Сообщений в теме: 1589

[Александр Скубий]

Лушин Ролан, on 09 September 2016 - 07:59 PM, said:

они в газ воздух мешают
платить придется за воздух в самом недвусмысленном виде

при сгорании такой газ потрескивает и появляется слегка оранжевое пламя (не чисто голубое).

[Владимир Горчак]

Гладырь Виталий, on 09 September 2016 - 07:47 PM, said:

Сегодня установил многотарифный счетчик + киловатты за электроотопление - буду маневрировать с газом и током. Заменил тэн 12 на 3 - теперь 3+6. 3 - чисто для комфорта. С документами прободался 5 мес. Про газ, знакомый спец. говорит - никакой ( в смысле калорийности) . Ну вот зима придет и все станет на свои места.

Кстати, есть еще один интересный альтернативный вариант отопления. Такой стоит у меня в квартире в Сергеевке. В советское время квартиры там отапливались котельной, после незалежности-ничем. Природного газа там отродясь не было, дворовые газгольдеры с сжиженным газом приказали долго жить. И народ там изобрел свой метод отопления. Батареи центрального отопления отключают от стояков. С одной стороны контур заваривают. С другого конца, на кухне, приваривают заливную воронку для залива в систему воды и там же рядом приваривают небольшую камеру, куда вкручивается небольшой электрический тэн, типа, как на кипятильнике,  с регулятором температуры. И все, никаких насосов. Когда зимой приезжал, заливал в систему воды, включал тэн и часа через три батареи горячие во всех комнатах. Не знаю, какие законы физики там действуют, но система, таки, работает!

Сообщение отредактировал Владимир Горчак: 09 September 2016 - 09:25 PM

[Александр Скубий]

Владимир Горчак, on 09 September 2016 - 09:23 PM, said:

Кстати, есть еще один интересный альтернативный вариант отопления. Такой стоит у меня в квартире в Сергеевке. В советское время квартиры там отапливались котельной, после незалежности-ничем. Природного газа там отродясь не было, дворовые газгольдеры с сжиженным газом приказали долго жить. И народ там изобрел свой метод отопления. Батареи центрального отопления отключают от стояков. С одной стороны контур заваривают. С другого конца, на кухне, приваривают заливную воронку для залива в систему воды и там же рядом приваривают небольшую камеру, куда вкручивается небольшой электрический тэн, типа, как на кипятильнике,  с регулятором температуры. И все, никаких насосов. Когда зимой приезжал, заливал в систему воды, включал тэн и часа через три батареи горячие во всех комнатах. Не знаю, какие законы физики там действуют, но система, таки, работает!

Есть ТЭНы с ввинчивающейся частью - резьба точь в точь как у батареи пробка. Пробка удаляется, ввинчивается ТЭН. Единственно, если без насоса - должен соблюдаться некоторый угол подъема труб в сторону расширительного бачка - если батарея не одна; - но удобнее завернуть в каждую батарею свой ТЭН.
зы. У нас тоже стояли газгольдеры, а котельная работала на мазуте.
После развала Союза, спустя некоторое время, все дома (квартиры) были полностью переведены на автономное (индивидуальное) отопление - к этому времени к нам протянули природный газ. Все работы по переводу были проведены предприятием, а котлы (бездымоходные Beretta) выданы в лизинг, на 10 лет.
Так и живем.

Сообщение отредактировал Александр Скубий: 09 September 2016 - 09:36 PM

[Владимир Горчак]

Александр Скубий, on 09 September 2016 - 09:31 PM, said:

Есть ТЭНы с ввинчивающейся частью - резьба точь в точь как у батареи пробка. Пробка удаляется, ввинчивается ТЭН. Единственно, если без насоса - должен соблюдаться некоторый угол подъема труб в сторону расширительного бачка - если батарея не одна; - но удобнее завернуть в каждую батарею свой ТЭН.

Именно такие там тэны

[Andrew Zhukov]

Лушин Ролан, on 09 September 2016 - 07:59 PM, said:

они в газ воздух мешают
платить придется за воздух в самом недвусмысленном виде

Бабахнет мало не покажется. Только азот.

Александр Скубий, on 09 September 2016 - 09:31 PM, said:

Все работы по переводу были проведены предприятием, а котлы (бездымоходные Beretta) выданы в лизинг, на 10 лет.
Так и живем.

Дык там же меньше 16 киловатт в линейке нету. Для 60 квадратов советской хатынки многовато будет.
Ну разве что если улицу топить, халявным российским газом.

Сообщение отредактировал Andrew Zhukov: 12 September 2016 - 12:07 PM

[Гладырь Виталий]

Andrew Zhukov, on 12 September 2016 - 11:49 AM, said:

Бабахнет мало не покажется. Только азот.



Дык там же меньше 16 киловатт в линейке нету. Для 60 квадратов советской хатынки многовато будет.
Ну разве что если улицу топить, халявным российским газом.

140 кв. топил 6 кв. тэном весь отопительный сезон. в этом году второй контур 12 кв. поменял на 3 . Для переходного периода. Заказывал 13 кв. трехфазного, дабы автоматы на 25 А. поставить и лишнего не платить.

Сообщение отредактировал Гладырь Виталий: 12 September 2016 - 02:02 PM

[Александр Скубий]

Andrew Zhukov, on 12 September 2016 - 11:49 AM, said:

Бабахнет мало не покажется. Только азот.
Дык там же меньше 16 киловатт в линейке нету. Для 60 квадратов советской хатынки многовато будет.
Ну разве что если улицу топить, халявным российским газом.

Точно не помню, то ли 24, то 28kW.
по поводу улицы - выхлопная труба - пластиковая. То есть, потери весьма незначительные, КПД если не ошибаюсь около 98%. За все зимы ни разу не сожгли более 200 кубов/мес, прошлая/позапрошлая - маx 110-120. В квартире всегда тепло, снаружи (север) утеплена. Прикупил недавно терморегулятор (был термостат), вроде публиковал здесь его фото (точно не помню)).
Население газ исправно оплачивает, - никакой дармовщины нет. Цена одна и зимой и летом - 1,80гр/куб, - примерно.

Сообщение отредактировал Александр Скубий: 12 September 2016 - 02:05 PM

[Andrew Zhukov]

Александр Скубий, on 12 September 2016 - 02:03 PM, said:

Точно не помню, то ли 24, то 28kW.
по поводу улицы - выхлопная труба - пластиковая. То есть, потери весьма незначительные, КПД если не ошибаюсь около 98%. За все зимы ни разу не сожгли более 200 кубов/мес, прошлая/позапрошлая - маx 110-120. В квартире всегда тепло, снаружи (север) утеплена. Прикупил недавно терморегулятор (был термостат), вроде публиковал здесь его фото (точно не помню)).
Население газ исправно оплачивает, - никакой дармовщины нет. Цена одна и зимой и летом - 1,80гр/куб, - примерно.

У меня тоже 24кW беретта. Так это на 250 квадратов, без подогрева от соседей. В январе 540 кубов спалила, И то тактирование (регулировка факела) работает нормально только при минусовых температурах. А ваша скорее всего о тактировании и не знает. Старт стоп и все.
Поэтому никаких  98% там быть не может. На такие объемы надо что то 8 киловатное ставить. Это по максимуму.

Сообщение отредактировал Andrew Zhukov: 12 September 2016 - 05:13 PM

[Александр Скубий]

Andrew Zhukov, on 12 September 2016 - 04:23 PM, said:

У меня тоже 24кW беретта. Так это на 250 квадратов. В январе 540 кубов спалила, И то тактирование (регулировка факела) работает нормально только при минусовых температурах. А ваша скорее всего о тактировании и не знает. Старт стоп и все.
Поэтому никаких  98% там быть не может.

Андрей, где то паспорт/описание хранится. Но лень искать. Хотя, при случае гляну.
А какая котлу разница, что на улице за температура? - его дело - нагревать воду в батареях, разве нет?)
Да, котел старый, ему уже лет 14.
Но факел регулируется автоматически, от полного до минимального (например при нагреве воды), что там происходит - не вникал.
Гм. Поищу счас доки. Интересно.

[Владимир Серебринский]

Самые крутые водонагреватели - конденсаторного типа, с камерой сгорания внутри бака с водой и дополнительным теплообменником на выхлопе имеют 96%. При цене, убивающей наповал всю экономию газа на лет 10 вперед. Где вы взяли 98%?

[Александр Скубий]

Владимир Серебринский, on 12 September 2016 - 04:57 PM, said:

Самые крутые водонагреватели - конденсаторного типа, с камерой сгорания внутри бака с водой и дополнительным теплообменником на выхлопе имеют 96%. При цене, убивающей наповал всю экономию газа на лет 10 вперед. Где вы взяли 98%?

Я же написал - "если не ошибаюсь").
14 лет назад читал))
А сколько, по вашему, Владимир, - может быть кпд подобного котла?
Андрей? а ваше резюме?

Сообщение отредактировал Александр Скубий: 12 September 2016 - 05:04 PM

[Гладырь Виталий]

Александр Скубий, on 12 September 2016 - 05:02 PM, said:

Я же написал - "если не ошибаюсь").
14 лет назад читал))
А сколько, по вашему, Владимир, - может быть кпд подобного котла?
Андрей? а ваше резюме?

Я не спец., но понимаю, что 98 - это очень много для любой системы

[Александр Скубий]

Гладырь Виталий, on 12 September 2016 - 05:06 PM, said:

Я не спец., но понимаю, что 98 - это очень много для любой системы

судя по комментариях Владимира, - то вполне вероятна ошибка с моей стороны о 98%)
зы. Сколько в реальности, в прикидку?
pps/ судя по данным из инета, кпд Беретт в пределах 90-91,7%
Добавлю, что при  кпд "так себе" конструкторы не устанавливали бы в качестве выхлопной трубы - пластиковую.

Сообщение отредактировал Александр Скубий: 12 September 2016 - 05:22 PM

[Andrew Zhukov]

Александр Скубий, on 12 September 2016 - 04:47 PM, said:

Андрей, где то паспорт/описание хранится. Но лень искать. Хотя, при случае гляну.
А какая котлу разница, что на улице за температура? - его дело - нагревать воду в батареях, разве нет?)
Да, котел старый, ему уже лет 14.
Но факел регулируется автоматически, от полного до минимального (например при нагреве воды), что там происходит - не вникал.
Гм. Поищу счас доки. Интересно.

Да Chao почти 100 процентов. Самая древняя и надежная как танк, как мне все мастера говорят.
Разница в том что на поджиг уходит неимоверное количество газа в трубу. Оптимальный режим котла, это  непрерывное  управление пламенем горелки.  Для таких мощных котлов в маленьких объемах воды он перестает работать. Получается двухпозиционная система.

Сообщение отредактировал Andrew Zhukov: 12 September 2016 - 05:21 PM

[Andrew Zhukov]

Александр Скубий, on 12 September 2016 - 05:02 PM, said:

Я же написал - "если не ошибаюсь").
14 лет назад читал))
А сколько, по вашему, Владимир, - может быть кпд подобного котла?
Андрей? а ваше резюме?

Я не помню. 60-70 у наших котлов. У конденсаторных там 110 теоретическое КПД. В реальной эксплуатации до 100.
Хотя верится с трудом. Скорее всего правда то что конденсаторные на 15% больше кпд, чем обычные. Опять же, если постоянно горит горелка.

Сообщение отредактировал Andrew Zhukov: 12 September 2016 - 05:25 PM

[Andrew Zhukov]

Владимир Серебринский, on 12 September 2016 - 04:57 PM, said:

Самые крутые водонагреватели - конденсаторного типа, с камерой сгорания внутри бака с водой и дополнительным теплообменником на выхлопе имеют 96%. При цене, убивающей наповал всю экономию газа на лет 10 вперед. Где вы взяли 98%?

Да это скорее всего правильно. 80% для идеального случая.
При нонешних ценах 1400 гривен (56$) в год экономии на конденсаторнике. С учетом что система отопления станет тысячи на 3$ дороже за счет теплых полов. + 800$ сам котел дороже. Да 10 лет даже не пахнет.

Сообщение отредактировал Andrew Zhukov: 12 September 2016 - 05:37 PM

[Александр Скубий]

Andrew Zhukov, on 12 September 2016 - 05:19 PM, said:

Да Chao почти 100 процентов. Самая древняя и надежная как танк, как мне все мастера говорят.
Разница в том что на поджиг уходит неимоверное количество газа в трубу. Оптимальный режим котла, это  непрерывное  управление пламенем горелки.  Для таких мощных котлов в маленьких объемах воды он перестает работать. Получается двухпозиционная система.

Поджиг осуществляется в течении 1 или полторы секунды после пуска котла. Но и газ ведь не подается сразу в момент пуска.
Нет, не перестает работать.
Насос прокачивает воду достаточно быстро, и газ не выключается в процессе нагрева - до выставленного предела.

[Andrew Zhukov]

Александр Скубий, on 12 September 2016 - 05:33 PM, said:

Поджиг осуществляется в течении 1 или полторы секунды после пуска котла. Но и газ ведь не подается сразу в момент пуска.
Нет, не перестает работать.
Насос прокачивает воду достаточно быстро, и газ не выключается в процессе нагрева - до выставленного предела.

И я о чем. А выключатся вообще не должен. Должен держать температуру за счет регулировки пламени, а не выключатся при 60 градусах обратки. У берет именно такая конструкция регулятора. Просто они слишком мощные чтобы работать в таких режимах с нашими размерами домов + утеплениями.

ЗЫ это я умный после, а не до к сожалению.

Сообщение отредактировал Andrew Zhukov: 12 September 2016 - 05:45 PM

[Александр Скубий]

Andrew Zhukov, on 12 September 2016 - 05:21 PM, said:

Я не помню. 60-70 у наших котлов. У конденсаторных там 110 теоретическое КПД. В реальной эксплуатации до 100.
Хотя верится с трудом. Скорее всего правда то что конденсаторные на 15% больше кпд, чем обычные. Опять же, если постоянно горит горелка.

Нашел инструкцию. Вся на итальянском. Перевел пару строк.
P номинальное, брутто - 26,3kW
Р номинальное, нетто - 23,7kW.
Соотношение нетто к брутто - собственно, кпд, = 90% с мелким хвостиком.

Цитата

И я о чем. А выключатся вообще не должен.

Ну уж нет).
Зачем насосу непрерывно работать, пожирая э/э?
Кроме того, на малых мощностях падает кпд.

Сообщение отредактировал Александр Скубий: 12 September 2016 - 05:40 PM

[Владимир Серебринский]

Я почему про стоимость котла? У меня система отопления настолько допотопная - ни один из вас о таком не слыхал и не видел. За исключением побывавших в Америке. Паровое отопление, однотрубное, пар идет вверх, как только баттарея нагреалсь защелкивается клапан. Термостат орубает газ. Баттареи остывают и конденсат по той же трубе стекает обратно в котел. И так цикл за циклом. Форсунка внешняя - пламя видно под котлом через окна подсоса воздуха. Потери в трубе - руками трогать нельзя, пристанет кожа. И при всем при этом КПД - 80%. За счет офигенной температуры теплоносителя. Баттареи - чугуний, кг по 150 в каждой комнате, тем самым гистерезис минимальный за счет инерционности баттарей. И вот все это перевести в двухэтажном доме на двухтрубную схему, радиантные полы и конденсный котел будет стоить, стоить и стоить... так и живем. С другой стороны там вся автоматика на 12 вольтах, если пропадет электричество можно гонять от УПСа хоть год.

Кстати, потери газа при розжиге минимальны. Искара поджигает запальник, запальник разогревает термопару питающую соленоид основного газового клапана - там даже внешнего питания нет - и поехало. Та же система является защитой при падении давления газа - нет газа - нет запальника - соленоид без питания - газ не подается.

Сообщение отредактировал Владимир Серебринский: 12 September 2016 - 06:00 PM