Перейти к содержимому


* * * * - 4 Голосов

Странная тема


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45103

#11301 Гладырь Виталий

Гладырь Виталий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19092 сообщений

Отправлено 08 May 2016 - 05:18 PM

Что не так, Александр?

"
Ликвидирована потребность в русских двигателях для космоса

Размещенное изображение

Ликвидирована на несколько лет раньше, чем ожидалось. Помните мем "зато они (США) на наших двигателях летают"? Концерн SpaceX только что опубликовал новые спецификации для своей основной ракеты Фалкон-9. По новой таблице Фалкон-9 перекрывает практически весь интервал нагрузок Атлас-V, где стояли российские РД-180, закрывая вопрос их использования.


Вот сухие цифры. <a href="https://en.wikipedia...g/wiki/Atlas_V" style="background-color: transparent; text-decoration: none; color: rgb(0, 115, 153);" target="_self">Атлас-V: 18.8 тонн на околоземную, и 8.9 тонн на ГЕО. Фалкон-9 в новых спецификациях: 22.8 тонн на околоземную, 8.3 тонны на ГЕО. То есть, Атлас может понадобиться только, если надо больше 8.3 и меньше 8.9 тонн. В прежней спецификации Фалкон выкатывал на ГЕО только 4.85 тонны — вот это был огромный зазор с 8.9, в который попадали тяжелые военные спутники. После 8.9 тонн нужна Делта-IV Тяжёлая, она поднимает до 14.2 тонны на ГЕО, но там никаких русских двигателей нет. Прежний Фалкон-9 на околоземную заявлял лишь 13.15 тонн.

Фантастика! Без особых конструктивных изменений Фалкон-9 стал выше классом. Это теперь тяжёлая ракета, которая поднимает столько же или больше, как европейская Ариан-5, российские Протон и Ангара А5 Тяжёлая.

Как этого удалось добиться? Маск говорил 3 года на встрече в MIT, что SpaceX ведёт непрерывное улучшение своих ракет. Одна из целей — создать условия для возвращения первых ступеней. Приведённые цифры — одноразовый вариант, при этих числах назад первая ступень не возвращается. Если возвращать первую ступень, то полезные нагрузки уменьшаются на 30-40%. Про конкретные изменения никогда не рассказывалось особенно много — хотя даже баки стали больше. В MIT Маск был туманен — "один процентик там, другой процентик здесь..."

В результате создана фантастическая ракета тяжелого класса, которая превосходит всё существующее, кроме Дельты-IV Hеavy.

Вот это соревнование, которое я понимаю. А конструкторы Ангары могли бы ответить создав новый вариант тяжёлой Ангары, которая поднимет на околоземную 50 тонн, а не 24. Кстати, странно читать, что Тяжёлая Ангара А5 по выводимым нагрузкам почти совсем не улучшила Протон (22 тонны на околоземную).

Табличка продаж у Маска, кстати, изменилась. Заметила несколько интригующих изменений с осени. А вы их смогли разглядеть? Самое бьющее в глаза — там есть теперь ТРЕТЬЯ строчка, кроме околоземной орбиты и ГЕО, — масса, доставляемая на Марс. Фалкон-9 — 4 тонны, Фалкон Тяжелый — 13.6 тонн.

Надо вам что-нибудь на Марс, срочно?"

Сообщение отредактировал Гладырь Виталий: 08 May 2016 - 05:19 PM


#11302 Давыдова Татьяна

Давыдова Татьяна

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8653 сообщений

Отправлено 08 May 2016 - 05:53 PM

Просмотреть сообщениеГладырь Виталий, on 08 May 2016 - 05:18 PM, said:

Что не так, Александр?

"
Ликвидирована потребность в русских двигателях для космоса

  
Надо вам что-нибудь на Марс, срочно?"


Одной записью в жэжэшке ликвидирована.
Ну и слава Богу.
Просветления нет, но вы держитесь. Здоровья и прочего сансарного благополучия © Белая Тара

#11303 Александр Скубий

Александр Скубий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8211 сообщений

Отправлено 08 May 2016 - 08:02 PM

Просмотреть сообщениеГладырь Виталий, on 08 May 2016 - 05:18 PM, said:

Что не так, Александр?

"
Ликвидирована потребность в русских двигателях для космоса

Надо вам что-нибудь на Марс, срочно?"
С верующими трудно что либо обсуждать)
Я так понимаю, что вы, Виталий, твердо убеждены. что уже вот вот... например в следующем месяце? или осенью? все космические путешественники будут летать на чем угодно - только без применения российских двигателей).
Хотя, когда то и полетят.
Ну пора бы уже...

Где был счастлив, - туда не возвращайся.


#11304 Гладырь Виталий

Гладырь Виталий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19092 сообщений

Отправлено 08 May 2016 - 08:04 PM

Просмотреть сообщениеАлександр Скубий, on 08 May 2016 - 08:02 PM, said:

С верующими трудно что либо обсуждать)
Я так понимаю, что вы, Виталий, твердо убеждены. что уже вот вот... например в следующем месяце? или осенью? все космические путешественники будут летать на чем угодно - только без применения российских двигателей).
Хотя, когда то и полетят.
Ну пора бы уже...

Да нет - я наоборот ко всему с недоверием отношусь и с юмором. Но тренды чувствую всегда.

#11305 Александр Скубий

Александр Скубий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8211 сообщений

Отправлено 08 May 2016 - 08:15 PM

Просмотреть сообщениеГладырь Виталий, on 08 May 2016 - 08:04 PM, said:

Да нет - я наоборот ко всему с недоверием отношусь и с юмором. Но тренды чувствую всегда.
Разве кто либо утверждает обратное?
кагбе и пререкаться не о чем.
Время... расставит.
зы. Может быть нам повезет - увидеть.

Где был счастлив, - туда не возвращайся.


#11306 Гладырь Виталий

Гладырь Виталий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19092 сообщений

Отправлено 09 May 2016 - 01:37 AM

Просмотреть сообщениеАлександр Скубий, on 08 May 2016 - 08:15 PM, said:

Разве кто либо утверждает обратное?
кагбе и пререкаться не о чем.
Время... расставит.
зы. Может быть нам повезет - увидеть.

И я надеюсь.

#11307 Владимир Горчак

Владимир Горчак

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13358 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Молдова
  • Интересы:ВСЁ, МНОГО И СРАЗУ

  • Факультет: РС и РВ
  • Год выпуска: 1975

  • Город: Кишинёв
  • Обучение: Дневное

Отправлено 09 May 2016 - 05:43 AM

Просмотреть сообщениеГладырь Виталий, on 08 May 2016 - 05:18 PM, said:

Что не так, Александр?

"
Ликвидирована потребность в русских двигателях для космоса

Размещенное изображение

Ликвидирована на несколько лет раньше, чем ожидалось. Помните мем "зато они (США) на наших двигателях летают"? Концерн SpaceX только что опубликовал новые спецификации для своей основной ракеты Фалкон-9. По новой таблице Фалкон-9 перекрывает практически весь интервал нагрузок Атлас-V, где стояли российские РД-180, закрывая вопрос их использования.


Вот сухие цифры. <a href="https://en.wikipedia...g/wiki/Atlas_V" style="background-color: transparent; text-decoration: none; color: rgb(0, 115, 153);" target="_self">Атлас-V: 18.8 тонн на околоземную, и 8.9 тонн на ГЕО. Фалкон-9 в новых спецификациях: 22.8 тонн на околоземную, 8.3 тонны на ГЕО. То есть, Атлас может понадобиться только, если надо больше 8.3 и меньше 8.9 тонн. В прежней спецификации Фалкон выкатывал на ГЕО только 4.85 тонны — вот это был огромный зазор с 8.9, в который попадали тяжелые военные спутники. После 8.9 тонн нужна Делта-IV Тяжёлая, она поднимает до 14.2 тонны на ГЕО, но там никаких русских двигателей нет. Прежний Фалкон-9 на околоземную заявлял лишь 13.15 тонн.

Фантастика! Без особых конструктивных изменений Фалкон-9 стал выше классом. Это теперь тяжёлая ракета, которая поднимает столько же или больше, как европейская Ариан-5, российские Протон и Ангара А5 Тяжёлая.

Как этого удалось добиться? Маск говорил 3 года на встрече в MIT, что SpaceX ведёт непрерывное улучшение своих ракет. Одна из целей — создать условия для возвращения первых ступеней. Приведённые цифры — одноразовый вариант, при этих числах назад первая ступень не возвращается. Если возвращать первую ступень, то полезные нагрузки уменьшаются на 30-40%. Про конкретные изменения никогда не рассказывалось особенно много — хотя даже баки стали больше. В MIT Маск был туманен — "один процентик там, другой процентик здесь..."

В результате создана фантастическая ракета тяжелого класса, которая превосходит всё существующее, кроме Дельты-IV Hеavy.

Вот это соревнование, которое я понимаю. А конструкторы Ангары могли бы ответить создав новый вариант тяжёлой Ангары, которая поднимет на околоземную 50 тонн, а не 24. Кстати, странно читать, что Тяжёлая Ангара А5 по выводимым нагрузкам почти совсем не улучшила Протон (22 тонны на околоземную).

Табличка продаж у Маска, кстати, изменилась. Заметила несколько интригующих изменений с осени. А вы их смогли разглядеть? Самое бьющее в глаза — там есть теперь ТРЕТЬЯ строчка, кроме околоземной орбиты и ГЕО, — масса, доставляемая на Марс. Фалкон-9 — 4 тонны, Фалкон Тяжелый — 13.6 тонн.

Надо вам что-нибудь на Марс, срочно?"

Похоже писала статью какая то американо восторженная дамочка. Как она легко жонглирует  взлетными массами! А какой эпотаж! Она мысленно уже отправила пиндосов на солнце. Я проглядел, там нет еще картинок с такими ракетами? Когда читал еле уворачивался от слюны этой дамочки, которые брызгали с ее уст прямо через монитор. Хотя, чего я удивляюсь такой реакции с вашей стороны? Ваш кондитер ежедневно так сластит ваше сознание невыполнимыми обещаниями, что бред этой дамочки  пипл хавает на ура.

#11308 Гладырь Виталий

Гладырь Виталий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19092 сообщений

Отправлено 09 May 2016 - 06:00 AM

Просмотреть сообщениеВладимир Горчак, on 09 May 2016 - 05:43 AM, said:

Похоже писала статью какая то американо восторженная дамочка. Как она легко жонглирует  взлетными массами! А какой эпотаж! Она мысленно уже отправила пиндосов на солнце. Я проглядел, там нет еще картинок с такими ракетами? Когда читал еле уворачивался от слюны этой дамочки, которые брызгали с ее уст прямо через монитор. Хотя, чего я удивляюсь такой реакции с вашей стороны? Ваш кондитер ежедневно так сластит ваше сознание невыполнимыми обещаниями, что бред этой дамочки  пипл хавает на ура.

Ни одного слова в тему  ( - а я полагал инженеры будут спорить, опровергать, приводить доводы - наивный ...

#11309 Владимир Горчак

Владимир Горчак

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13358 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Молдова
  • Интересы:ВСЁ, МНОГО И СРАЗУ

  • Факультет: РС и РВ
  • Год выпуска: 1975

  • Город: Кишинёв
  • Обучение: Дневное

Отправлено 09 May 2016 - 06:09 AM

Просмотреть сообщениеГладырь Виталий, on 09 May 2016 - 06:00 AM, said:

Ни одного слова в тему  ( - а я полагал инженеры будут спорить, опровергать, приводить доводы - наивный ...
Виталий, спорить будем тогда, когда увидим взлет такой ракеты. А проекты и прожекты, телячьи восторги сомнительных дамочек обсуждать-себя не уважать.

#11310 Александр Скубий

Александр Скубий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8211 сообщений

Отправлено 09 May 2016 - 06:12 AM

Просмотреть сообщениеГладырь Виталий, on 09 May 2016 - 06:00 AM, said:

Ни одного слова в тему  ( - а я полагал инженеры будут спорить, опровергать, приводить доводы - наивный ...
Да да, тут все мы - космические инженеры.
Не проще ли обождать и дождаться чего либо реального?
зы. Американцы, как они утверждают, "летали на Луну" - то есть все  у них должно быть - и корабли, и технологии, и безусловно отличные двигатели - к кораблям, "бороздящим просторы" - а в реальности... вот вот... закупают движки у москалей. Ну не позорище ли для "великой космической державы"?
pps/ зато впаривают доверчивым и наивным о своих "великих достижениях" -  в прошлом - и даже - в будущем.
А в реальности? да тьфу на нее).

Где был счастлив, - туда не возвращайся.


#11311 Владимир Горчак

Владимир Горчак

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13358 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Молдова
  • Интересы:ВСЁ, МНОГО И СРАЗУ

  • Факультет: РС и РВ
  • Год выпуска: 1975

  • Город: Кишинёв
  • Обучение: Дневное

Отправлено 09 May 2016 - 06:15 AM

Просмотреть сообщениеАлександр Скубий, on 09 May 2016 - 06:12 AM, said:

Да да, тут все мы - космические инженеры.
Не проще ли обождать и дождаться чего либо реального?
зы. Американцы, как они утверждают, "летали на Луну" - то есть все  у них должно быть - и корабли, и технологии, и безусловно отличные двигатели - к кораблям, "бороздящим просторы" - а в реальности... вот вот... закупают движки у москалей. Ну не позорище ли для "великой космической державы"?
pps/ зато впаривают доверчивым и наивным о своих "великих достижениях" -  в прошлом - и даже - в будущем.
А в реальности? да тьфу на нее).
Тем более, обладая такой линейкой супер двигателей, буквально, на прошлой неделе они с огромным трудом протащили через свой конгресс решение о закупке дополнительных двигателей у России.

#11312 Гладырь Виталий

Гладырь Виталий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19092 сообщений

Отправлено 09 May 2016 - 06:39 AM

Просмотреть сообщениеАлександр Скубий, on 09 May 2016 - 06:12 AM, said:

Да да, тут все мы - космические инженеры.
Не проще ли обождать и дождаться чего либо реального?
зы. Американцы, как они утверждают, "летали на Луну" - то есть все  у них должно быть - и корабли, и технологии, и безусловно отличные двигатели - к кораблям, "бороздящим просторы" - а в реальности... вот вот... закупают движки у москалей. Ну не позорище ли для "великой космической державы"?
pps/ зато впаривают доверчивым и наивным о своих "великих достижениях" -  в прошлом - и даже - в будущем.
А в реальности? да тьфу на нее).

Это точно - а пока два раза на баржу подряд сели

#11313 Давыдова Татьяна

Давыдова Татьяна

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8653 сообщений

Отправлено 09 May 2016 - 06:45 AM

Просмотреть сообщениеГладырь Виталий, on 09 May 2016 - 06:00 AM, said:

Ни одного слова в тему  ( - а я полагал инженеры будут спорить, опровергать, приводить доводы - наивный ...

Ну да.. А сам-то привёл факты из жежэшки тёти, которая   в свою очередь свободно оперирует педивикией..
Мощно.
Ну понятно, главное тренды. А викизнания - тренд. И он прочуЙствован.

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 09 May 2016 - 06:48 AM

Просветления нет, но вы держитесь. Здоровья и прочего сансарного благополучия © Белая Тара

#11314 Александр Скубий

Александр Скубий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8211 сообщений

Отправлено 09 May 2016 - 07:01 AM

Просмотреть сообщениеГладырь Виталий, on 09 May 2016 - 06:39 AM, said:

Это точно - а пока два раза на баржу подряд сели
Виталий, а вы в курсе - что планируемое использование данного корабля госзаказчиком - допускает использование "только полностью нового"? и никаких "повторно используемых частей" они (собссно государство) не допускают?
Так что конечно это прогресс - в улучшении управляемости процесса посадки и т.п.
Кроме конечно упомянутой выше "мелочи").

Где был счастлив, - туда не возвращайся.


#11315 Гладырь Виталий

Гладырь Виталий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19092 сообщений

Отправлено 09 May 2016 - 07:51 AM

Просмотреть сообщениеАлександр Скубий, on 09 May 2016 - 07:01 AM, said:

Виталий, а вы в курсе - что планируемое использование данного корабля госзаказчиком - допускает использование "только полностью нового"? и никаких "повторно используемых частей" они (собссно государство) не допускают?
Так что конечно это прогресс - в улучшении управляемости процесса посадки и т.п.
Кроме конечно упомянутой выше "мелочи").

Не - сие мне неизвестно

#11316 Andrew Zhukov

Andrew Zhukov

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6232 сообщений

Отправлено 09 May 2016 - 11:19 AM

Просмотреть сообщениеГладырь Виталий, on 09 May 2016 - 06:00 AM, said:

Ни одного слова в тему  ( - а я полагал инженеры будут спорить, опровергать, приводить доводы - наивный ...

А че там опровергать. Маск он честно подгребает под себя рынок космических перевозок и электромобилей. Благо опыт с пал палычем есть, так что не в первый раз. Если даже что и приврал (а кстати таки приврал, это перспективные разработки) так с него не убудет. Однозначно всякие боинги и локхиды очень потеснятся с этого рынка. Ну как и с IBM в свое время было.

Кстати учимся правильно подавать новости:
Партизани підірвали поліцейський пост у Чечні: поранено шістьох карателів із МВС РФ

http://ua.censor.net...teliv_iz_mvs_rf
Ополченцы Дагестана нанесли новый удар по московским карателям

http://censor.net.ua...skim_karatelyam
Размещенное изображение

#11317 Давыдова Татьяна

Давыдова Татьяна

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8653 сообщений

Отправлено 09 May 2016 - 11:25 AM

Просмотреть сообщениеAndrew Zhukov, on 09 May 2016 - 11:19 AM, said:


Кстати учимся правильно подавать новости:
Партизани підірвали поліцейський пост у Чечні: поранено шістьох карателів із МВС РФ

Ополченцы Дагестана нанесли новый удар по московским карателям


Странно, что донецких тогда укросми  террористами называет.
Чего так?

Сообщение отредактировал Давыдова Татьяна: 09 May 2016 - 11:27 AM

Просветления нет, но вы держитесь. Здоровья и прочего сансарного благополучия © Белая Тара

#11318 Boris Shteynberg

Boris Shteynberg

    КАНДИДАТ

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2238 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:USA
  • Интересы:history,travel, theater, investing

  • Факультет: АЭС
  • Год выпуска: 1988

  • Город: Greenville
  • Обучение: Дневное

Отправлено 09 May 2016 - 01:57 PM

Просмотреть сообщениеАлександр Скубий, on 09 May 2016 - 07:01 AM, said:

Виталий, а вы в курсе - что планируемое использование данного корабля госзаказчиком - допускает использование "только полностью нового"? и никаких "повторно используемых частей" они (собссно государство) не допускают?
Так что конечно это прогресс - в улучшении управляемости процесса посадки и т.п.
Кроме конечно упомянутой выше "мелочи").

"SpaceX имеет в общей сложности 50 будущих запусков по контракту; две трети из них предназначены для коммерческих клиентов."
http://innerspace.ne...l-launch-order/


Думайте сами и дайте другим наслаждаться привилегией делать то же самое

#11319 Александр Скубий

Александр Скубий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8211 сообщений

Отправлено 09 May 2016 - 03:31 PM

Просмотреть сообщениеBoris Shteynberg, on 09 May 2016 - 01:57 PM, said:

"SpaceX имеет в общей сложности 50 будущих запусков по контракту; две трети из них предназначены для коммерческих клиентов."
http://innerspace.ne...l-launch-order/
Борис, да никто не оспаривает.
Люди двигают науку и промышленность вперед, - респект.

Где был счастлив, - туда не возвращайся.


#11320 Гладырь Виталий

Гладырь Виталий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19092 сообщений

Отправлено 11 May 2016 - 02:49 AM

Экономика однако.

Минэкономразвития предложило сценарий выхода из кризиса, основные рецепты которого основаны на снижении доходов и покупательной способности населения, пишет «Коммерсант». Издание проанализировало доработанный проект макроэкономического прогноза министерства на 2016–2019 годы, по которому реальные располагаемые доходы населения должны сократиться на 2,8% в 2016 году и на 0,3% в 2017-м.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/fi...4a27a?from=main




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых