Сообщений в теме: 4987

[Василий Бичев]

Попова Наталия, on 30.1.2011, 3:03, said:

сомневаюсь, что не понятен смысл ответа, просто он Вам не в унисон.
Что касается романса, аполитичный кумир эстрады А.Вертинский написал его по просьбе
матерей погибших студентов, под впечатлением их гибели.

Совсем запутали...
Под впечатлением чьей гибели? Студентов под Крутами? Так это в 18-м было. Матери в октябре 17-го знали, что через 3 месяца их детей расстреляют? Где вы такое вычитали?
http://slova.org.ru/...ochtojadolzhen/
По такому поводу надо бы правду говорить.

Сообщение отредактировал Василий Бичев: 30 January 2011 - 01:19 AM

[Попова Наталия]

Василий Бичев, on 30.1.2011, 2:17, said:

Совсем запутали...
Под впечатлением чьей гибели? Студентов под Крутами? Так это в 18-м было. Матери в октябре 17-го знали, что через 3 месяца их детей расстреляют? Где вы такое вычитали?
http://slova.org.ru/...ochtojadolzhen/
По такому поводу надо бы правду говорить.

сорри за неточность, романс "То, что я должен сказать" был  написан в 1917 году под впечатлением гибели трехсот московских юнкеров. Где-то слышала, сейчас не помню, что матери погибших студентов тоже обратились к Вертинскому с просьбой написать романс про эти события. В итоге, по случаю чествования памяти Героев Крут получили согласие использовать этот.

Сообщение отредактировал Попова Наталия: 30 January 2011 - 09:39 AM

[Владимир Горчак]

Попова Наталия, on 30.1.2011, 1:52, said:

сорри, неточность, романс "То, что я должен сказать" был  написан в 1917 году под впечатлением гибели трехсот московских юнкеров. Где-то слышала, сейчас не помню, что матери погибших студентов тоже обратились к Вертинскому с просьбой написать романс на эту тему.

Чем хорош интернет, что полон слухов! В.Высоцкий не дожил до интернета, но все это предвидел.

[Попова Наталия]

Владимир Горчак, on 30.1.2011, 3:18, said:

Чем хорош интернет, что полон слухов! В.Высоцкий не дожил до интернета, но все это предвидел.

Володя, вчера в телевизионных новостях повторили эти мои, как ты выразился, слухи.
Написать штоль в "дорогую передачу", чтоб вспомнили Высоцкого?

Сообщение отредактировал Попова Наталия: 01 February 2011 - 09:42 AM

[Сергей Стриженюк]

Попова Наталия, on 30.1.2011, 10:38, said:

Володя, вчера в телевизионных новостях повторили эти мои, как ты выразился, слухи.
Написать штоле "в дорогую передачу", пусть припомнят Высоцкого?

Конечно,напиши!   Увы,уровень подачи материала часто оставляет желать лучшего. Ну  и желание быстренько выдать в эфир жареные факты превыше всего.

[Владимир Горчак]

Попова Наталия, on 30.1.2011, 9:38, said:

Володя, вчера в телевизионных новостях повторили эти мои, как ты выразился, слухи.
Написать штоле "в дорогую передачу", пусть припомнят Высоцкого?

Вот такая у вас пресса и телевидение. Вся надежда на то, что их лапшу никто не перепроверит. Наташа, спасибо, что  об этом нас просветили! Вот на такой информации интеллектуалы усилиями воли и разума меняют свое ество.

Сообщение отредактировал Владимир Горчак: 30 January 2011 - 11:32 AM

[Бабиенко Владимир]

Борис Маценко, on 29.1.2011, 23:41, said:

Володя, история написания этого романса никогда не скрывалась. Он действительно сильная, бъющая по мозгам вещь. Загвоздочка небольшая только вышла: написан совсем по другому поводу, случившемся в 1917 году и в том же году и написан. К незначительному эпизоду 1918 года внутриукраинской борьбы между Центральной Радой УНР и Украинской же советской республикой такой шедевр не имеет никакого отношения, т.к. эпизод под Крутами навряд ли привлёк внимание великого певца. Не то время было, чтобы в отсутствие Интернета, Савика Шустера, Евгения Киселёва и т.п. можно  бы муху представить слоном.  А если это Ваша личная инициатива посвятить чужую песню  погибшим под крутами в бою 11-ти студентам и 27-ми расстрелянных в качестве мести за выкошенных пулемётным и артиллерийским огнём красногвардейцев - донецких, харьковских, Полтавских, Екатеринославских рабочих, то так и написали бы.  Хотя в таком случае Вы угадали с текстом. Давно известен ответ на вопрос   Я не знаю, зачем и кому это нужно,      Кто послал их на смерть недрожащей рукой, Послала ЦР Грушевского и Винниченко. Они и ответственны за смерть 38 студентов и около 400 рабочих промышленного востока Украины.

Нейтральный взгляд на события под Крутами

Я не писал о том, что Вертинский посвятил романс погибшим под Крутами.

Муравьев в донесении Главнокомандующему войсками по борьбе с контрреволюцией на Юге России В.Антонову-Овсеенко писал: «Петроградская красная гвардия, Выборгская и Московская гвардия сами вынесли почти весь бой на своих плечах».
Ударной силой Муравьева был отряд балтийских матросов под командованием Ремньова, которые "особо отличились".
9 февраля большевики захватили Киев и совершили кровавую расправу над беззащитным населением. По неполным данным, было убито более 5 тысяч человек. На улицах расстреливали всех, кто разговаривал на украинском языке или носил вышиванку. В Марииськом парке солдаты Муравьева расстреляли 200 учеников гимназий и училищ только за то, что они были в списках украинской юношеской военно-спортивной организации.

[Бабиенко Владимир]

Борис Маценко, on 30.1.2011, 0:11, said:

[b]

Национальная солидарность - это шевелить мозгами и не оскорблять собеседников.

Наталии: Ответ, который Вы охарактеризовали как блестящий, на самом деле имеет совсем иной цвет и свойства. Товарищ сорвался.  Кроме того, здесь запрещено давать характеристики участникам форума.  Я точно так бы протестовал, если бы кто подобные эпитеты и ярлыки клеил Вам.

Это был только ответ на "...что из их голов можно было облицовывать парные". Очень напомнило эсесовцев, которые из черепов своих жертв делали пепельницы.

[Борис Маценко]

Бабиенко Владимир, on 30.1.2011, 22:43, said:

Я не писал о том, что Вертинский посвятил романс погибшим под Крутами.

Муравьев в донесении Главнокомандующему войсками по борьбе с контрреволюцией на Юге России В.Антонову-Овсеенко писал: «Петроградская красная гвардия, Выборгская и Московская гвардия сами вынесли почти весь бой на своих плечах».
Ударной силой Муравьева был отряд балтийских матросов под командованием Ремньова, которые "особо отличились".
9 февраля большевики захватили Киев и совершили кровавую расправу над беззащитным населением. По неполным данным, было убито более 5 тысяч человек. На улицах расстреливали всех, кто разговаривал на украинском языке или носил вышиванку. В Марииськом парке солдаты Муравьева расстреляли 200 учеников гимназий и училищ только за то, что они были в списках украинской юношеской военно-спортивной организации.

Что значит, не писал, если чёрным по белому написано, что стих посвящён памяти жертв Крут? Обычно автор в посвящении указывает кому произведение посвящено. Автор, а не кто-то иной. Тем более, автор известный.
Насчёт киевских событий периода бегства Центральной Рады подробненько описали очевидцы тех дней Булгаков и Паустовский. Ничего подобного , что представлено сегодня нам не было.  Да и вообще, вызывает удивление феномен любования мифами столетней давности.  Достаточно иметь две вещи: буйную фантазию и отсутствие совести. А запустить миф в обиход совсем несложно.   Естественно, возник вопрос, а почему только в Киеве расстреливали носящих вышыванки  и разговаривающих по-украински, если учесть что основная масса харьковского войска состояла из украинцев - полтавчан, черниговцев?  Их язык родной, разве, не украинский? Да вышиванки были повсеместны в обиходе. Расстреливать только за язык и вышиванки, если у самого в сундуке дома этих вышиванок дюжина, более чем странно. Не вяжется, но как аргумент для национальной молодёжи  - годится. Осталось только добавить картину маслом, что кроме носителей языка и вышиванок, преследовали вышнёвые сады – их вырубали и носителей оселедцев-чубов – их сбривали. А жертв восстания на заводе Арсенал было 1700 человек – все украинцы по национальности, но их казнили не украинцы, а граждане  Австро-Венгрии во главе с  Коновальцем.   Кстати, там была киевская рабочая молодёжь расстреляна.
Статья известного на Украине Андрея Важдры.  Написана  почти три года назад, но актуальна и сегодня.  обороняли Круты галицийцы не от москалей, а от одного из вооруженных отрядов, сформированных в восточных регионах Юго-Западного края, усиленного балтийскими матросами, опять-таки малорусского происхождения. И посланы были эти отряды правительством Украинской Советской Республики для выдворения Центральной Рады в австрийскую Галицию, откуда прибыла большая часть её руководства, и куда это руководство впоследствии благополучно убыло.

Подробности противостояния ЦР и  УСР в Харькове описаны ЗДЕСЬ. На войне как на войне

[Борис Маценко]

Бабиенко Владимир, on 30.1.2011, 23:47, said:

Это был только ответ на "...что из их голов можно было облицовывать парные". Очень напомнило эсесовцев, которые из черепов своих жертв делали пепельницы.

Это в первую очередть можно отнести до Аверкия Гончаренко. Как никак, он главный герой Крут. В 1944 году он стал полковникам дифизии Ваффен СС «Галичина».

[Виктория Матросова]

  

31 января - день рождения русской водки

31 января отмечается официальный день рождения классической русской водки. В этот день в 1865 году в Санкт-Петербурге знаменитый химик Дмитрий Менделеев защитил докторскую диссертацию "О соединении спирта с водою", посвященную теории растворов на основе исследований водного раствора спирта.



В 1894 году российское правительство запатентовало водку, содержащую 40   весовых частей этилового спирта и пропущенную через угольный фильтр, в   качестве русской национальной водки под названием "Московская   особенная".
Международный арбитраж в 1982 году подтвердил российское происхождение   водки, закрепив за Россией приоритет создания этого оригинального   алкогольного напитка.         

Сообщение отредактировал Виктория Матросова: 31 January 2011 - 07:09 AM

[Костюк Сергей]

Виктория Матросова, on 31.1.2011, 7:52, said:

31 января - день рождения русской водки

31 января отмечается официальный день рождения классической русской водки. В этот день в 1865 году в Санкт-Петербурге знаменитый химик Дмитрий Менделеев защитил докторскую диссертацию "О соединении спирта с водою", посвященную теории растворов на основе исследований водного раствора спирта.


В 1894 году российское правительство запатентовало водку, содержащую 40   весовых частей этилового спирта и пропущенную через угольный фильтр, в   качестве русской национальной водки под названием "Московская   особенная".
Международный арбитраж в 1982 году подтвердил российское происхождение   водки, закрепив за Россией приоритет создания этого оригинального   алкогольного напитка.         

Ну, за науку.

[Антонина Микитина (Якушенко)]

Костюк Сергей, on 31.1.2011, 11:00, said:

Ну, за науку.

Менделеев и не подозревал, что его раствор из спирта и воды будет так популярен и любим народом!
Ну, будем!  

[Бушуев Василий]

Борис Маценко, on 31.1.2011, 2:22, said:

Что значит, не писал, если чёрным по белому написано, что стих посвящён памяти жертв Крут? Обычно автор в посвящении указывает кому произведение посвящено. Автор, а не кто-то иной. Тем более, автор известный.
Насчёт киевских событий периода бегства Центральной Рады подробненько описали очевидцы тех дней Булгаков и Паустовский. Ничего подобного , что представлено сегодня нам не было.  Да и вообще, вызывает удивление феномен любования мифами столетней давности.  Достаточно иметь две вещи: буйную фантазию и отсутствие совести. А запустить миф в обиход совсем несложно.   Естественно, возник вопрос, а почему только в Киеве расстреливали носящих вышыванки  и разговаривающих по-украински, если учесть что основная масса харьковского войска состояла из украинцев - полтавчан, черниговцев?  Их язык родной, разве, не украинский? Да вышиванки были повсеместны в обиходе. Расстреливать только за язык и вышиванки, если у самого в сундуке дома этих вышиванок дюжина, более чем странно. Не вяжется, но как аргумент для национальной молодёжи  - годится. Осталось только добавить картину маслом, что кроме носителей языка и вышиванок, преследовали вышнёвые сады – их вырубали и носителей оселедцев-чубов – их сбривали. А жертв восстания на заводе Арсенал было 1700 человек – все украинцы по национальности, но их казнили не украинцы, а граждане  Австро-Венгрии во главе с  Коновальцем.   Кстати, там была киевская рабочая молодёжь расстреляна.
Статья известного на Украине Андрея Важдры.  Написана  почти три года назад, но актуальна и сегодня.  обороняли Круты галицийцы не от москалей, а от одного из вооруженных отрядов, сформированных в восточных регионах Юго-Западного края, усиленного балтийскими матросами, опять-таки малорусского происхождения. И посланы были эти отряды правительством Украинской Советской Республики для выдворения Центральной Рады в австрийскую Галицию, откуда прибыла большая часть её руководства, и куда это руководство впоследствии благополучно убыло.

Подробности противостояния ЦР и  УСР в Харькове описаны ЗДЕСЬ. На войне как на войне

Спасибо, Борис. Хотел написать что-то подобное, но Вы опередили. С другой стороны, бесполезное это дело - переубеждать (даже выпускников ОЭИС!) в том, чего они понять не хотят  ...

Сообщение отредактировал Бушуев Василий: 31 January 2011 - 06:19 PM

[Бабиенко Владимир]

Борис Маценко, on 31.1.2011, 1:22, said:

Что значит, не писал, если чёрным по белому написано, что стих посвящён памяти жертв Крут? Обычно автор в посвящении указывает кому произведение посвящено. Автор, а не кто-то иной. Тем более, автор известный.
Насчёт киевских событий периода бегства Центральной Рады подробненько описали очевидцы тех дней Булгаков и Паустовский. Ничего подобного , что представлено сегодня нам не было.  Да и вообще, вызывает удивление феномен любования мифами столетней давности.  Достаточно иметь две вещи: буйную фантазию и отсутствие совести. А запустить миф в обиход совсем несложно.   Естественно, возник вопрос, а почему только в Киеве расстреливали носящих вышыванки  и разговаривающих по-украински, если учесть что основная масса харьковского войска состояла из украинцев - полтавчан, черниговцев?  Их язык родной, разве, не украинский? Да вышиванки были повсеместны в обиходе. Расстреливать только за язык и вышиванки, если у самого в сундуке дома этих вышиванок дюжина, более чем странно. Не вяжется, но как аргумент для национальной молодёжи  - годится. Осталось только добавить картину маслом, что кроме носителей языка и вышиванок, преследовали вышнёвые сады – их вырубали и носителей оселедцев-чубов – их сбривали. А жертв восстания на заводе Арсенал было 1700 человек – все украинцы по национальности, но их казнили не украинцы, а граждане  Австро-Венгрии во главе с  Коновальцем.   Кстати, там была киевская рабочая молодёжь расстреляна.
Статья известного на Украине Андрея Важдры.  Написана  почти три года назад, но актуальна и сегодня.  обороняли Круты галицийцы не от москалей, а от одного из вооруженных отрядов, сформированных в восточных регионах Юго-Западного края, усиленного балтийскими матросами, опять-таки малорусского происхождения. И посланы были эти отряды правительством Украинской Советской Республики для выдворения Центральной Рады в австрийскую Галицию, откуда прибыла большая часть её руководства, и куда это руководство впоследствии благополучно убыло.

Подробности противостояния ЦР и  УСР в Харькове описаны ЗДЕСЬ. На войне как на войне

Я привел слова из донесения Муравьева, из которых видно, кто наступал на Киев. А относительно их жертв, то еще совсем недавно коммунисты упорно отрицали убийства в Катыни и все "валили" на фашистов...

[Борис Маценко]

Бабиенко Владимир, on 31.1.2011, 20:59, said:

Я привел слова из донесения Муравьева, из которых видно, кто наступал на Киев. А относительно их жертв, то еще совсем недавно коммунисты упорно отрицали убийства в Катыни и все "валили" на фашистов...

"Коммунисты" поступили не хуже и не лучше других исторических сил того самого непростого времени. Любое убийство - преступление с точки нормального человека. Но в определённых условиях - защита своей жизни, например, или защита Родины в Великой Отечественной войне заставляет человека воспринимать совершенные им убийства по-иному. Так и в отношениях между государствами с точки зрения самих государств.  Убийство в Катыни нескольких тысяч польских офицеров, конечно же, преступление с позиции человеческой и должно быть признано таким. Только почему Вы и другие требуете от "коммунистов" покаяния, а от польского общества не требуете? Почему гибель одних должна быть оплакана, а гибель других, притом десятикратно превосходящая по числу убитых должна умалчиваться? Найдите хотя бы один документ польской стороны в котором она признала убийство пленных русских бойцов. Нет такого события для них и для остального "демкратического" мира. Есть забвение 80-ти или ста тысяч убитых поляками наших пленных.  Кстати, если бы вы равнозначно относились до многотысячных жертв январского восстания в Киеве и расстрелянных возле Крут 27-ми студентов, то помянули бы их тоже. Они же все были украинскими парнями. По-крайней мере, в Арсенале были украинцы. Под Крутами были частично выходцы из австровенгерской империи - врага России на тот момент. Разница есть.

[Василий Бичев]

Бабиенко Владимир, on 31.1.2011, 21:59, said:

..... еще совсем недавно коммунисты упорно отрицали убийства в Катыни и все "валили" на фашистов...

А коммунисты до сих пор отрицают это, и никогда не признают и будут валить на фашистов. Там очень много спорного и нестыковок. Фашисты тоже приложились там. Катынь для поляков гиблое место

[Евгений Плитко]

Борис Маценко, on 31.1.2011, 22:07, said:

Только почему Вы и другие требуете от "коммунистов" покаяния...

Насколько мне известно, немецкий народ покаялся за преступления фашистского режима. Даже выплатил денежные компенсации жертвам нацизма.
Только коммунисты за свои бесчеловечные зверства над народами, за убийства десятков миллионов невинных душ в недоумении - а нам то за что каяться? Впрочем это им свойственно, они не знают слов покаяния - у них нет Бога в душе, они атеисты, а значит сатанисты!!!

Борис Маценко, on 31.1.2011, 22:07, said:

....а от польского общества не требуете? Почему гибель одних должна быть оплакана, а гибель других, притом десятикратно превосходящая по числу убитых должна умалчиваться?

Поляки и украинцы прощали и просили прощения - День 13 мая 2006 года останется в истории как очередной шаг на пути примирения поляков и украинцев.
источник не проверял - ссылку гугл выдал сразу
Коммунистическую партию следует запретить, как антигуманную, на совести и руках ее членов кровь десятки миллионов невинных людских жертв и сотни миллионов искореженных судеб людей!!!

[Бушуев Василий]

Евгений Плитко, on 31.1.2011, 22:52, said:

Только коммунисты за свои бесчеловечные зверства над народами, за убийства десятков миллионов невинных душ в недоумении - а нам то за что каяться? Впрочем это им свойственно, они не знают слов покаяния - у них нет Бога в душе, они атеисты, а значит сатанисты!!!

Лихо ты, Женя, моих родителей в сатанисты определил...

[Владимир Горчак]

Бушуев Василий, on 31.1.2011, 23:35, said:

Лихо ты, Женя, моих родителей в сатанисты определил...

Возможно и своих тоже.