Сообщений в теме: 45103

[Евгений Плитко]

Лушин Ролан, on 20 March 2017 - 12:56 PM, said:

что реально до 2006 года выплачивали?
вот не знал....

За уничтоженную технику (самолеты, танки, машины...) и расходные материалы (бензин, взрывчатка, тушенка...) плата не взималась, списывалась.
Военную технику, которая уцелела после войны надо было вернуть или заплатить.
За гражданское оборудование: паровозы, рельсы, пароходы, электростанции и т.д. - все, что использовалось в коммерческих целях, требовалась оплата после войны.
Такие условия очень выгодного договора.

[Гладырь Виталий]

Александр Скубий, on 20 March 2017 - 02:49 PM, said:

первое, что напрашивается - "полугодие еще не закончилось". Также в части "увеличивших добычу" упоминается "РФ+СНГ", что тоже не проясняет ситуацию.

спекулянты уже отреагировали  - цены почти на 5 баксов свалились ...

[Александр Скубий]

Цитата

Такие условия очень выгодного договора.

Да, условия для USA были чрезвычайно выгодными - воевать чужими руками, снабжая военной техникой, боеприпасами и т.д. СССР - при этом отсиживаясь дома и не открывая Второй фронт - ведь тянули до последнего.
Само собой такие поставки были выгодны и СССР.

[Евгений Плитко]

Александр Скубий, on 20 March 2017 - 03:40 PM, said:

Да, условия для USA были чрезвычайно выгодными - воевать чужими руками, снабжая военной техникой, боеприпасами и т.д. СССР - при этом отсиживаясь дома и не открывая Второй фронт - ведь тянули до последнего.
Само собой такие поставки были выгодны и СССР.

Американцы могли:
1. не вмешиваться в европейские разборки
2. подпитывать обе воющие стороны и иметь двойную выгоду
Но они:
1. перестроили экономику на военные рельсы,
1.1. они экономически помогали в первую очередь себе, ссср, Великобритании
2. подготовили военных к войне
3. воевали на два фронта, в отличии от ссср
3.1. на западе с итальянцами и немцами
3.2. на востоке с японцами
Надо быть благодарным за все, что сделали Штаты для победы антигитлеровской коалиции.
При этом!!! Они, в отличии от ссср, не захватили ни метра чужой территории.
Была временная оккупация из которой они ушли, а вот союз не ушел, а создал лагерь социалистический.

[Бушуев Василий]

Евгений Плитко, on 20 March 2017 - 03:55 PM, said:

Американцы могли:
1. не вмешиваться в европейские разборки
2. подпитывать обе воющие стороны и иметь двойную выгоду
Но они:
1. перестроили экономику на военные рельсы,
1.1. они экономически помогали в первую очередь себе, ссср, Великобритании
2. подготовили военных к войне
3. воевали на два фронта, в отличии от ссср
3.1. на западе с итальянцами и немцами
3.2. на востоке с японцами
Надо быть благодарным за все, что сделали Штаты для победы антигитлеровской коалиции.
При этом!!! Они, в отличии от ссср, не захватили ни метра чужой территории.
Была временная оккупация из которой они ушли, а вот союз не ушел, а создал лагерь социалистический.

А я всегда считал, что союз в конце-концов ушёл, а "они" остались.
И до сих пор там.
А те, другие,  уже даже ближе: в аккурат там, где, собственно, ушедший  союз был когда-то.
А некоторые из них здесь в порту стоят - присматриваются.
Тебе, Женя, как любителю точных цифр и верных ссылок, Володя с той стороны океана всё может рассказать. :-)

[Александр Скубий]

Цитата

воевали на два фронта, в отличии от ссср

Одного этого достаточно.
С Германией, - да, воевали... меньше года!!! начали после того, как СССР практически завалил и добивал этого зверя.

[Евгений Плитко]

Бушуев Василий, on 20 March 2017 - 04:30 PM, said:

А я всегда считал, что союз в конце-концов ушёл, а "они" остались.
И до сих пор там.
А те, другие,  уже даже ближе: в аккурат там, где, собственно, ушедший  союз был когда-то.
А некоторые из них здесь в порту стоят - присматриваются.
Тебе, Женя, как любителю точных цифр и верных ссылок, Володя с той стороны океана всё может рассказать. :-)

союз не ушел, голосом путина - он развалился.
"Они" вынуждены вернутся туда, где был союз, поскольку россия собиралась вернуться туда, откуда союз развалился.
В одесском порту стоят - присматриваются, потому, что с одной стороны Одессы ПМР, а с другой Крым с военными кораблями. Ты же не хочешь иметь руський мир в Одессе, как на Донбассе?
Вот и я не хочу.

[Andrew Zhukov]

Лушин Ролан, on 20 March 2017 - 12:56 PM, said:

что реально до 2006 года выплачивали?
вот не знал....

В 1992—1994 годах, однако, Российская Федерация подписала со странами-правопреемниками СССР двусторонние соглашения о «нулевом варианте», согласно которым РФ принимала на себя обслуживание всего государственного долга бывшего СССР в обмен на отказ других республик от доли в активах СССР^[47]. В связи с этим, 2 апреля 1993 года правительство РФ заявило о принятии на себя ответственности по всем долгам СССР.^{[48][49]
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1.3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %.[39][40], т.е. 6.5% от общей стоимости полученных СССР поставок. Так же надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции. В ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов.[51]}

[Давыдова Татьяна]

Евгений Плитко, on 20 March 2017 - 12:47 PM, said:

Что именно Форд и АйБиЭм делали в Германии, когда США была в антигитлеровской коалиции?

Как что. Гитлера обслуживали по высшему разряду.

[Евгений Плитко]

Александр Скубий, on 20 March 2017 - 04:52 PM, said:

Одного этого достаточно.
С Германией, - да, воевали... меньше года!!! начали после того, как СССР практически завалил и добивал этого зверя.

Хочу спросить:
1. сколько надо времени для мобилизации войск и их подготовки
2. сколько времени и кораблей надо, чтобы со Штатов перебросить
2.1. живую силу
2.2. технику
2.3. боекомплекты
Это при том, что в первые годы войны было господство германских подводных лодок, которые уничтожали военные конвои, которые шли в Мурманск.
Чем бы ссср завалил зверя, когда экономика разрушена, продовольствия нет, когда на троих солдат одна винтовка, без авиации, танков, артиллерии, автомашин.

[Дегтярь (Глушко) Зоя]

[Александр Скубий]

Евгений Плитко, on 20 March 2017 - 05:13 PM, said:

Хочу спросить:
1. сколько надо времени для мобилизации войск и их подготовки
2. сколько времени и кораблей надо, чтобы со Штатов перебросить
2.1. живую силу
2.2. технику
2.3. боекомплекты
Это при том, что в первые годы войны было господство германских подводных лодок, которые уничтожали военные конвои, которые шли в Мурманск.
Чем бы ссср завалил зверя, когда экономика разрушена, продовольствия нет, когда на троих солдат одна винтовка, без авиации, танков, артиллерии, автомашин.

Не оправдывайся за них. Ибо они все сделали правильно - с их точки зрения.

[Евгений Плитко]

Александр Скубий, on 20 March 2017 - 05:26 PM, said:

Не оправдывайся за них. Ибо они все сделали правильно - с их точки зрения.

Я задаю взрослые вопросы, а за штампы советской пропаганды я тоже знаю. Только надо думать своей головой, а не цитатами пионерской зорьки.

[Гладырь Виталий]

Александр Скубий, on 20 March 2017 - 04:52 PM, said:

Одного этого достаточно.
С Германией, - да, воевали... меньше года!!! начали после того, как СССР практически завалил и добивал этого зверя.

а должны были? - откуда   такие претензии?

[Александр Скубий]

Гладырь Виталий, on 20 March 2017 - 05:39 PM, said:

а должны были? - откуда   такие претензии?

Это констатация факта, не более. Позиция стороннего наблюдателя - пусть двое дерутся, расходуя себя, мы же будем подкармливать (СССР так явно, Германию - втихую, частные компании, сейчас все покрыто мраком и отрицается) - ведь ослабевшего победителя будет легче завалить. Не так? или впервые слышите?) не планировали ли USA практически сразу по окончанию 2МВ придушить СССР? не было такого?

[Александр Скубий]

Вики.
Опера́ция «Немы́слимое» (англ.Operation Unthinkable) — кодовое название двух планов (наступательного и оборонительного) на случай военного конфликта между Великобританией и США c одной стороны и СССР с другой, разработанных весной-летом1945 года. Оба плана были разработаны по заданию премьер-министра Уинстона Черчилля Объединённым штабом планирования военного кабинета Великобритании, в глубочайшем секрете даже от других штабов. В настоящее время документы, относящиеся к этим планам, хранятся в Национальном архиве Великобритании^[1]. (с)

[Гладырь Виталий]

Александр Скубий, on 20 March 2017 - 05:51 PM, said:

Это констатация факта, не более. Позиция стороннего наблюдателя - пусть двое дерутся, расходуя себя, мы же будем подкармливать (СССР так явно, Германию - втихую, частные компании, сейчас все покрыто мраком и отрицается) - ведь ослабевшего победителя будет легче завалить. Не так? или впервые слышите?) не планировали ли USA практически сразу по окончанию 2МВ придушить СССР? не было такого?

смысл, на таком огромном расстоянии, валить? создать колонию - так негативный опыт управления на то время уже был. не нужно увеличивать суть вещей сверх необходимого. любопытно выходит - усатый положил своих граждан миллионов 30, столько же посадил после войны. при этом его уже практически реабилитировали и на станицах этого форума в том числе, в то же время от чужой и далей страны,соизмеримых жертв, просто так - ведь у нас же были. как минимум странно все это...

[Александр Скубий]

Гладырь Виталий, on 20 March 2017 - 06:01 PM, said:

смысл, на таком огромном расстоянии, валить? создать колонию - так негативный опыт управления на то время уже был. не нужно увеличивать суть вещей сверх необходимого. любопытно выходит - усатый положил своих граждан миллионов 30, столько же посадил после войны. при этом его уже практически реабилитировали и на станицах этого форума в том числе, в то же время от чужой и далей страны,соизмеримых жертв, просто так - ведь у нас же были. как минимум странно все это...

удобный случай по устранению конкурента - уже имели АО и прекрасно понимали, что оно появится и у СССР... далее понятно. Да собссно все это давнее прошлое, кому очень интересно - можно искать. читать  и т.д.

[Boris Shteynberg]

Александр Скубий, on 20 March 2017 - 04:52 PM, said:

Одного этого достаточно.
С Германией, - да, воевали... меньше года!!! начали после того, как СССР практически завалил и добивал этого зверя.

Александр,
Перед началом спора вы должны прочитать немного больше о войне в Тихом океане.

Хорошее чтение:

Морское сражение за Гуадалканал

http://wiki.wargamin....B1.D0.BE.D1.8F

Битва за Мидуэй

http://wiki.wargamin...Битва_за_Мидуэй

[Евгений Плитко]

Александр Скубий, on 20 March 2017 - 06:04 PM, said:

удобный случай по устранению конкурента - уже имели АО и прекрасно понимали, что оно появится и у СССР... далее понятно. Да собссно все это давнее прошлое, кому очень интересно - можно искать. читать  и т.д.

Какого конкурента в лице ссср? Страна после войны в разрухе, экономики нет, мужского населения практически нет (те кто вернулись - калеки или спились от безнадеги), одни женщины, старики и дети. Пахать нечем. Без американской продовольственной помощи - ГОЛОД 1946-1947 годов.