Перейти к содержимому


* * * * - 4 Голосов

Странная тема


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45103

#12821 Александр Скубий

Александр Скубий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8211 сообщений

Отправлено 04 August 2016 - 05:54 PM

Цитата

«Украина перечислила аванс за операцию по возврату российского ядерного топлива, эксплуатировавшегося на украинских АЭС, на переработку», — сообщает источник в «Росатоме».
***********
В прошлом году Киев закупил у «Росатома» топливных сборов на 611 миллионов долларов.
какие то отношения еще сохранились.

Где был счастлив, - туда не возвращайся.


#12822 Лушин Ролан

Лушин Ролан

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13976 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Западная Сахара - Морокко

  • Факультет: РС и РВ
  • Год выпуска: 1991

  • Город: Laayoune
  • Обучение: Дневное

Отправлено 04 August 2016 - 06:37 PM

Просмотреть сообщениеДавыдова Татьяна, on 04 August 2016 - 05:22 PM, said:

Вы убеждаете, что только вы имеете право сравнивать..
Что  очень и очень  доставило.
  Я давно убедилась  только в том, что земля стала очень маленькой.
И опыта достаточно.
если попробовать пешком без самолет обойти - то не такая уж и маленькая
а если в тайге-океане-пустыне заблудиться  - то ваще краю нет...
безрукий выхватил кинжал
и за безногим побежал
слепой увидел это дело
и все глухому рассказал...

#12823 Александр Скубий

Александр Скубий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8211 сообщений

Отправлено 04 August 2016 - 06:43 PM

Цитата

РФ отказала Украине в поставках электроэнергии.
Украинский министр сетует, что в период пиковой жары Россия отклонила просьбу оказать техническую помощь и обеспечить дополнительные поставки электроэнергии на Украине.
"Мы обращались за технической помощью к России, которая нам отказала в этой помощи", – прокомментировал министр энергетики и угольной промышленности Украины Игорь Насалик.
Несколько удивительно.

Где был счастлив, - туда не возвращайся.


#12824 Владимир Горчак

Владимир Горчак

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13358 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Молдова
  • Интересы:ВСЁ, МНОГО И СРАЗУ

  • Факультет: РС и РВ
  • Год выпуска: 1975

  • Город: Кишинёв
  • Обучение: Дневное

Отправлено 04 August 2016 - 06:44 PM

Просмотреть сообщениеЛушин Ролан, on 04 August 2016 - 06:37 PM, said:

если попробовать пешком без самолет обойти - то не такая уж и маленькая
а если в тайге-океане-пустыне заблудиться  - то ваще краю нет...
Тем не менее, почему то, встречаешься в одинадцатимиллионной Москве с человеком,с которым живешь в одном микрорайоне и не видишь его годами. Такое было не единожды. И не только в МОСКВЕ.

#12825 Владимир Горчак

Владимир Горчак

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13358 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Молдова
  • Интересы:ВСЁ, МНОГО И СРАЗУ

  • Факультет: РС и РВ
  • Год выпуска: 1975

  • Город: Кишинёв
  • Обучение: Дневное

Отправлено 04 August 2016 - 06:46 PM

Просмотреть сообщениеАлександр Скубий, on 04 August 2016 - 06:43 PM, said:

Несколько удивительно.
Эдак и газ зимой могут не продать. Есть повод почесать репу.

#12826 Давыдова Татьяна

Давыдова Татьяна

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8653 сообщений

Отправлено 04 August 2016 - 06:47 PM

Просмотреть сообщениеВладимир Серебринский, on 04 August 2016 - 05:52 PM, said:

Я не убеждаю - я высказываю свое мнение: нельзя судить о Luciano Pavarotti по тому как его вам Rabinovich напел...

Так уж получилось - я этих анекдотов миллион помню.
Тогда можно вернуться к вопросу, кто там напел Пенагону  о Каддафи или о Югославии. И почему тётя Хиля,  кричала вау.
Тоже Рабинович  ей напел?

Просмотреть сообщениеЛушин Ролан, on 04 August 2016 - 06:37 PM, said:

если попробовать пешком без самолет обойти - то не такая уж и маленькая
а если в тайге-океане-пустыне заблудиться  - то ваще краю нет...
Ну мы же не говорим об отчаянных путешественниках, которые "по природе" движутся. В данный момент беседа о тех людях, которые столкнулись с т.н. цивилизационными составляющими государств.

Я уже рассказывала, что сотрудник на одной из работ взял отпуск за свой счёт на 2 года и поехал на велике из Брюсселя в Китай.  Вот это был отчаянный. Но и он столкнулся.
В  Иране его арестовали за нарушение визового режима, и он месяц просидел в тюряге. К нему даже жена прилетала на свидание.
Но потом выпустили, и он допутешествовал...

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 04 August 2016 - 06:54 PM

Просветления нет, но вы держитесь. Здоровья и прочего сансарного благополучия © Белая Тара

#12827 Лушин Ролан

Лушин Ролан

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13976 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Западная Сахара - Морокко

  • Факультет: РС и РВ
  • Год выпуска: 1991

  • Город: Laayoune
  • Обучение: Дневное

Отправлено 04 August 2016 - 06:54 PM

Тут в одесском суде покемона сегодня поймали...

http://dumskaya.net/...onom-fo-061143/
безрукий выхватил кинжал
и за безногим побежал
слепой увидел это дело
и все глухому рассказал...

#12828 Владимир Горчак

Владимир Горчак

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13358 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Молдова
  • Интересы:ВСЁ, МНОГО И СРАЗУ

  • Факультет: РС и РВ
  • Год выпуска: 1975

  • Город: Кишинёв
  • Обучение: Дневное

Отправлено 04 August 2016 - 06:58 PM

Просмотреть сообщениеВладимир Серебринский, on 04 August 2016 - 05:06 PM, said:

Сравнить в плане - пол-жизни тут, пол-жизни там? Госпиталь, общение с полицией, покупка дома, офоромление загранпаспорта, обучение детей в школе и после... Я не говорю где лучше и где хуже. И не убеждаю ни в чем. Но надо прожить в стране, и не туристом и не в командировке, что-бы сравнивать. И замечательно, что у вас такой опыт есть. Но положа руку на сердце - сколько из произносящих слово пиндос имеют опыт проживания в Америке?
Почему американцев зовут «пиндосами»

Источник: http://politikus.ru/...-pindosami.html
Politikus.ru

#12829 Александр Скубий

Александр Скубий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8211 сообщений

Отправлено 04 August 2016 - 07:12 PM

Об электрических автомашинах...Злобно)

Цитата

Фирма Tesla Motors основана в 2003 году двумя людьми – Martin Eberhard и Marc Tarpenning. Они и придумали концепцию “электрический спорткар”. Никакого Маска рядом не было. Маск появился позже, как один из представителей инвесторов. Продукт в этот момент был уже разработан.За 13 лет (!!!) эволюции Tesla выпустила несколько моделей, различающихся дизайном и салоном. Техническая часть не меняется, своих разработок Тесла не ведёт. В качестве батареек используются китайские элементы 18650, на которых бегает весь китайский электротранспорт – от скутеров до автобусов. Это стандартные элементы на 3.7В, визуально похожие на пальчиковые батарейки. Из них набираются батареи с нужными параметрами – например, у скутеров это блоки по 12 вольт и 12 или 20 ампер-часов (например, такие ). Тесла покупает их оптом у Panasonic, а он размещает заказ в Китае. Своего производства что у Теслы, что у Панасоника – нет. Никаких “специальных секретных батарейных модулей” тоже нет, у Теслы нет патентов, связанных с техническими решениями в части батарейного модуля. Контроллер у батарейного блока разработан в Шеньчжене – и, кстати, по мотивам такого же у китайских электроавтобусов. По сути, Тесла просто покупает то, что придумали и внедрили у себя китайцы, поэтому в части технологий Тесла вечно догоняющая – у неё будут в новой модели те батарейки, которые в скутере за 1200 юаней у китайского продавца лапши уже полгода как работают.Моторы для Теслы также делаются в Китае – отдельно ротор, отдельно статор, Тесла просто ставит на них свой лейбл (см.http://www.cens.com/...nner_43640.html , “Fukuta Elec. & Mach. Co., Ltd. is the only Taiwanese supplier of the motor on the Model S featuring high-conductivity die-cast copper rotor for higher efficiency, lower power consumption, compact size and lighter weight”). Это “сложное” действие выгодно – оно позволяет “честно” поставить местом производства США, и ввозить моторы по тарифам для комплектующих, а не для готовых изделий (другие пошлины). Часто, кстати, используемая схема при имитации локального производства – упомянутая выше американская фирма на букву C так в Зеленограде “локализовывала” производство защищённых маршрутизаторов – ввозила маршрутизаторы как комплектующие, а на “месте производства” вставляла в них модуль с поддержкой российской криптографии, и всё сразу волшебным образом превращалось в “локализованное производство российских маршрутизаторов”.За почти полтора десятка лет Тесла понаделала кучу патентов, но все они, если посмотреть, связаны с дизайнерскими или оформительскими решениями. Т.е. рассказы про “двигают науку, вон какая капитализация, всё за счёт уникальных технологий” по факту описывают многочисленные патенты “форма крыла” и “цвет пластика у выдвижной ручки”. С этим связана комичная история – в 2014м году, в целях раскрутки и пиара, Маск заявил о том, что “дарит миру все уникальные технологии Теслы”. Креативный класс пустил слезу и оставил тысячи комментариев “господи как он велик он наш бог какое счастье жить на одной планете с таким уникальным гением миня аж трисёт до дрожи”, и на этом всё закончилось.Ожидалось, видимо, что “ну раз опубликовали такие уникальные патенты, то вот сейчас вал аналогов Тесл начнётся”, потому что предполагалось, что это как раз некие Уникальные Технические Патенты – а ничего не произошло, потому что патенты эти, по сути, после публикации дали любому возможность сделать такой же багажник, как у Теслы, или такую же обивку в салоне. В части техники Тесла как была догоняющей, так и осталась – запатентовать китайский движок она не может, свой разработать – тоже. Такой вот “технологический прорыв”, да, и “если у них патенты оцениваются в миллиарды, то это значит что они гении”. Это значит лишь то, что некий аудитор прикинул, сколько денег может в теории недополучить фирма, если вдруг из-за появления конкурентов сбыт упадёт, например, до нуля. Получилась огромная (и чисто теоретическая) сумма, эту сумму прикрепили к патенту “дверная ручка с кнопкой прикольной формы”, и если кто-то захочет купить этот патент – то он должен заплатить такую вот сумму. Просто никто не хочет, смысла-то нет никакого. Поэтому сумма есть, патент есть, а вот что к технологичности, что к продвинутости – никак не относится, вообще нет связи – что в 1 миллиард ручку эту оценить, что в 100 миллиардов...
Автор наверняка завидует, и все написанное - поклеп).Ведь уже построили в USA Gigafactory, так что все ок).

Сообщение отредактировал Александр Скубий: 04 August 2016 - 07:27 PM

Где был счастлив, - туда не возвращайся.


#12830 Boris Shteynberg

Boris Shteynberg

    КАНДИДАТ

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2238 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:USA
  • Интересы:history,travel, theater, investing

  • Факультет: АЭС
  • Год выпуска: 1988

  • Город: Greenville
  • Обучение: Дневное

Отправлено 04 August 2016 - 08:42 PM

Просмотреть сообщениеАлександр Скубий, on 04 August 2016 - 07:12 PM, said:

Об электрических автомашинах...Злобно)Автор наверняка завидует, и все написанное - поклеп).Ведь уже построили в USA Gigafactory, так что все ок).
чувак  явно недооценивает сложность системы 400 Вольт 85 киловатт
из 3.7 вольт 18650
https://teslamotorsc...934/#post755546
Думайте сами и дайте другим наслаждаться привилегией делать то же самое

#12831 Владимир Серебринский

Владимир Серебринский

    КАНДИДАТ

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 4224 сообщений

Отправлено 04 August 2016 - 09:21 PM

Просмотреть сообщениеАлександр Скубий, on 04 August 2016 - 07:12 PM, said:

Об электрических автомашинах...Злобно)Автор наверняка завидует, и все написанное - поклеп).Ведь уже построили в USA Gigafactory, так что все ок).


Одна проблема - трудно отыскать автора. Поиск по фрагменту текста возвращает многие сотни перепечаток. Первоисточник непонятен и неизвестен.

Линк на баттареи из статьи https://world.taobao...on=on&q=12v20ah - какое на хрен отношение они имеют к 18560 от Панасоника? Даже не рядом. О том, что Маск со-учредитель Тесла Моторс написано на сайте компании. Технических выкладок и фактов по нулям. Должен с вами согласится - ничего кроме зависти.
http://www.itgny.com

#12832 Дегтярь (Глушко) Зоя

Дегтярь (Глушко) Зоя

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6212 сообщений

Отправлено 04 August 2016 - 09:36 PM

Просмотреть сообщениеВладимир Серебринский, on 04 August 2016 - 02:53 PM, said:

Я 29 лет прожил в стране, придумавшей анекдот, и 21 в другой. Я могу сравнить обе. В отличие от многих моих оппонентов.
Сравнение не будет корректным, потому что та страна в которой вы прожили 29 лет очень изменилась за 21 год. Тем более , что и определение реперных точек очень затруднительно.
Единственным препятствием, стоящим на моем пути, являюсь я сама (С)

#12833 Лушин Ролан

Лушин Ролан

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13976 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Западная Сахара - Морокко

  • Факультет: РС и РВ
  • Год выпуска: 1991

  • Город: Laayoune
  • Обучение: Дневное

Отправлено 04 August 2016 - 09:37 PM

Просмотреть сообщениеВладимир Горчак, on 04 August 2016 - 06:58 PM, said:

Почему американцев зовут «пиндосами»

это слово употребляют совершенно в разных контекстах на разных континентах и в разных странах
сам видел или слышал...

вообще изначально у греков было....
безрукий выхватил кинжал
и за безногим побежал
слепой увидел это дело
и все глухому рассказал...

#12834 Александр Скубий

Александр Скубий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8211 сообщений

Отправлено 04 August 2016 - 10:04 PM

Просмотреть сообщениеВладимир Серебринский, on 04 August 2016 - 09:21 PM, said:

Одна проблема - трудно отыскать автора. Поиск по фрагменту текста возвращает многие сотни перепечаток. Первоисточник непонятен и неизвестен.

Линк на баттареи из статьи https://world.taobao...on=on&q=12v20ah - какое на хрен отношение они имеют к 18560 от Панасоника? Даже не рядом. О том, что Маск со-учредитель Тесла Моторс написано на сайте компании. Технических выкладок и фактов по нулям. Должен с вами согласится - ничего кроме зависти.
Вот здесь статья (майская. 2016) полностью (ежели конечно интересно). Внизу указан возможно автор, как вариант:
http://www.politonli...n/22886323.html

Где был счастлив, - туда не возвращайся.


#12835 Александр Скубий

Александр Скубий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8211 сообщений

Отправлено 04 August 2016 - 10:29 PM

Просмотреть сообщениеВладимир Горчак, on 04 August 2016 - 06:46 PM, said:

Эдак и газ зимой могут не продать. Есть повод почесать репу.
Это скорее текущий момент - принуждение к рассмотрению кандидатуры нового посла.

Где был счастлив, - туда не возвращайся.


#12836 Владимир Серебринский

Владимир Серебринский

    КАНДИДАТ

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 4224 сообщений

Отправлено 04 August 2016 - 11:24 PM

Цитата

Вот здесь статья (майская. 2016) полностью (ежели конечно интересно). Внизу указан возможно автор, как вариант:
http://www.politonli...n/22886323.html

Спасибо, помогли с поиском.

Вот первоисточник http://www.atraining...ruth-elon-musk/

Ну и собственно автор https://www.google.c...me&ie=UTF-8

Мужик достаточно интересный, но явно недолюбливает Маска :-).  Но с маховика соскочил, живет и работает в Китае.


Еще порылся. Это по поводу патентов

http://stks.freshpat...ors-Inc-nm1.php

Многие, конечно, тянут на обычное рацпредложение, но надо быть объективным - там не только про пластмассовые ручки для дверей.

Сообщение отредактировал Владимир Серебринский: 05 August 2016 - 04:48 AM

http://www.itgny.com

#12837 Владимир Серебринский

Владимир Серебринский

    КАНДИДАТ

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 4224 сообщений

Отправлено 05 August 2016 - 05:09 AM

Просмотреть сообщениеДегтярь (Глушко) Зоя, on 04 August 2016 - 09:36 PM, said:

Сравнение не будет корректным, потому что та страна в которой вы прожили 29 лет очень изменилась за 21 год. Тем более , что и определение реперных точек очень затруднительно.

Значит ли это, что за 21 год пребывания в другой стране я знаю о той откуда уехал меньше, чем вы про ту, в которой никогда не жили?

Я ведь о чем? Ваши знания и мнение об Америке сформированы определенным образом, и не вами. Потому, что если бы вами, то нет разницы Америка или Уругвай. Верно? Но ведь про Уругвай вы не знаете ничего. Население? Диалект языка? Армия? Социальная или платная медицина? Форма правления? Как зовут короля и королеву? С кем торгуют? С кем воюют и за что? Ясный пень - сеичас все нагуглите. Однако, это никак не изменит того, что я сказал - ваше мнение об Америке уже сформировано и за вас. Потому что и про Америку вы будете гуглить уже зная, что хотите найти. Кто-то будет искать Green Card Lottery,  а кто-то "Американские снайперы в Киеве". И каждый найдет что искал.
http://www.itgny.com

#12838 Давыдова Татьяна

Давыдова Татьяна

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8653 сообщений

Отправлено 05 August 2016 - 05:52 AM

Просмотреть сообщениеВладимир Серебринский, on 05 August 2016 - 05:09 AM, said:

Значит ли это, что за 21 год пребывания в другой стране я знаю о той откуда уехал меньше, чем вы про ту, в которой никогда не жили?

Я ведь о чем? Ваши знания и мнение об Америке сформированы определенным образом, и не вами. Потому, что если бы вами, то нет разницы Америка или Уругвай. Верно? Но ведь про Уругвай вы не знаете ничего. Население? Диалект языка? Армия? Социальная или платная медицина? Форма правления? Как зовут короля и королеву? С кем торгуют? С кем воюют и за что? Ясный пень - сеичас все нагуглите. Однако, это никак не изменит того, что я сказал - ваше мнение об Америке уже сформировано и за вас. Потому что и про Америку вы будете гуглить уже зная, что хотите найти. Кто-то будет искать Green Card Lottery,  а кто-то "Американские снайперы в Киеве". И каждый найдет что искал.
Это только ваши домыслы. Не более того.
Зачем так примитивизировать. Смысла нет.

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 05 August 2016 - 06:43 AM

Просветления нет, но вы держитесь. Здоровья и прочего сансарного благополучия © Белая Тара

#12839 Владимир Серебринский

Владимир Серебринский

    КАНДИДАТ

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 4224 сообщений

Отправлено 05 August 2016 - 06:56 AM

Просмотреть сообщениеДавыдова Татьяна, on 05 August 2016 - 05:52 AM, said:

Это только ваши домыслы. Не более того.
Зачем так примитивизировать. Смысла нет.


И снова здравствуйте. Начнем с того, что изначально никто не занимался изучением Америки - изначальные сведения получены из окружающего информационного поля. Я не о изысканиях апологетов от лженауки, я о средствах массовой информации.

Знаю ваше отношение к Википедии, но у нас почти час ночи и мне не с руки искать другой источник.

Заметьте, что факт отрицания наличия у себя confirmation bias - тоже одно из проявлений его присутствия.

https://ru.wikipedia...ей_точки_зрения

"Склонность к подтверждению своей точки зрения (англ. confirmation bias) — тенденция человека искать, интерпретировать или отдавать предпочтение информации, которая согласуется с его точкой зрения, убеждением или гипотезой[Комм. 1][1].

Рассматриваемое явление является разновидностью когнитивного искажения и систематической ошибки индуктивного мышления. Данное искажение наблюдается, когда люди собирают или запоминают информацию селективным образом либо когда интерпретируют её предвзято. Эффект проявляется сильнее в отношении эмоционально значимых вопросов и глубоко укоренившихся убеждений. Люди также склонны интерпретировать неоднозначные свидетельства таким образом, чтобы поддерживалась их точка зрения.

Предвзятым поиском, толкованием и запоминанием объясняются такие эффекты, как эффект поляризации взглядов (когда разногласия становятся ещё сильнее, несмотря на то, что сторонам были представлены одни и те же свидетельства), эффект стойкости убеждения (когда мнение сохраняется даже тогда, когда поддерживающие его свидетельства были опровергнуты), эффект первичности (склонность отдавать предпочтение информации, полученной первой), ложная корреляция (склонность видеть взаимосвязь между двумя явлениями или ситуациями там, где её нет).

Ряд экспериментов, проведённых в 1960-х годах, показал, что люди склонны подтверждать имеющиеся у них убеждения. Последующие исследования дали основания пересмотреть эти результаты и выдвинуть идею о склонности людей проверять их гипотезы в предвзятом виде, фокусировать внимание только на одной возможности и игнорировать альтернативные. В некоторых ситуациях эта тенденция может искажать выводы людей. Объяснениями наблюдаемых когнитивных искажений могут быть эффект принятия желаемого за действительное и ограниченная способность человека перерабатывать информацию. Ещё одно объяснение заключается в том, что люди скорее склонны взвешивать потери от признания своей неправоты, вместо того чтобы оценивать ситуацию в нейтральном, научном стиле.

Склонность к подтверждению влияет на излишнюю самоуверенность человека в собственных суждениях и может поддерживать и усиливать убеждения при получении доказательств обратного..."
http://www.itgny.com

#12840 Давыдова Татьяна

Давыдова Татьяна

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8653 сообщений

Отправлено 05 August 2016 - 07:04 AM

Просмотреть сообщениеВладимир Серебринский, on 05 August 2016 - 06:56 AM, said:

И снова здравствуйте. Начнем с того, что изначально никто не занимался изучением Америки - изначальные сведения получены из окружающего информационного поля. Я не о изысканиях апологетов от лженауки, я о средствах массовой информации.


Склонность к подтверждению влияет на излишнюю самоуверенность человека в собственных суждениях и может поддерживать и усиливать убеждения при получении доказательств обратного..."
   Это демагогия.  Самая банальнейшая,  с попыткой  придания наукообразия..
Опять же - а смысл где ( риторически)

Это как раз из той серии, с которой столкнулась вчера - прочитала заметку об исследованиях голландских учёных (немуслимской конфессии), которые пришли к выводу в 2015 году, что ношение тётями хиджабов побуждает к правде..
Наука...

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 05 August 2016 - 07:23 AM

Просветления нет, но вы держитесь. Здоровья и прочего сансарного благополучия © Белая Тара




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых