Сообщений в теме: 45103

[Валентина Савченко]

Ярлыки ,повешенные на политиков ...да и на форумчан, как говорят у нас на Украине. МЕНЕ НЕ ОБХОДЯТЬ....Валера! У меня как-то всё наоборот получается- чем больше на человека нападают . тем мне его ЖАЛЬЧЕЕ (сори за слово)... мне всё-равно тогда уже ,какие взгляды у него (ну и пусть они не совпадают с моими)... но его травят и я хочу его спрятать за спину....если я болею за ДИНАМО, а ШАХТЁРУ забивают гол .... мне становится жаль проигрывающего.....

Правда с политиками так не получается - фильтруй....отмораживайся... насильно заставь себя понять их - нет ....ничего не получается....
за спину прятать не хочется.... но если говорят на Зварыча- он такой-сякой ...не верю ,бо вже закохалася(не иначе ,как успел зазомбировать )
*задумалась...сказать не сказать....*
Осознаю - никому не нужна моя жалость?
Знаю точно - мне нужна...
Мне очень импонирует человек,который  последний из могикан на нашем форуме...
Но я против того .что я ортодокс.... но признаюсь честно разлражения по этому поводу совсем не чувствую..... ну то есть  ЯРЛЫК не сработал....

[Valeriy Shevchuk]

Защита с"слабых" тоже не осознаность.Не то чтобы это плохо.Но вот...если не видеть,что ты делаешь.Это нормально -но мы ж типа люди,хотим большего.
Умных фраз не помню.Даже не понятый мною дедуся фрейд описывал тип музчины...что то типа защитника обиженых женщин.Спаситель проституток и легких на подъём.Т.е. это давно...замечено.
Чё ж порядочные....непорядочных любят.
Причём и наши и ваши .Но ваши...женщины -бьют в этом все рекорды.Вернее побили.
В этом нет сознания.и интелекта.
Одна обезьяна

[Валентина Савченко]

Valeriy Shevchuk, on 23.2.2009, 23:04, said:

Защита с"слабых" тоже не осознаность.Не то чтобы это плохо.Но вот...если не видеть,что ты делаешь.Это нормально -но мы ж типа люди,хотим большего.
Умных фраз не помню.Даже не понятый мною дедуся фрейд описывал тип музчины...что то типа защитника обиженых женщин.Спаситель проституток и легких на подъём.Т.е. это давно...замечено.
Чё ж порядочные....непорядочных любят.
Причём и наши и ваши .Но ваши...женщины -бьют в этом все рекорды.Вернее побили.
В этом нет сознания.и интелекта.
Одна обезьяна

УБИЛИ

[Анна Коренфельд]

Это  мое  личное  наблюдение, ничего  общего  не  имеющее с  психоанализом.
Каждый  человек  наделен природой  тремя вещами, как  цветом  глаз  или  длиной  ног, которые  в  процессе  жизни  могут  корректироваться - чувствами, силой  характера и  эмоцианальностью.  Последнее влияет  на  2  первых  силой  проявления  их.
Жалость  имеет  двоякий  характер  несения.  Если  жалость  воспринимается  как  помощь, она  носит  позитивный  смысл, если  как оправдание  недостатков, то она  поощряет  их  же (недостатки) и  усугубляет  их. На  мой  взгляд  жалеть  во  втором  случае, т.е  непродуктивно,  означает  разбазаривание  собственных  эмоций, которые  могли  бы  быть  направлены на более  ценные состояния души. Сила  характера  в  данном  случае помогает  решить  проблему.

[Valeriy Shevchuk]

Я не говорил,ЧТО ЖАЛЕТЬ ПЛОХО.
Это же всё именно человеческое.
Может уже передаваемое на генном уровне,по крайней мере как потенциальная возможность этому научиться.
Многие из человеческих качеств не являются полностью врожденными, я так думаю.Они как потенция.Как предрасположенность.
Личность взращивается.
Говорят что и ...может кардинально меняться в любом возрасте.Это непросто сделать -но возможно.
Это у меня перекликается и со смыслом жизни.Откинув как важные,но всё таки не цели -такие как, посадить дерево,вырастить сына и построить дом./то не цели,это промежуточные этапы и возможно без них никуда.
Смысл прожить жизнь? Что вырастить?.Считая по аналогии что все живое рождается-растет-дает плоды -умирает.
Где наш плод...Социум.Возможно.
Интеллект,индивидуальное самосознание...чтож..как по мне еще более возможно.Вырастить его и отправить жить дальше...в какой то форме.Это кстати не только моя идея . Похоже встречается в религиях Книги.
Или забросить интеллект,а лишь пользоваться(или и даже и нет) им для налаживания контакта со своей интуицией,своим бессознательным(много восточных религий по смыслу идут таким способом,по крайней мере это так выглядит на первый взгляд).
Или и то и другое и третье в различных пропорциях и комбинациях.Возможно и так.
Это плод жизни -её неповторимый рисунок.Скорее всего явно нам никогда не понятный,чего там хотели,каких плодов от человеков.Может плод -просто чтоб съесть.И нами называемое Зло -просто даёт другой привкус "плодов".Потому оно и есть и будет.
А со своим возможным исчезновением - человеческое сознание никак не может примириться и представить это(одно из занятий с собой -представить что ты умер.Представить максимально правдоподобно и не спеша ).Непонятно как оно мирится с тем,что его не было....

[Анна Коренфельд]

Вот  и  я  не  говорю, что  жалеть  плохо, жалеть  нужно  знать  как  и  кого. Это  зависит  от  интелекта.
Мы  устроены  эгоистами изначально.  Совершая  хорошие  поступки  мы  прежде  всего  заботимся  о  себе, поднимая  ими  свою  самооценку.  Что-то, конечно  достается и  окружающим, но  себе  мы  возвращаем  с торицей.
Уровень , когда  производя  добро ,  о  себе  забота  не  подразумевается - это  совсем  иное  развитие  и  осмысление  себя  и  окружающих, граничащее  с  формой  сумасошедствия  в  социумном  восприятии. Разумный, мыслящий  человек поднимает свое развитие  и, как  ты, Валера,  сказал  забрасывает  его  в  будущее.  Какой смысл  и  преобразование и  как  воспримет  общество этот  бросок  интелекта  зависит  уже  от  многих  причин  и  бросков с  других  огородов.

[Валентина Савченко]

Задумалась:
Может кто-то  и задумывается, конечно , творя добро ….действует по определённым правилам … ну в смысле –должен творить  т.к. это благородно….
Или  так сего требуют законы гуманности… (а я человек …. и поэтому должен….)…
Может просто:по не понятной причине сердце кровью обливается и жалко его (человека,животное…)… на уровне подсознания … или несознания  …(в общем на обезьяньем уровне…)….но не факт что ,жалея ты бросишься подставлять плечо(это я о себе ,например)…. Не попросят можешь и не броситься….эгоистическая жалость какая-то…  (хотя живёшь по-сути не для себя,для близких…готов на любые жертвы …но это другое…)и лишь не многим дано самим предлагать свою поддержку таких людей  мы называем  великодушными… и уж точно они не задумываются о совершенствовании своего сознания  … они просто творят добро и всё…иногда даже в ущерб себе … им говорят - ну ты даёшь ,я б так не смог- ЗАДУМАЛАСЬ- так вот и  их жалость обезьянья (в хорошем смысле… ну типа природная …подсознательная)…
А по поводу растрачивания энергии ,так здесь я не совсем согласна с Аней… скорей сбрасываю энергию ,т.к. её переизбыток….  (и это вероятно даже нужно организму….ну не могу я ему сказать – не плачь ,если он хочет плакать…я про организм )

* задумчивый смайлик*В Валериных ссылках на всё можно найти ответ...но так не интересно ...хочется самой пофилософствовать....а потом Валера пусть скажет : типа- ну,да,так Фрейд и говорит ...

[Valeriy Shevchuk]

Главное чтоб не спрашивать у моей аватары как у идола
А так...я конечно отвечу,что знаю и что будет не лень.Слишком долго не могу и глубоко.
На днях попадалась чья-то цитата ,вроде того,что "Слова существуют,чтобы скрывать свои мысли".

Уже упоминалось тут имя Милтона Эриксона.
В прикрепленном файле С. Горин: НЛП: Техники россыпью Глава 3.ОБРАЗ ЖИЗНИ - ЖЕНА АЛКОГОЛИКА
Вообще  в книжке про то,что помогает врачу(психологу) с пациентом, но что мешает пациенту,если он это знает.
Но,так как выдержано как продолжения способа терапии самого Милтона Эриксона - это работает даже при пересказывании соседками друг другу.
Это также может быть муж алкоголички
Это может быть тихий алкоголик,кухонный.На что наша земля богата, как россея на углеводороды  .
Т.е. это техники.Это терапия. Россыпь терапий

Прикрепленные файлы

•  глава3.zip   20.78К   13 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Valeriy Shevchuk: 24 February 2009 - 01:42 PM

[Евгений Плитко]

Валентина Савченко, on 24.2.2009, 12:00, said:

Задумалась:
Может кто-то  и задумывается, конечно , творя добро ….действует по определённым правилам … ну в смысле –должен творить  т.к. это благородно….
Или  так сего требуют законы гуманности… (а я человек …. и поэтому должен….)…
Может просто:по не понятной причине сердце кровью обливается и жалко его (человека,животное…)… на уровне подсознания … или несознания  …(в общем на обезьяньем уровне…)….но не факт что ,жалея ты бросишься подставлять плечо(это я о себе ,например)…. Не попросят можешь и не броситься….эгоистическая жалость какая-то…  (хотя живёшь по-сути не для себя,для близких…готов на любые жертвы …но это другое…)и лишь не многим дано самим предлагать свою поддержку таких людей  мы называем  великодушными… и уж точно они не задумываются о совершенствовании своего сознания  … они просто творят добро и всё…иногда даже в ущерб себе … им говорят - ну ты даёшь ,я б так не смог- ЗАДУМАЛАСЬ- так вот и  их жалость обезьянья (в хорошем смысле… ну типа природная …подсознательная)…
А по поводу растрачивания энергии ,так здесь я не совсем согласна с Аней… скорей сбрасываю энергию ,т.к. её переизбыток….  (и это вероятно даже нужно организму….ну не могу я ему сказать – не плачь ,если он хочет плакать…я про организм )

* задумчивый смайлик*В Валериных ссылках на всё можно найти ответ...но так не интересно ...хочется самой пофилософствовать....а потом Валера пусть скажет : типа- ну,да,так Фрейд и говорит ...

Для меня сделать добро это осознанная внутренняя необходимость. Весной прошлого года, как заноза в одном месте, было желание сдать кровь в больницу деткам. А осенью решил сдать кровь конкретному ребёнку. Вот так познакомился с моей девочкой. Полгода вместе боролись за ее жизнь. Теперь могу сказать: «Мы победили рак». Вы представляете, какая это РАДОСТЬ.

[Валентина Савченко]

Евгений Плитко, on 24.2.2009, 15:14, said:

Для меня сделать добро это осознанная внутренняя необходимость. Весной прошлого года, как заноза в одном месте, было желание сдать кровь в больницу деткам. А осенью решил сдать кровь конкретному ребёнку. Вот так познакомился с моей девочкой. Полгода вместе боролись за ее жизнь. Теперь могу сказать: «Мы победили рак». Вы представляете, какая это РАДОСТЬ.

Трудно подыскать слова,Женя! Сказать ,что ты замечательный человек ,звучит банально.... Вот: ДАЙ ,БОГ, ТЕБЕ И ТОЙ ДЕВОЧКЕ  ЗДОРОВЬЯ!

[Гультяева Екатерина Викторовна]

Валентина Савченко, on 24.2.2009, 12:00, said:

Задумалась:
Может кто-то  и задумывается, конечно , творя добро ….действует по определённым правилам … ну в смысле –должен творить  т.к. это благородно….
* задумчивый смайлик*В Валериных ссылках на всё можно найти ответ...но так не интересно ...хочется самой пофилософствовать....а потом Валера пусть скажет : типа- ну,да,так Фрейд и говорит ...

Валюша, я думаю, что ты меня больше других понимаешь. Я жуткая эгоистка, но  кому хуже, чем мне, протяну руку, не задумываясь. Но, если обнаружу, что меня используют, мстить буду в меру своего интеллекта. Хочу увидеть великодушие и, возможно, поменять  свое мнение. Конечно это все примитив, но, как говорится, "у кого что на языке"

[Караджова(Бурда)Татьяна]

Теперь могу сказать: «Мы победили рак». Вы представляете, какая это РАДОСТЬ.

Женя, могу только сказать "СПАСИБО" тебе за мужество.   Если бы каждый человек, не философствуя, сделал конкретное доброе дело, настолько бы человечество приближалось к своему идеальному облику. Делая добро(даже по крупицам), человек обрывает цепочки зла и не даёт злу размножаться.
Добрые поступки не должны делаться с оглядкой, что ты что-то получишь взамен. Лучше тогда не делать ничего...

[Валентина Савченко]

Караджова(Бурда)Татьяна, on 24.2.2009, 19:27, said:

Теперь могу сказать: «Мы победили рак». Вы представляете, какая это РАДОСТЬ.

Женя, могу только сказать "СПАСИБО" тебе за мужество.   Если бы каждый человек, не философствуя, сделал конкретное доброе дело, настолько бы человечество приближалось к своему идеальному облику. Делая добро(даже по крупицам), человек обрывает цепочки зла и не даёт злу размножаться.
Добрые поступки не должны делаться с оглядкой, что ты что-то получишь взамен. Лучше тогда не делать ничего...

Танюша!  Всё правильно...
А можно ли назвать ДОБРО ,  ЧТО ДЕЛАЕТСЯ С ОГЛЯДКОЙ ДОБРОМ ВООБЩЕ...?

[Алексеева Наташа]

Евгений Плитко, on 24.2.2009, 15:14, said:

Для меня сделать добро это осознанная внутренняя необходимость. Весной прошлого года, как заноза в одном месте, было желание сдать кровь в больницу деткам. А осенью решил сдать кровь конкретному ребёнку. Вот так познакомился с моей девочкой. Полгода вместе боролись за ее жизнь. Теперь могу сказать: «Мы победили рак». Вы представляете, какая это РАДОСТЬ.

Женя, ну не зря я почувствовала родство душ. Я ведь тоже не смогла пройти мимо. Да и многие из нас не смогли где-то пройти мимо, кто-то мимо старика, кто-то мимо ребенка (вот по форуму - мимо больного ребенка). Т.е. в душах наших не все очерствело и это здорово.

А вот о том, что я нахожу странным в отношении государства и детей, пожалуйста, это может касаться  многих.
Несмотря на то, что сейчас государством и региональными властями делается много по уменьшению количества детей в дет.домах и интернатах но вот мне не нравится и кажется странным:
1)почему и для чего нужно собирать столько справок для получения пособия для ребенка (я считаю достаточно лишь то, что родитель принес свидетельство о рождении ребенка, кому не надо, те не прийдут);
2) почему пособие такое маленькое (мне, кажется увеличение пособия, способствовало, при контроле со стороны соответствующих служб, уменьшению количества оставленных детей)
3) почему чужим тетям платят за воспитание не своего ребенка больше денег, чем за своего (знаю случаи, когда воспитатели дет.домов брали себе домой на воспитание приглянувшегося одного ребенка и уходили из дет.домов, потому что дома они получали ту же зарплату плюс пособие на ребенка)
4) и вообще почему у нас так много таких брошенных детей
В дореволюционные времена, не было так много брошенных детей. Всегда ребенка или родственники забирали или соседи. Т.е. не принято было. Ну не говорю, что сладко им всем было, но на улицу не выбрасывали (редко).Что-то мы утеряли в себе. А тех, кого бросили (те 90-е), сейчас молоденькие девчонки, что семьи не знают, пошли  рожать и опять как кукушки. Все,  уже рефлекс выработался как со своим потомством поступать.
С ув.я

Сообщение отредактировал Алексеева Наташа: 09 April 2009 - 06:07 PM

[Валентина Савченко]

Гультяева Екатерина Викторовна, on 24.2.2009, 17:53, said:

Валюша, я думаю, что ты меня больше других понимаешь. Я жуткая эгоистка, но  кому хуже, чем мне, протяну руку, не задумываясь. Но, если обнаружу, что меня используют, мстить буду в меру своего интеллекта. Хочу увидеть великодушие и, возможно, поменять  свое мнение. Конечно это все примитив, но, как говорится, "у кого что на языке"

Катюша! Вот тебе и ещё один пример великодушия.... (я о Наташеной исповеди)
А месть-это уж точно растрата энергии... с этим надо бороться....она приводит к отчаянной пустоте....(ну это ,когда уже ничего нельзя изменить...и никакого успокоения....)

[Евгений Плитко]

Алексеева Наташа, on 24.2.2009, 21:09, said:

...Я ведь тоже не смогла пройти мимо...

Наташа, какая Вы человечная Я Вас очень понимаю, как Вам бывает трудно. Вы хорошая!!!
Мало кто верил, что девочка выживет. Ее мама и я верили. Вкладывали всю свою любовь и заботу. Мы стали почти родственниками (кровь одна ).  Все позади, осталось только разработать ножку с эндопротезом голени.
Наташа, мы поступили правильно.

[Анна Коренфельд]

Женя, искреннее  восхищение  тобой.  Твой  поступок  не хочется  коментировать, он  сам  говорит  за  себя.  Еще  один  человечек  выкарабкался из  беды.

[Гультяева Екатерина Викторовна]

Валентина Савченко, on 24.2.2009, 21:24, said:

Катюша! Вот тебе и ещё один пример великодушия.... (я о Наташеной исповеди)
А месть-это уж точно растрата энергии... с этим надо бороться....она приводит к отчаянной пустоте....(ну это ,когда уже ничего нельзя изменить...и никакого успокоения....)

Валюш, но Наташа пишет не о себе, опять государство!! Увы, мы не можем отвечать за  тех, кто пишет законы.  А деток конечно жалко. Я вот думаю. не пойти ли мне на курсы гувернеров? В Киеве такие сейчас открылись для тех, кто стоит в центре занятости.
Да, месть штука конечно не хорошая, но как говорил один мой знакомый, что тот, кто хочет отомстить никогда не будет об этом болтать, а я просто свои эмоции глупые показываю в очередной раз. Ну что же, за это меня мои друзья всегда прощают. Надеюсь на снисхождение и на этот раз..Спасибо за понимание.

[Valeriy Shevchuk]

А на курсах гувернанток учат и как мстить?
Отравляющие вещества,вредные факторы бытовых приборов?
искусство психологической войны(интриг, наговоров,сталкивания лбами...например супругов)
Вот судя по тому что я болтаю -то я не мстю.....

[Valeriy Shevchuk]

Всё также следуя самому себе и продолжая делать "закладки" для себя любым способом - добавляю еще одну:

Цитата

Антагонизм между эксплуататорами и эксплуатируемыми власти так усиленно скрывали, что его обнаружение сегодня стало почти невероятным. Эксплуатируемые более не видят в своих угнетателях самую главную причину их несчастий. Сама мысль о социальной революции сделалась для трудящихся абсурдной. И это свидетельствует о том, что властям все-таки удалось развести эксплуатируемых, выставив их причиной собственной несостоятельности. Власть, внедряя в поведение трудящихся масс индивидуализм, приучила их к мысли, что спасение зависит только от меры их собственных усилий, их трудолюбия, энергичности и решимости преуспеть в жизни. Вина за их незавидное положение – вина персональная и лежит только на них самих. Трудящиеся массы как всегда поверили власти, видя в социальной мобильности ключ к решению своих проблем и как всегда лоханулись.

Ранее просветители говорили трудящимся, что свобода – это плод политической борьбы. Но сегодня такая борьба – схватка между шакалами власти за перераспределение барыша. Ранее просветители говорили трудящимся, что свобода обеспечивается трудом. Сегодня труд мало что значит, главное в подъеме на социальный верх – это не упустить свой шанс. Случай важнее труда, нужно лишь оказаться в нужное время в нужном месте и первым вскочить в социальный лифт, растолкав конкурентов.

Ранее просветители говорили трудящимся, что свобода добывается знанием. Сегодня как раз именно система образования и является главным механизмом «разводки» трудящихся, помогая не столько поднимать тех, кто необходим для пополнения и усиления рядов власти, сколько опуская всех остальных, потому что система выстроена так, что трудящимся в принципе там нет места. Власть рынка, власть администраций, власть специалистов и т.п. не только эксплуатируют, но, прежде всего, «разводят» трудящихся, делая из них лохов. «Разводка» стала непременным условием эксплуатации, тогда как ранее власти хватало только силы и наглости.

Власть и трудящиеся различаются сегодня не как эксплуататоры и эксплуатируемые (это различие настолько усложнилось, что работает в классовом анализе не эффективно), а как разводящие и разводимые. Вокруг этого различия клубятся все основные противоречия общественного устроения. Согласно данному различению, одни разводят других (на деньги, права, значимость, знания), а другие на это ведутся. Одни преуспевают во всем, другие, наоборот, во всем претерпевают ущерб.

Пока читаю -как бальзам на рану как глоток свежего воздуха после долгого жития в катакомбах .Ну может конечно не так ярко -но похоже.
Весть текст Мужество быть лохом

Сообщение отредактировал Valeriy Shevchuk: 01 March 2009 - 01:25 PM