Сообщений в теме: 716

[Анна Коренфельд]

Валентина Савченко, on 17.11.2011, 23:57, said:

так перевоспитайте... переоденьте... научите... а если он смышленый и  голова варит, так на работу прийдет уже с лицом таким, какое Вам надо

Валюша - это не поддается перевоспитанию. Человеку если пофиг его имидж, то он пофиг. Никому не хочется заниматься воспитанием. Но тебя это не касается - со вкусом и уместностью у тебя в порядке.

[Валентина Савченко]

Анна Коренфельд, on 17.11.2011, 23:07, said:

Валюша - это не поддается перевоспитанию. Человеку если пофиг его имидж, то он пофиг. Никому не хочется заниматься воспитанием. Но тебя это не касается - со вкусом и уместностью у тебя в порядке.

Ань, ну, тогда вообще не понятно:
1.Чего это вдруг коммерческий директор приперся в туфлях за 3 коп? А был ли мальчик? А директор ли он?
2. Ну, не согласна я  с тем что , если у человека имидж не соответствует  требованиям офисного этикета, а при этом у него все в порядке с головой, образованием, коммуникабельностью, то его надо гнать поганой метлой. Мне кажется опытный рекрут раскусит и без одежды, как говорится и даст  возможность устроиться. Ну, разве что на прощание скажет : Вы только смените свой иммидж, а то не впишетесь в коллектив. И умный человек так и сделает. И всего-то.

[Лушин Ролан]

Валентина Савченко, on 17.11.2011, 21:33, said:

Ань, ну, тогда вообще не понятно:
1.Чего это вдруг коммерческий директор приперся в туфлях за 3 коп? А был ли мальчик? А директор ли он?
2. Ну, не согласна я с тем что , если у человека имидж не соответствует требованиям офисного этикета, а при этом у него все в порядке с головой, образованием, коммуникабельностью, то его надо гнать поганой метлой. Мне кажется опытный рекрут раскусит и без одежды, как говорится и даст возможность устроиться. Ну, разве что на прощание скажет : Вы только смените свой иммидж, а то не впишетесь в коллектив. И умный человек так и сделает. И всего-то.

Настоящий коммерческий директор не может быть в плохой обуви...

Ненастоящий в хорошей - запросто...

[Дегтярь (Глушко) Зоя]

Валентина Савченко, on 17.11.2011, 23:57, said:

так перевоспитайте... переоденьте... научите... а если он смышленый и  голова варит, так на работу прийдет уже с лицом таким, какое Вам надо

.....................
Это я ёрничаю.А Вам не приходило в голову, Зоя, что человек ищет работу и у него пока еще нет 600$ на туфли. Он надеется их пока еще только заработать
и потом чего это коммерческий директор к Вам пришел. Вы ж ему "не простите" уход с прежнего места работы. Кучу вопросов по журнальным пунктам ему зададите (типа что не устраивало и т д и т п) А потом еще раз попрекнете туфлями за 3 коп. Не словами, конечно, а презрительным взглядом...
Нет. Взгляда не будет. Рекруты умеют мило улыбаясь отшивать...  
Так что не надо бедолахе говорить, что он бывший коммерческий директор...

*ща очень многие подумают, что меня обидел какой-нибудь отдел кадров. Неа. Просто я такая вредная сама-по-себе*
................

Это не вредность, Валя. Это называется по-другому..
Я не зря сказала, что коммерческий директор, а не менеджер по продажам (они у нас умненькие и если даже без опыта работы, то быстро понимают что к чему и как  сделать так, чтобы клиент просто мечтал отдать нам свой бюджет или часть его)..  
И я не сказала, что туфли должны быть с ценниками, типа новые..
Я сказала, что если, человек не может продать себя, он не продаст продукты компании...  
И что значит мы ему "не простим"? И в ответах его на вопросы меня больше интересует не то, что он говорит, а как он сам оценивает ситуацию. Собеседование-очень сложный и ответственный процесс, от решения,  моего в первую очередь, зависит благополучие компании. Хороших людей много-специалистов нет.
И еще, уровень специалистов, как и уровень компаний, очень разный, так что может быть и пригодиться где-нибудь.. Знаете, у нас много "топ-менеджеров" с претензией по заработной плате $1000 и с образованием ниже плинтуса.. Про воспитание я уже просто молчу.. Амбиции должны быть, но  адекватными, здоровыми..
А вот у математиков серьги пусть не только в ушах, носах и других частях тела будут, если они смогут придумать новые методы обработки информации, как и у программистов..
Только, Валя, если мужчина начинает украшать себя и выделяться таким образом, значит ничего другого у него просто  нет, а мужчину украшают и мозги тоже.

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Валентина Савченко, on 17.11.2011, 22:57, said:

А Вам не приходило в голову, Зоя, что человек ищет работу и у него пока еще нет 600$ на туфли.

Дегтярь (Глушко) Зоя, on 18.11.2011, 8:07, said:

И я не сказала, что туфли должны быть с ценниками, типа новые..
Я сказала, что если, человек не может продать себя, он не продаст продукты компании...

А мне вспомнился эпизод из фильма "Москва слезам не верит" . Помните , как Гоша при первом знакомстве в электричке говорит : Я сам терпеть не могу нечищенную обувь ... ?
Вот , интересно , кого  ты , Зоя , выберешь  на собеседовании из претендентов на работу : того , кто в туфлях за 600$ со следами "прошлогодней" грязи или к тому у кого туфли по-проще , но сияют , как у кота ...
Ведь "продать себя" можно по-разному : показать , какой ты крутой или какой ты аккуратный ...
( Случай  : сверкающие туфли за 600$ предлагаю исключить , здесь без вариантов ... )

[Дегтярь (Глушко) Зоя]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 18.11.2011, 10:56, said:

А мне вспомнился эпизод из фильма "Москва слезам не верит" . Помните , как Гоша при первом знакомстве в электричке говорит : Я сам терпеть не могу нечищенную обувь ... ?
Вот , интересно , кого  ты , Зоя , выберешь  на собеседовании из претендентов на работу : того , кто в туфлях за 600$ со следами "прошлогодней" грязи или к тому у кого туфли по-проще , но сияют , как у кота ...
Ведь "продать себя" можно по-разному : показать , какой ты крутой или какой ты аккуратный ...
( Случай  : сверкающие туфли за 600$ предлагаю исключить , здесь без вариантов ... )

Мне намного важнее что у них в голове, а с обувью они сами разберутся!

Аккуратность.. будет с тряпочкой по офису бегать, пылинки смахивать.. У нас на телеграфе такой работал..ЗАНУДА!
А по поводу крутости, знаете, пусть один шарфик, но от "Шанель", а не 100 полусинтетических с черкизовского рынка.
Это мое мнение!

[Лариса Шайденко (Пивнева)]

Дегтярь (Глушко) Зоя, on 18.11.2011, 9:09, said:

Аккуратность.. будет с тряпочкой по офису бегать, пылинки смахивать.. У нас на телеграфе такой работал..ЗАНУДА!
А по поводу крутости, знаете, пусть один шарфик, но от "Шанель", а не 100 полусинтетических с черкизовского рынка.

Аккуратность в быту , по моим многолетним наблюдениям , как правило , влечет за собой и аккуратность в работе .
Ни когда не встречала , что бы аккуратно одетый человек разбрасывал , терял служебные документы , не вовремя их готовил . Если нет "золотой" середины , а только крайности , я лично , предпочту на работе дело иметь с ЗАНУДОЙ .
Шарфик от "Шанель" на голое тело не оденешь , к нему нужны еще , как минимум : туфли , перчатки и сумка . В одном комплекте год не проходишь , значит нужно что-то на смену ... Если все это от"Шанель"  по карману , это очень  хорошо , а если нет , то опять же только мое мнение :  не 100 полусинтетических с черкизовского рынка , а 2-3-4 приличных . Что то среднее между 1-м и 2-м вариантами ...
Что в голове у человека часто сразу не разберешь , нужно быть очень хорошим профессиональным психологом , что бы ошибок было как можно меньше .

[Гладырь Виталий]

Дегтярь (Глушко) Зоя, on 18.11.2011, 4:07, said:

Это не вредность, Валя. Это называется по-другому..
Я не зря сказала, что коммерческий директор, а не менеджер по продажам (они у нас умненькие и если даже без опыта работы, то быстро понимают что к чему и как  сделать так, чтобы клиент просто мечтал отдать нам свой бюджет или часть его)..  
И я не сказала, что туфли должны быть с ценниками, типа новые..
Я сказала, что если, человек не может продать себя, он не продаст продукты компании...  
И что значит мы ему "не простим"? И в ответах его на вопросы меня больше интересует не то, что он говорит, а как он сам оценивает ситуацию. Собеседование-очень сложный и ответственный процесс, от решения,  моего в первую очередь, зависит благополучие компании. Хороших людей много-специалистов нет.
И еще, уровень специалистов, как и уровень компаний, очень разный, так что может быть и пригодиться где-нибудь.. Знаете, у нас много "топ-менеджеров" с претензией по заработной плате $1000 и с образованием ниже плинтуса.. Про воспитание я уже просто молчу.. Амбиции должны быть, но  адекватными, здоровыми..
А вот у математиков серьги пусть не только в ушах, носах и других частях тела будут, если они смогут придумать новые методы обработки информации, как и у программистов..
Только, Валя, если мужчина начинает украшать себя и выделяться таким образом, значит ничего другого у него просто  нет, а мужчину украшают и мозги тоже.

Краткая история в тему. Пару лет назад в нашей компании начался процесс реорганизации новым собственником. Выписали из Москвы кризис-менеджера отягощенного различными регалиями, статьями, книгами и пр. HR достижениями, установили процент "оптимизации" (по центральному офису до 40) и "почалось". В процессах использовался "глубоко научный подход". Пару месяцев времени я лично убил на создание различных матриц функций, на процессный подход , ранжирование и пр. В результате свой персонал я весь отстоял, другим повезло меньше и свой процент по конторе выполнен был. Я проработал в компании 20 лет и естественно знаю всех руководящих спецов. Так вот - ушли всех настоящих специалистов, все мыло осталось. Естественно начались проблемы, потихоньку стали подтягивать по трудовому соглашению уволенных ( по согласию с выплатой до 10 окладов) спецов - популяция восстановилась. "Наука" управлять развивается дальше - контора находится в постоянных тренингах, процессах сертификации, экологических менеджментах  и пр. - веселимся. Технари прогнозируют серьезные сбои в работе оборудования и я им верю. Это к разговору о туфлях, науке управлять и "эффективных" менеджерах. Простите за сарказм.

[Дегтярь (Глушко) Зоя]

Гладырь Виталий, on 18.11.2011, 11:33, said:

Краткая история в тему. Пару лет назад в нашей компании начался процесс реорганизации новым собственником. Выписали из Москвы кризис-менеджера отягощенного различными регалиями, статьями, книгами и пр. HR достижениями, установили процент "оптимизации" (по центральному офису до 40) и "почалось". В процессах использовался "глубоко научный подход". Пару месяцев времени я лично убил на создание различных матриц функций, на процессный подход , ранжирование и пр. В результате свой персонал я весь отстоял, другим повезло меньше и свой процент по конторе выполнен был. Я проработал в компании 20 лет и естественно знаю всех руководящих спецов. Так вот - ушли всех настоящих специалистов, все мыло осталось. Естественно начались проблемы, потихоньку стали подтягивать по трудовому соглашению уволенных ( по согласию с выплатой до 10 окладов) спецов - популяция восстановилась. "Наука" управлять развивается дальше - контора находится в постоянных тренингах, процессах сертификации, экологических менеджментах  и пр. - веселимся. Технари прогнозируют серьезные сбои в работе оборудования и я им верю. Это к разговору о туфлях, науке управлять и "эффективных" менеджерах. Простите за сарказм.

Повезло Вам с собственником!   От внешних консультантов столько проблем! А заплатили ему, я так думаю, очень даже хорошо!

[Гультяева Екатерина Викторовна]

Дегтярь (Глушко) Зоя, on 17.11.2011, 23:00, said:

Валя, а если не ходите на собеседования, то откуда такие категорические выводы. В любой нормальной компании, в первую очередь, смотрят на профессионализм или на способность к обучению. В глазах должна быть искра. Ну и, конечно же, по личностным качествам человек должен вписываться в коллектив (даже в ущерб профессиональным качествам, при необходимости научим)... А то что в журналах написано... Да мало ли что на заборе написано, его же там нет... Журналы, кстати, тоже свою целевую аудиторию имеют, и в меньшей степени их читают рекрутеры... А если в голове пусто, то можно и кадровичку обвинить, не себя же, любимого...
Кстати, если ко мне на собеседование придет коммерческий директор в туфлях за 3 копейки и с пакетом в руках...то результат, надеюсь, понятен, ведь  это  лицо компании на рынке... так что, делаем выводы...

Зоя, я тоже не хожу на собеседования. В Киеве я считаю нет нормальных компаний, где нужны нормальные люди. Нет вообще компаний, которые бы что-то производили. В центрах занятости не могут людям найти работу. Интересно в какой компании вы работаете?

[Гладырь Виталий]

Дегтярь (Глушко) Зоя, on 18.11.2011, 5:39, said:

Повезло Вам с собственником!   От внешних консультантов столько проблем! А заплатили ему, я так думаю, очень даже хорошо!

Заплатили, платим (контракт продлили) - веселимся дальше.

[Дегтярь (Глушко) Зоя]

А дискуссия-то у нас сейчас просто на пустом месте завязалась.
Слушать и слышать-две большие разницы. С этим никто спорить не будет?
Но разве я сказала, что понты и ботинки самое главное в человеке?
МОЗГИ! И от этого нужно плясать. И цена ошибки разная, в зависимости от того на какую позицию подбирается кандидат, или это ключевая позиция или линейный персонал или рядовые сотрудники.
Так что не нужно яйца и котлеты смешивать в одну кучу.
И винить в своих проблемах, кадровичек и девочек в агентствах..

[Дегтярь (Глушко) Зоя]

Гладырь Виталий, on 18.11.2011, 12:01, said:

Заплатили, платим (контракт продлили) - веселимся дальше.

Сочувствую! Искренне!

[Дегтярь (Глушко) Зоя]

Гультяева Екатерина Викторовна, on 18.11.2011, 11:58, said:

Зоя, я тоже не хожу на собеседования. В Киеве я считаю нет нормальных компаний, где нужны нормальные люди. Нет вообще компаний, которые бы что-то производили. В центрах занятости не могут людям найти работу. Интересно в какой компании вы работаете?

Екатерина, с таким мнением и не нужно никуда ходить. Зачем работать в ненормальной компании?
Я работаю здесь уже 10 лет(в апреле юбилей был). И вижу, как поменялась компания за это время, считаю, что и моя заслуга в этом есть. И очень горжусь этим!
И не скучно совсем, потому что постоянно что то меняется, открываются новые проекты, приходят новые люди. Постоянно происходит ротация кадров. У нас ни один секретарь с ресепшн не ушел из компании, это о чем-то говорит.
Жизнь бурлит!

[Дегтярь (Глушко) Зоя]

Лариса Шайденко (Пивнева), on 18.11.2011, 11:33, said:

Аккуратность в быту , по моим многолетним наблюдениям , как правило , влечет за собой и аккуратность в работе .
Ни когда не встречала , что бы аккуратно одетый человек разбрасывал , терял служебные документы , не вовремя их готовил . Если нет "золотой" середины , а только крайности , я лично , предпочту на работе дело иметь с ЗАНУДОЙ .
Шарфик от "Шанель" на голое тело не оденешь , к нему нужны еще , как минимум : туфли , перчатки и сумка . В одном комплекте год не проходишь , значит нужно что-то на смену ... Если все это от"Шанель"  по карману , это очень  хорошо , а если нет , то опять же только мое мнение :  не 100 полусинтетических с черкизовского рынка , а 2-3-4 приличных . Что то среднее между 1-м и 2-м вариантами ...
Что в голове у человека часто сразу не разберешь , нужно быть очень хорошим профессиональным психологом , что бы ошибок было как можно меньше .

Лариса, когда я смотрю координаторов отделов продаж, то может и на форму бантика на туфлях обращу внимания. Вот здесь аккуратность очень важна, как и у секретаря-референта или менеджера отдела подписки и распространения.
Но я привела пример "КОММЕРЧЕСКОГО ДИРЕКТОРА", а вы даже не обратили на это внимание..

[Виктория Матросова]

Глядя на любого человека, мой  глаз сразу  падает на обувь, причёску и ухоженность рук. Одежда просто аккуратная, стильная  и со вкусом. Потом прослеживается открытие рта. Некоторые   лучше бы его вообще не открывали. В процессе жизни, каждый  из нас стал психологом и  до сих пор действует правило :«По одёжке встречают, а по уму провожают». Эта русская пословица никогда не утратит своей актуальности.

[Valeriy Shevchuk]

Виктория Матросова, on 18.11.2011, 13:45, said:

В процессе жизни, каждый  из нас стал психологом и  до сих пор действует правило

, где написано -"Ты хреновый психолог, ты всегда будешь судить неправльно,ты никогда не увидишь настоящих мотивов   поступков,причин и следствия.А также этого правила" Где-то так.

[Чудная Светлана]

Valeriy Shevchuk, on 18.11.2011, 14:12, said:

, где написано -"Ты хреновый психолог, ты всегда будешь судить неправльно,ты никогда не увидишь настоящих мотивов   поступков,причин и следствия.А также этого правила" Где-то так.

Мда... Валера, но здесь я с тобой не соглашусь...
правила есть.. но каждый для себя определяет сам... я очень часто занималась  самоанализом...и к чему всё это привело, да ни к чему хорошему...   а вот теперь -простила себя за все неудачи и промахи.... они есть у каждого...мы очень часто уделяем  времени  - на прошлые не приятности...
ХВАТИТ заниматься ерундой...
Валера :
- Смотри на жизнь позитивно.

- люби и цени себя....меньше самокопаний, больше дела!  

Сообщение отредактировал Чудная Светлана: 18 November 2011 - 01:51 PM

[Гультяева Екатерина Викторовна]

Дегтярь (Глушко) Зоя, on 18.11.2011, 11:12, said:

Екатерина, с таким мнением и не нужно никуда ходить. Зачем работать в ненормальной компании?
Я работаю здесь уже 10 лет(в апреле юбилей был). И вижу, как поменялась компания за это время, считаю, что и моя заслуга в этом есть. И очень горжусь этим!
И не скучно совсем, потому что постоянно что то меняется, открываются новые проекты, приходят новые люди. Постоянно происходит ротация кадров. У нас ни один секретарь с ресепшн не ушел из компании, это о чем-то говорит.
Жизнь бурлит!

Зоя, боюсь показаться назойливой, но все же очень интересно в какой компании вы работаете? В России конечно много чего нового, может это комерческая тайна?

[Дегтярь (Глушко) Зоя]

Гультяева Екатерина Викторовна, on 18.11.2011, 16:07, said:

Зоя, боюсь показаться назойливой, но все же очень интересно в какой компании вы работаете? В России конечно много чего нового, может это комерческая тайна?

У нас группа компаний: издательство, аналитическое агентство, информационно-поисковые системы по лекарственным препаратам и много чего еще, B2B-фармрынок.Представительство работает и в Украине, в Киеве.
Постоянно готовим обзоры по фармацевтическому рынку, и Украины тоже.