые". Однако обычно не исследуются логические импликации этих представлений:

(1) Если трезвая жизнь алкоголика так или иначе заставляет его пить, т.е. подталкивает к интоксикации, не приходится ожидать, что некая процедура, укрепляющая стиль его жизни в трезвом состоянии, сможет уменьшить либо взять под контроль его тягу к алкоголю.

(2) Если стиль его трезвой жизни заставляет его пить, то в этом стиле должна быть заключена ошибка (патология), и интоксикация призвана обеспечивать по крайней мере некоторую субъективную коррекцию этой ошибки. Другими словами, если трезвость в каком-то смысле "ошибочна", то интоксикация должна быть в некотором смысле "истинна". Старая фраза in vino veritas ["истина в вине" - лат.] может содержать истину более глубокую, чем обычно полагают.

(3) Альтернативно можно было бы предположить, что в трезвом состоянии алкоголик в некотором смысле более "нормален", чем окружающие, и эта ситуация для него непереносима. Я слышал доводы алкоголиков в пользу этой гипотезы, но проигнорирую ее в этой статье. Думаю, Бернард Смит (Bernard Smith), представитель АА, но сам не алкоголик, близко подошел к объяснению ее возникновения, когда сказал: "...Член АА никогда не был порабощен алкоголем. Алкоголь просто служил убежищем от порабощения личности ложными идеалами материалистического общества" (Alcoholics..., 1957). Однако здесь дело не столько в восстании против "безумных" идеалов окружающих, сколько в спасении от своих собственных безумных постулатов (предпосылок), постоянно подкрепляемых окружающими. Тем не менее возможно, что по сравнению со здоровым, нормальным человеком алкоголик более уязвим или более чувствителен к тому факту, что безумные (однако общепринятые) постулаты заводят его в тупик.

(4) Таким образом, предлагаемая теория алкоголизма постулирует взаимодополнение (converse matching) трезвости и интоксикации, считая, что вторую можно рассматривать как подходящую субъективную коррекцию первой

Это всё с предыдущего поста из "Экологии разума"
Книга читается почему то чаще медленно и вязко чем легко.Но бывает интересно.А как для связистов -то и подавно - кибернетика,теория передачи информации,теория систем,фон Нойманы, Вернеры и Шенноны итп итд.Но тема губока.Типа как -почему думается так а не иначе,и почему думается,что думается и почему задается такой вопрос,о том почему задается вопросы.И вопросы вааще.И слова и мысли и канешна поступки.Много примеров повединя других культур и анализ шизофреников(это еще не читал ) .
Вроде как рекомендую.Под настроение

[Valeriy Shevchuk]

Цитата

Мы смотрим на состояние мира, на господствующие в мире тенденции и видим, что в нём происходит - студенческие бунты, классовые предубеждения, конфликты чёрных с белыми, войны, политическая неразбериха, смятение, разделение, производимое нациями, религиями. Мы также видим противостояние, борьбу, озабоченность, одиночество, отчаяние, отсутствие любви и страх. Почему мы миримся со всем этим? Почему принимаем общественную мораль и социальное окружение, если прекрасно видим их крайнюю аморальность; почему мы, зная это, - и не просто эмоционально или сентиментально, а из наблюдения мира, самих себя, - почему мы живём таким образом? Почему наша система образования выпускает вместо живых человеческих существ существа механические, обученные мириться с определёнными работами - и в конце концов умирать? Образование, наука и религия никоим образом не разрешили наших проблем.

Почему каждый из нас, наблюдая весь этот хаос, мирится с ним и подстраивается под него, вместо того, чтобы полностью разрушить в себе этот процесс? Я думаю, мы должны задать этот вопрос не интеллектуально, не для того, чтобы найти некого бога, постижение или особый вид счастья, неизбежно ведущих к различным вариантам бегства. Мы должны посмотреть на это спокойно, твёрдым взглядом, без какого бы то ни было осуждения и оценки. Мы должны спросить, как взрослые люди, почему мы живём таким образом - живём, боремся и умираем? И когда мы задаём этот вопрос серьёзно, с твёрдым намерением это понять, ни философиям, ни теориям, ни спекулятивным идеям здесь уже места нет. Имеет значение не то, что должно бы быть, что могло бы быть, какому принципу мы должны следовать, к какого рода идеалам, религии или гуру нам следовало бы обратиться. Очевидно, что все подобные ответы бессмысленны, когда вы сталкиваетесь с этим хаосом, смятением, страданием и постоянным конфликтом, в которых мы живём. Мы превратили жизнь в поле боя, где каждая семья, каждая группа, каждый народ противостоит другим. Видя всё это не как идею, а как нечто, что вы действительно наблюдаете, с чем вы сталкиваетесь лицом к лицу, вы спрашиваете себя - что это такое? Почему мы продолжаем существовать таким образом, не живя и не любя, но в страхе и ужасе, пока не умрём?...............
Итак, всё это служит фактором, обуславливающим ум через пропаганду, газеты, журналы, уста проповедников, и человек начинает сознавать острую необходимость не быть подверженным никаким внешним влияниям. Тогда вы выясняете, что же это значит - быть вне влияний. Пожалуйста, следите за этим. Когда вы читаете газету, вы подвергаетесь влиянию, сознательно или бессознательно. Когда вы читаете роман или иную книгу, вы подвергаетесь влиянию; существует давление, нажим, направленное на то, что-бы прочитанное было занесено в какую-нибудь категорию. В этом вся суть пропаганды. Это начинается со школы, и всю жизнь вы повторяете то, что сказали другие. Выходит, что вы - люди, получающие всё из вторых рук. Как могут люди, получающие всё из вторых рук, раскрыть то, что оригинально, что истинно? Очень важно понять обусловленность, важно рассматривать её очень глубоко; когда вы её рассматриваете, у вас есть энергия, чтобы разрушить все виды обусловленности, владеющие умом.

Вся статья : ЭНЕРГИЯ. ЕЁ ПОТЕРИ В КОНФЛИКТЕ. МОЖЕТ ЛИ ЧЕЛОВЕК ИЗМЕНИТЬСЯ? - ДЖИДДУ КРИШНАМУРТИ

[Valeriy Shevchuk]

Задачка из ребуса - найди 10 отличий



Ответик тут

Сообщение отредактировал Valeriy Shevchuk: 10 June 2009 - 12:00 PM