Сообщений в теме: 4987

[Борис Маценко]

Костюк Сергей, on 18.1.2011, 12:56, said:

razom.jpg

Блесну немецким. Со школы только и осталось (за грамматику не ручаюсь): Der Monument Zu Ere Der Viederferainigung UKRAINE mit RUSLAND. (Памятник воссоединения Украины с Россией) в моем родном Переяслав-Хмельницком, где украинцы сканировали: "Ра-зом, ра-зом, ра-зом з росiйським народом!" Возможно имелось виду "Iншим разом?", хотя очевидцы говорят, что кричали "Навiки".  

Сергей, неужели это немцы нанесли цитируемую тобой фразу на монумент? Невероятно! Они признавали Переяславскую Раду?  Дай фото надписи. А про "Iншим разом!", похоже, iнший раз пришёл сегодня. Мы снова будем вместе?

[Костюк Сергей]

Борис Маценко, on 18.1.2011, 13:05, said:

Сергей, неужели это немцы нанесли цитируемую тобой фразу на монумент? Невероятно! Они признавали Переяславскую Раду?  Дай фото надписи. А про "Iншим разом!", похоже, iнший раз пришёл сегодня. Мы снова будем вместе?

Не, это нас на уроке немецкого языка в теме о родном городе научили. Кроме этой фразы помню еще богатое слово Einzigartig (единственый в своем роде), чем поразил австрийцев на интервью при поиске там работы. На этом мой запас немецких слов исчерпывается.
Как я гордился, что живу в городе, где произошло такое историчекое событие!
Памятник не снесли, и на том спасибо.

[Фикрет Исмаилов]

В ночь с 19 на 20 января 1990 года в 00:20 в Баку вошли подразделения Советской армии. Были учинены зверские расстрелы мирного населения. В результате 137 человек стали шехидами, 744 получили ранения, 841 был незаконно арестован.
    Захват Баку осуществлялся под командованием министра обороны СССР Язова, силами войск МВД и КГБ СССР, а также регулярных частей Советской Армии и Военно-Морского Флота, с применением тяжелой военной техники, вертолетов и военных кораблей.
    Сегодня в 12.00 на территории республики память шехидов будет помянута минутой молчания, корабли, автомобили и поезда дадут звуковые сигналы. В этот день в знак траура на территории страны будут приспущены государственные флаги.

[Борис Маценко]

Фикрет Исмаилов, on 20.1.2011, 10:13, said:

В ночь с 19 на 20 января 1990 года в 00:20 в Баку вошли подразделения Советской армии. Были учинены зверские расстрелы мирного населения. В результате 137 человек стали шехидами, 744 получили ранения, 841 был незаконно арестован.
    Захват Баку осуществлялся под командованием министра обороны СССР Язова, силами войск МВД и КГБ СССР, а также регулярных частей Советской Армии и Военно-Морского Флота, с применением тяжелой военной техники, вертолетов и военных кораблей.
    Сегодня в 12.00 на территории республики память шехидов будет помянута минутой молчания, корабли, автомобили и поезда дадут звуковые сигналы. В этот день в знак траура на территории страны будут приспущены государственные флаги.

Фикрет, поведай о причинах, т.н. "захвата" Баку советской армией. Что побудило власти действовать силовыми методами? Прошло много времени и многие из нас позабыли истинную причину и настоящую историю событий.  С чего бы это власти СССР вдруг, ни с того ни с сего "оккупировали" мирный город? Поведай, а мы поищем независимые источники освещающие те события. Что нам скажет на это "Ереванское радио"? Что рассказала моей супруге соседка по палате, бежавшая в одном лишь халате из Баку, лучше не передавать. Да, а кто такие шехиды? Это - шахиды - борцы с неверными? Проясни, а то мало кто разбирается с тонкостями шахидства. Бывает, что они приходят в московское метро, но идейных соображений не озвучивают - просто жмут кнопку. А что они тем хотели сказать, никому неизвестно. Поясни. А мы подтвердим или возразим, если неубедительно будет.
p.s: а стоит ли все прошлые "болячки тащить" на форум? Где нужно  остановиться: на Бакинских событиях, на временах 26 бакинцев, на георгиевском трактате,  на русско-турецких войнах, на Петре Первом, Иване Грозном, Чингис-хане, Владимире-Красное Солнышко, и так далее, в глубь времён до, боюсь назвать персонажей...?

Сообщение отредактировал Борис Маценко: 20 January 2011 - 11:52 AM

[Валентина Савченко]

А я просто поверила Фикрету. И все. Точка.

[Борис Маценко]

Валентина Савченко, on 20.1.2011, 12:21, said:

А я просто поверила Фикрету. И все. Точка.

Смая большая сила в мире - ВЕРА! Невзирая: на разум, факты, доказательства. Вот, ВЕРЮ! И  - ЖИРНАЯ ТОЧКА, ПШЛИ ФСЕ!

[Валентина Савченко]

Борис Маценко, on 20.1.2011, 11:36, said:

Смая большая сила в мире - ВЕРА! Невзирая: на разум, факты, доказательства. Вот, ВЕРЮ! И  - ЖИРНАЯ ТОЧКА, ПШЛИ ФСЕ!

Не пшли фсе, Боря! НЕ-НЕ-НЕ!
Просто все независимые источники скажут, что Россия была права...
.................
Как-то по другому я сейчас воспринимаю эти стихи... надо подумать... мысли топчут друг дружку:

Сообщение отредактировал Валентина Савченко: 20 January 2011 - 12:00 PM

[Фикрет Исмаилов]

Борис, ввод войск и захват  Баку- это продолжение тех событий, которые произошли ранее в Алма-Ате (1986), в Тбилиси (1989), позже в Душанбе (1990), в Вильнюсе и Риге (1991), где жертвами стали советские граждане. Целью этих акциий была спасения власти Коммунистической партии в Азербайджане в частности и целом СССР.
  В ночь с 19 на 20 января 1990 года советская армия штурмовала Баку с целью разгрома Народного фронта и спасения власти Коммунистической партии в Азербайджане, руководствуясь указом о вводе в городе чрезвычайного положения, которое было объявлено начиная с полуночи. Однако из-за того, что телеэфир после взрыва блока питания на телевизионной станции был отключен в 19:30, жители города не знали, что происходит. Большинство бакинцев узнали о введении чрезвычайного положения только в 5:30 утра из объявления по радио и из листовок, разбрасываемых с вертолётов, когда было уже слишком поздно
  А шахиды это те люди, которые вышли на улицы чтобы остановить нашествие захватчиков. У наших шахидов нет ничего общего с теми, которые просто жмут кнопку и взрывают метро.
  То,что касается "Ереванское радио"- это на их совести. Об этом можно говорить долго, но думаю сейчас не стоит.

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Валентина Савченко, on 20.1.2011, 11:56, said:

Не пшли фсе, Боря! НЕ-НЕ-НЕ!
Просто все независимые источники скажут, что Россия была права...

... все независимые источники , на которые даст ссылку Борис , скажут, что Россия была права...
А без ВЕРЫ жить не то что бы трудно - просто нельзя .

[Пружина Геннадий Арсеньевич]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 20.1.2011, 13:01, said:

... все независимые источники , на которые даст ссылку Борис , скажут, что Россия была права...
А без ВЕРЫ жить не то что бы трудно - просто нельзя .

Лариса, во-первых тогда еще был Совесткий Союз.
А во-вторых, дело в Баку кончилось тем, что огромное количество армян бежали в чем были, погибших уже никто не сосчитает.
Это же касается и прочего немусульманского населения..

Сообщение отредактировал Пружина Геннадий Арсеньевич: 20 January 2011 - 12:13 PM

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Пружина Геннадий Арсеньевич, on 20.1.2011, 12:12, said:

Лариса, во-первых тогда еще был Совесткий Союз.
А во-вторых, дело в Баку кончилось тем, что огромное количество армян бежали в чем были, погибших уже никто не сосчитает.

Фикрет Исмаилов, on 20.1.2011, 12:00, said:

... ввод войск и захват  Баку- это продолжение тех событий, которые произошли ранее в Алма-Ате (1986), в Тбилиси (1989), позже в Душанбе (1990), в Вильнюсе и Риге (1991), где жертвами стали советские граждане. Целью этих акций была спасения власти Коммунистической партии в Азербайджане в частности и целом СССР.

Я тоже , почему-то думала , что целью этих акций была спасения власти Коммунистической партии в Азербайджане в частности и целом СССР , а не межнациональная вражда ...

[Фикрет Исмаилов]

Пружина Геннадий Арсеньевич, on 20.1.2011, 14:12, said:

Лариса, во-первых тогда еще был Совесткий Союз.
А во-вторых, дело в Баку кончилось тем, что огромное количество армян бежали в чем были, погибших уже никто не сосчитает.
Это же касается и прочего немусульманского населения..

  Геннадий, а ты знаешь о том,что к тому времени с Армении бежали 300.000 азербайджанцев,а вот они то бежали в чем были через горы Малого Кавказа. А армяне в Баку продавали все, что имели- квартиру, машину, дачу, даже некоторые обменялись квартирами  с азербайджанцами живущими в то время в России, Украине.
  На сегодняшний день по официальным данным в Баку живут около 30.000 армян. В то же время в армении нет ни одного азербайджанца.
   Кроме того, из Карабаха и из прилегающих районов бежали 1.000.000 беженцев- азербайджанцев.
   Я смотрю у тебя данные только армянского радио. Об истинных данных ты ничего не знаешь. А что касается "немусульманского населения", то довожу до твоего сведения,что Баку был самым интернациональным городом В СССР, и сейчас остается таковым. Приводи хотя бы один пример на счет "немусульманского населения"!!!!???

[Борис Маценко]

Валентина Савченко, on 20.1.2011, 12:56, said:

Не пшли фсе, Боря! НЕ-НЕ-НЕ!
Просто все независимые источники скажут, что Россия была права...
.................
Как-то по другому я сейчас воспринимаю эти стихи... надо подумать... мысли топчут друг дружку:

Вы о чём говорите? Чего имеете ввиду? В те печальные времена, когда по периметру СССР вдруг, как по мановению волшебной палочки, возникли "исключительно народные фронты против всех", в первую очередь против русских и против "инородцев на своей территории" такое понятие, как Россия, было в политическом плане чисто виртуальным. Было государство СССР, состоявшее из республик. В каждой республике была руководящая и направляющая сила, входившая в состав более глобальной и направляющей силы. В каждой республике была компартия. В каждой, кроме, России, которая имела немалую территорию, население на этой территории, а вот управлялась эта, вернее, та самая Россия, исключительно из центра. В Азербайджане, Армении, Грузиии, Молдавии, Украине были свои коммунистические партии, осуществлявшие руководство на местах.  Так вот это самое руководство и инспирировало чаще всего создание разных фронтов с целью получить абсолютную власть. А, так называемые, шахиды, или шахеды - всего навсего, пушечное мясо в чужих руках. Идеи свободы, независимости были красивой облаткой. Всё, естественно, вылилось в бесчинства толпы и погромы. Сегодня стало модно праздновать те самые погромы и убийства невинных. Лучше бы помянули ВСЕХ ЖЕРТВ той самой гражданской резни по национальному признаку, а не возводить убийц в ранг героев. Кто-то сказал о совести. Разве  это совесть призывает забыть жертв сумгаитской, бакинской резни? Где их могилы? где памятники скорби по ним? В конце концов, сколько было этих жертв? Сколько  было изгнано русских? Есть цифры? Местные власти озабочены хотя бы дать  ответ на такие простые вопросы? Или с этим полный порядок?
В предыдущем своём посте я ничего не утверждал, а только задал простые детские вопросы: что это было и почему?  И даже само это вызвало неприятие.   Не Россия виновата в тех событиях.  Тогда России как бы не было - такой себе донор для всех – территория с населением и недрами.  
А праздновать те события, начавшиеся с резни иноверцев - стыдно. Власть попыталась погасить разбой, но чего она смогла бы достичь при безвольных правителях-говорунах?

Вопрос Фикрету: приведите ссылку на источник, лучше серьёзную газету,  германскую, французскую,  штатовскую – всё равно, в которой имеется информация, что армяне во времена СССР  изгнали миллион или более этнических азербайджанцев. Не кажется ли, что такое переселение народов не должно было остаться незамеченным для мирового сообщества? Я не слышал о таком событии. Если кто имеет достоверные сведения – подтвердите ссылкой. Цена обвинения в геноциде очень велика, чтобы так вольно обращаться с миллионными цифрами изгнанных. К тому же непонятно, почему Горбачёв не остановил это миллионное переселение по принуждению. Кто что помнит и знает?

Сообщение отредактировал Борис Маценко: 20 January 2011 - 02:01 PM

[Пружина Геннадий Арсеньевич]

Фикрет Исмаилов, on 20.1.2011, 14:18, said:

Геннадий, а ты знаешь о том,что к тому времени с Армении бежали 300.000 азербайджанцев,а вот они то бежали в чем были через горы Малого Кавказа. А армяне в Баку продавали все, что имели- квартиру, машину, дачу, даже некоторые обменялись квартирами  с азербайджанцами живущими в то время в России, Украине.
  На сегодняшний день по официальным данным в Баку живут около 30.000 армян. В то же время в армении нет ни одного азербайджанца.
   Кроме того, из Карабаха и из прилегающих районов бежали 1.000.000 беженцев- азербайджанцев.
   Я смотрю у тебя данные только армянского радио. Об истинных данных ты ничего не знаешь. А что касается "немусульманского населения", то довожу до твоего сведения,что Баку был самым интернациональным городом В СССР, и сейчас остается таковым. Приводи хотя бы один пример на счет "немусульманского населения"!!!!???

Что говорить? Досталось и тем, и другим!
Лев Толстой дал определение войне :"Война - это время, когда люди совершают бесчисленное количество злодеяний друг против друга."
Да, Баку был самым интернациональным городом в  СССР.
Как сейчас , скажу честно, не знаю.
Но меня неприятно поразила драка болельщиков на футбольном матче Азербайджан - Россия осенью прошлого года, когда в  российских болельщиков бросали камнями.
Вряд ли такое возможно в  интернациональном городе.

Сообщение отредактировал Пружина Геннадий Арсеньевич: 20 January 2011 - 01:43 PM

[Василий Бичев]

Валентина Савченко, on 20.1.2011, 12:56, said:

Не пшли фсе, Боря! НЕ-НЕ-НЕ!
Просто все независимые источники скажут, что Россия была права...

Мое мнение - в этом деле, все виноваты. Но больше всех - Горбачев с его гласностью.
Валь, а вот википедия - это зависимый или независимый источник
http://ru.wikipedia....м_в_Баку_(1990)
Почитай там ниже реакцию на это Запада и их требования к Горбачеву, он же по их указке все делал, при чем тут Россия? Она ни "не права" и "не виновата"

Сообщение отредактировал Василий Бичев: 20 January 2011 - 02:45 PM

[Пружина Геннадий Арсеньевич]

Василий Бичев, on 20.1.2011, 15:42, said:

Мое мнение - в этом деле, все виноваты. Но больше всех - Горбачев с его гласностью.
Валь, а вот википедия - это зависимый или независимый источник
http://ru.wikipedia....м_в_Баку_(1990)
Почитай там ниже реакцию на это Запада и их требования к Горбачеву, он же по их указке все делал, при чем тут Россия? Она ни "не права" и "не виновата"

Все правилно. Горбачев, Чубайс, Фурсенко - агенты влияния, а Ельцин - алкаш, который все пропил.
Горбачев развалил СССР.
Чубайс - энергетику.
Фурсенко добьет Россию своей реформой образования.

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Пружина Геннадий Арсеньевич, on 20.1.2011, 15:01, said:

Все правилно. Горбачев, Чубайс, Фурсенко - агенты влияния, а Ельцин - алкаш, который все пропил.
Горбачев развалил СССР.
Чубайс - энергетику.
Фурсенко добьет Россию своей реформой образования.

Гена ! Мне как-то сегодня странно  на форуме :
- ты посетил тему ПОЛИТИКА , раньше я не видела твоих постов здесь
- ты , россиянин , критикуешь Горбачева , Чубайса , Фурсенко , Ельцина ...
- Фурсенко добьет Россию своей реформой образования . Глагол какой-то неудачный подобрал : добивают кого-либо , когда тот уже почти "готов" , а в России реформа образования живет и здравствует ( я так поняла из постов наших россиян ) .

[Пружина Геннадий Арсеньевич]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 20.1.2011, 16:18, said:

Гена ! Мне как-то сегодня странно  на форуме :
- ты посетил тему ПОЛИТИКА , раньше я не видела твоих постов здесь
- ты , россиянин , критикуешь Горбачева , Чубайса , Фурсенко , Ельцина ...
- Фурсенко добьет Россию своей реформой образования . Глагол какой-то неудачный подобрал : добивают кого-либо , когда тот уже почти "готов" , а в России реформа образования живет и здравствует ( я так поняла из постов наших россиян ) .

Именно добьет!
Финасы разворованы олигархами и ельцинской семьей, энергетика развалена Чубайсом, еще ввести в России образование по американскому образцу - И ВСЕ!  
Я писал, что игра в преферанс закрепляла устный счет. Сейчас школьники не знают таблицу умножения и пользуются мобильником для рассчетов.
Скатываемся до интеллекта обезьяны.

[Пружина Геннадий Арсеньевич]

Пружина Геннадий Арсеньевич, on 20.1.2011, 16:44, said:

Именно добьет!
Финасы разворованы олигархами и ельцинской семьей, энергетика развалена Чубайсом, еще ввести в России образование по американскому образцу - И ВСЕ!  
Я писал, что игра в преферанс закрепляла устный счет. Сейчас школьники не знают таблицу умножения и пользуются мобильником для рассчетов.
Скатываемся до интеллекта обезьяны.

Был весной в Одессе, общался с внуками двоюродного брата.
Раньше одесситы жили на Украине и не знали по-настоящему украинский язык.
Сейчас они не знают ни русский, ни украинский. Два языка смешались в один.

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Пружина Геннадий Арсеньевич, on 20.1.2011, 15:44, said:

Именно добьет!
Финасы разворованы олигархами и ельцинской семьей, энергетика развалена Чубайсом, еще ввести в России образование по американскому образцу - И ВСЕ!  
Я писал, что игра в преферанс закрепляла устный счет. Сейчас школьники не знают таблицу умножения и пользуются мобильником для рассчетов.
Скатываемся до интеллекта обезьяны.

Да простят меня наши форумчане-россияне , но ... скатываются до интеллекта обезьяны русскоязычные   школьники в украинских школах ! А в России с образованием все в шоколаде !
Гена ! Пошли лучше в Древнейшую историю ОЭИС , бо зараз таке буде ... ховайся !