Перейти к содержимому


- - - - -

Народные пословицы - Народная тупость!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 150

Опрос: Существует ли НАРОДНАЯ мудрость ??? (19 пользователей проголосовало)

Голосовать Гости не могут голосовать

#81 Владимир Коваль

Владимир Коваль

    КАНДИДАТ

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2101 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Португалия
  • Интересы:Компьютеры, Литература, Астрономия, Философия, Политика

  • Факультет: МЭС
  • Год выпуска: 1987

  • Город: Кировоград
  • Обучение: Дневное

Отправлено 05 June 2012 - 10:17 PM

Просмотреть сообщениеВалентина Савченко, on 5.6.2012, 19:52, said:

Не могу не поделиться современной шедевральной поговоркой *122
Hе вернул кредита - Считай рожа бита.
Поговорка - не пословица. Поговорка, это ещё ближе к "констатации факта"...

Просмотреть сообщениеПопова Наталия, on 5.6.2012, 20:04, said:

а вот ещё из новых:

Красна секретарша не тем, что красавица,
А тем, что с факсом управится.
***
Hе имей сто рублей,
А имей сто долларей.
***
Hастоящий бухгалтер
Hе кладет выручку за бюстгалтер.

Гм... Пошло да и только... Или, тут тоже мудрость присутствует?

Если взять старые народные пословицы, собственно как раз те, о которых я начал речь в этой теме, там по крайней мере была ПРЕТЕНЗИЯ НА МУДРОСТЬ, которую я и хотел оспорить...

Т.е. в дискуссии до тех пор сохраняется смысл, пока в оспариваемом вопросе присутствует хотя бы ПРЕТЕНЗИЯ НА МУДРОСТЬ... Тогда, есть достойный соперник, и победа над таким соперником представляет собой некоторую ценность...

А тут ничего такого не наблюдается...

Сообщение отредактировал Владимир Коваль: 05 June 2012 - 10:17 PM

Куда нам спешить? Ведь мы живем вечно...

#82 Костюк Сергей

Костюк Сергей

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9235 сообщений

Отправлено 05 June 2012 - 10:18 PM

Это просто стихи. Народные.


Голубые стихи.

Голубою луной голубеют стихи.
И прибитое Небо гвоздями светил,
Над раздетой душою разлиты духи...
Я любил бескончность, но все позабыл...

Может быть окунуться в другие глаза
Но приходит то сладкое-горькое "Нет"
Не увидеть свой путь, взгляд не бросить назад
Рюмку хлопнуть и даже не выключить свет...

Нет, не стану ломать я искусанных рук,
Упаду как всегда в твоих уст синеву.
И блеснут в темноте, словно поздний испуг
Пара глаз, для которых я в мыслях живу.

Розовые стихи.

Ангел розовый в дымке туманного дня
Парусами заката спустился с небес
Твои тёплые руки обнимут меня
Тонких веток-ресниц пробуждается лес.

Я бреду обнаженной по краю земли
Этот бред получный влечет меня вдаль,
Ты березонька тонкая в мутной дали
И на розовой ветке таится печаль...

Мы с тобою сольемся в журчащий ручей,
Мы разгоним печаль, розоватой рукой,
Не отведав пленительной ласки моей
Из волшебного сна возвратишься домой... :rolleyes:
Прошу прощения, но : "Вы можете не заниматься политикой, все равно политика занимается вами" © (Шарль Форб)

#83 Владимир Коваль

Владимир Коваль

    КАНДИДАТ

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2101 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Португалия
  • Интересы:Компьютеры, Литература, Астрономия, Философия, Политика

  • Факультет: МЭС
  • Год выпуска: 1987

  • Город: Кировоград
  • Обучение: Дневное

Отправлено 05 June 2012 - 10:21 PM

Просмотреть сообщениеКостюк Сергей, on 5.6.2012, 6:56, said:

Люди бывают иногда слишком серьезными, что не делает их хуже или лучше других. Вся проблема в том, что не совсем понятно: кто их их избрал "Избранными".
А, "никогда нет пророка в отечестве своём"...

И если Вы меня "не признали", значит только ещё раз подтвердили данное правило: "пророка нет в отечестве своём"...

Сообщение отредактировал Владимир Коваль: 05 June 2012 - 10:22 PM

Куда нам спешить? Ведь мы живем вечно...

#84 Костюк Сергей

Костюк Сергей

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9235 сообщений

Отправлено 05 June 2012 - 10:26 PM

Просмотреть сообщениеВладимир Коваль, on 6.6.2012, 0:21, said:

А, "никогда нет пророка в отечестве своём"...

И если Вы меня "не признали", значит только ещё раз подтвердили данное правило: "пророка нет в отечестве своём"...
Володя, не обижайся, просто улыбнись. Жизнь сложная штука и так. Не нужно ее еще больше усложнять. Ни себе ни людям.  :rolleyes:
Прошу прощения, но : "Вы можете не заниматься политикой, все равно политика занимается вами" © (Шарль Форб)

#85 Сергей Стриженюк

Сергей Стриженюк

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19739 сообщений

Отправлено 06 June 2012 - 04:17 AM

Просмотреть сообщениеВалентина Савченко, on 5.6.2012, 23:54, said:

А у меня только мангусты в голову лезли :rolleyes:
Густо лезут мангусты из нафталина и дуста))))
Никто,кроме нас!

#86 Анна Коренфельд

Анна Коренфельд

    КАНДИДАТ

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 4534 сообщений

Отправлено 06 June 2012 - 04:25 AM

Просмотреть сообщениеСергей Стриженюк, on 6.6.2012, 5:17, said:

Густо лезут мангусты из нафталина и дуста))))
После дуста у мангуста вместо головы капуста.
Если встать на улице и долго смотреть на небо, все вокруг сделают то же самое…

#87 Ольга Эрли

Ольга Эрли

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10609 сообщений
  • Пол:Женский
  • Страна:Россия

  • Факультет: АЭС
  • Год выпуска: 1987

  • Город: .
  • Обучение: Дневное

Отправлено 06 June 2012 - 04:59 AM

Просмотреть сообщениеВладимир Коваль, on 6.6.2012, 0:17, said:

Т.е. в дискуссии до тех пор сохраняется смысл, пока в оспариваемом вопросе присутствует хотя бы ПРЕТЕНЗИЯ НА МУДРОСТЬ...


- Коли врач сыт, то и больному легче - сказал доктор.
- Мудро, - заметила тетушка( она же Т.Пельтцер х\ф "Формула любви")

Сообщение отредактировал Ольга Эрли: 06 June 2012 - 05:02 AM


#88 Валентина Савченко

Валентина Савченко

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28456 сообщений
  • Пол:Женский
  • Страна:Украина, Харьковская обл.
  • Интересы:Всё интересно.

  • Факультет: МЭС
  • Год выпуска: 1980

  • Город: Харьков
  • Обучение: Дневное

Отправлено 06 June 2012 - 09:13 AM

Просмотреть сообщениеКостюк Сергей, on 5.6.2012, 22:18, said:

Это просто стихи. Народные.


Голубые стихи.

Голубою луной голубеют стихи.
И прибитое Небо гвоздями светил,
Над раздетой душою разлиты духи...
Я любил бескончность, но все позабыл...

.....

Розовые стихи.

Ангел розовый в дымке туманного дня
Парусами заката спустился с небес
Твои тёплые руки обнимут меня
Тонких веток-ресниц пробуждается лес.
Сереж! А наизусть их шпаришь?

Признаю за собой право на ошибки и самовыражение...


#89 Валентина Савченко

Валентина Савченко

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28456 сообщений
  • Пол:Женский
  • Страна:Украина, Харьковская обл.
  • Интересы:Всё интересно.

  • Факультет: МЭС
  • Год выпуска: 1980

  • Город: Харьков
  • Обучение: Дневное

Отправлено 06 June 2012 - 09:18 AM

Просмотреть сообщениеВладимир Коваль, on 5.6.2012, 22:17, said:

Поговорка - не пословица. Поговорка, это ещё ближе к "констатации факта"...



Гм... Пошло да и только... Или, тут тоже мудрость присутствует?

Если взять старые народные пословицы, собственно как раз те, о которых я начал речь в этой теме, там по крайней мере была ПРЕТЕНЗИЯ НА МУДРОСТЬ, которую я и хотел оспорить...

Т.е. в дискуссии до тех пор сохраняется смысл, пока в оспариваемом вопросе присутствует хотя бы ПРЕТЕНЗИЯ НА МУДРОСТЬ... Тогда, есть достойный соперник, и победа над таким соперником представляет собой некоторую ценность...

А тут ничего такого не наблюдается...
Володя! По школьной привычке выполнять\зубрить все заданные уроки, даже если тебя вчера вызывали, я потихоньку (каждый день) почитываю про пословицы. Попадается чушь, а есть и мудрые статьи. В общем заинтересовалась. Согласна. Есть камень преткновенья и есть о чем спорить. Но я еще не подкована для этого. Но. Можно иногда все-же своё личное видение мудрости\немудрости высказывать?  :rolleyes:

Признаю за собой право на ошибки и самовыражение...


#90 Костюк Сергей

Костюк Сергей

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9235 сообщений

Отправлено 06 June 2012 - 09:28 AM

Просмотреть сообщениеВалентина Савченко, on 6.6.2012, 11:13, said:

Сереж! А наизусть их шпаришь?
Неее, наизусть не шпарю. Такое запомнить намного сложнее, чем написать.  :rolleyes:
Историю этих стихов опубликую чуть позже. Появилась срочная работа.
Прошу прощения, но : "Вы можете не заниматься политикой, все равно политика занимается вами" © (Шарль Форб)

#91 Владимир Коваль

Владимир Коваль

    КАНДИДАТ

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2101 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Португалия
  • Интересы:Компьютеры, Литература, Астрономия, Философия, Политика

  • Факультет: МЭС
  • Год выпуска: 1987

  • Город: Кировоград
  • Обучение: Дневное

Отправлено 06 June 2012 - 11:54 AM

Просмотреть сообщениеОльга Эрли, on 6.6.2012, 3:59, said:

- Коли врач сыт, то и больному легче - сказал доктор.
- Мудро, - заметила тетушка( она же Т.Пельтцер х\ф "Формула любви")
Олечка!!! Солнце!!! Зайка!!!

Автор сценария: Григорий Горин по повести Алексея Толстого. «Формула любви» — телефильм Марка Захарова, арктёр: Леонид Броневой...

ГДЕ ЗДЕСЬ НАРОД ???

Просмотреть сообщениеВалентина Савченко, on 6.6.2012, 8:18, said:

Володя! По школьной привычке выполнять\зубрить все заданные уроки, даже если тебя вчера вызывали, я потихоньку (каждый день) почитываю про пословицы. Попадается чушь, а есть и мудрые статьи. В общем заинтересовалась. Согласна. Есть камень преткновенья и есть о чем спорить. Но я еще не подкована для этого. Но. Можно иногда все-же своё личное видение мудрости\немудрости высказывать?  :rolleyes:
Конечно! Я и начал тему для того, что-бы общаться по данному вопросу... Я не исключаю, что в "народные пословицы" что-то перекочевало и из изречений мудрых, талантливых людей...

Давайте примеры. Давайте разбирать, действительно ли там есть зерно истины (мудрости то бишь...) или мы просто "подхватываем" чужие стереотипы не двумываясь в суть сказанного...

Сообщение отредактировал Владимир Коваль: 06 June 2012 - 11:54 AM

Куда нам спешить? Ведь мы живем вечно...

#92 Владимир Горчак

Владимир Горчак

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13358 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Молдова
  • Интересы:ВСЁ, МНОГО И СРАЗУ

  • Факультет: РС и РВ
  • Год выпуска: 1975

  • Город: Кишинёв
  • Обучение: Дневное

Отправлено 06 June 2012 - 11:58 AM

Просмотреть сообщениеВладимир Коваль, on 6.6.2012, 12:54, said:

Олечка!!! Солнце!!! Зайка!!!

Автор сценария: Григорий Горин по повести Алексея Толстого. «Формула любви» — телефильм Марка Захарова, арктёр: Леонид Броневой...

ГДЕ ЗДЕСЬ НАРОД ???


Конечно! Я и начал тему для того, что-бы общаться по данному вопросу... Я не исключаю, что в "народные пословицы" что-то перекочевало и из изречений мудрых, талантливых людей...

Давайте примеры. Давайте разбирать, действительно ли там есть зерно истины (мудрости то бишь...) или мы просто "подхватываем" чужие стереотипы не двумываясь в суть сказанного...
Ну вот очень интересная пословица: сколько волка не корми, все равно в лес смотрит. Мне известно несколько интерпретаций этой поговорки, авторы которых неизвестны, а значит народны.

#93 Владимир Коваль

Владимир Коваль

    КАНДИДАТ

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2101 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Португалия
  • Интересы:Компьютеры, Литература, Астрономия, Философия, Политика

  • Факультет: МЭС
  • Год выпуска: 1987

  • Город: Кировоград
  • Обучение: Дневное

Отправлено 06 June 2012 - 01:20 PM

Просмотреть сообщениеВладимир Горчак, on 6.6.2012, 10:58, said:

Ну вот очень интересная пословица: сколько волка не корми, все равно в лес смотрит. Мне известно несколько интерпретаций этой поговорки, авторы которых неизвестны, а значит народны.
Давай рассмотрим, скажем так, изначальную форму данной пословицы:

сколько волка ни корми, все в лес норовит

О чём говориться в пословице, т.е. суть... Или ситуация...

Волка "кормят", или другими словами, что-то предлагают из того, к чему он не привычен. Ведь волк, который живёт в лесу, он сам себе добывает пищу, и собственно этот факт, способность добывать ХОРОШУЮ еду и делает его ХОРОШИМ охотником, большим и могучим зверем.

Давая корм волку, тем самыми у него пытаются забрать его "суть"... Потму как взяв еду он "перестанет", фигурально выражаясь быть "волком"...

Теперь рассмотрим с другой стороны:
1) Волк вырос в лесу
2) Волк воспитан в лесу
3) В лесу волк находится в своей нормальной естественной среде обитания...

Посему, разве есть что-то СТРАННОЕ и НЕПОНЯТНОЕ в том, что он всё время "норовит" в лес?
Разве трудно и самому догадаться, (на своём опыте) что как бы не было хорошо то, что "НЕпривычно", тянет к "Привычному"? Ведь, это испытывает КАЖДЫЙ человек... К чему объяснять человеку то, что он и сам знает?

Можно сказать, что человек, сам знает, сам чувствует, но понять не может... Ну, тогда, эта пословица служит для весьма ТУПЫХ людей, которые не могут разобраться со своим жизненным опытом... Для нормальных людей, отдающих себе отчёт о своих ощущениях - она бесполезна...

Я бы разделил все пословицы на три группы:
1) Которые произноситься "до события": "не зная броду не лезь в воду"
2) Которые произносятся "во время события":
3) Которые произносятся "после события", типа "пост-фактум": "Сколько волка не корми, он всё равно в лес норовит"

Третий тип пословиц, скорее отражает наблюдения, и констатацию факта, чем обобщение и прогнозирование (предсказание), а значит, меньше всего претендует на "быть мудрой пословицей"...

Если заглянуть в википедию:
Часть пословиц, укоренившихся на Руси, рождена устным народным творчеством; часть была заимствована из древних сборников фраз («Пчел») и религиозных источников. Многие пословицы происходят из произведений русских писателей — «Горя от ума» Грибоедова, басен Крылова.

Не думаю, что Грибоедова и Крылова можно причислить к народу, оба были если не ошибаюсь "дворянского сословия", люди с образованием, и, что там говорить, "мудрыми" людьми...

Там же, в разделе Научные исследования
Филолог Михаил Иосифович Шахнович посвятил пословицам несколько работ, в частности диссертацию «Русские пословицы и поговорки как исторический источник» (1936) и «Краткую историю собирания и изучения русских пословиц и поговорок» (1936). Он тщательно изучил библиографию по паремиографии и составил библиографический список, включивший 1435 ссылок. Эти материалы содержали двадцать разделов, среди которых были: «Феодальные княжества XIV—XVI вв.», «Господин Великий Новгород», «Татарское господство», «Московский царь и бояре», «Царский суд и тюрьма», «Правда и кривда», «Богатый и бедный», «Крестьянская война XV—XVII вв.». Шахнович полагал, что русская паремиография может использоваться для изучения истории, семейных отношений, права, языка и религии.  

Заметьте, тут говориться, что пословицы могут быть "историческим источником", могут использоваться для "для изучения истории, семейных отношений, права, языка и религии",

Но! Ничего не говориться, что пословицы могут быть источником МУДРОСТИ, или несут\отражают мудрость, ну и т.д. ...

Сообщение отредактировал Владимир Коваль: 06 June 2012 - 01:27 PM

Куда нам спешить? Ведь мы живем вечно...

#94 Владимир Коваль

Владимир Коваль

    КАНДИДАТ

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2101 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Португалия
  • Интересы:Компьютеры, Литература, Астрономия, Философия, Политика

  • Факультет: МЭС
  • Год выпуска: 1987

  • Город: Кировоград
  • Обучение: Дневное

Отправлено 06 June 2012 - 01:31 PM

Кстати, то, что народные пословицы не несут МУДРОСТЬ, вовсе не означает, что у народа нет, этой самой МУДРОСТИ...

Я не упомянул об этом в первом посту, возможно это и сбило некоторых с толку, и возможно и повлияло на результаты голосования... ???


Сообщение отредактировал Владимир Коваль: 06 June 2012 - 01:32 PM

Куда нам спешить? Ведь мы живем вечно...

#95 Костюк Сергей

Костюк Сергей

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9235 сообщений

Отправлено 06 June 2012 - 01:57 PM

Просмотреть сообщениеВладимир Коваль, on 6.6.2012, 15:31, said:

Кстати, то, что народные пословицы не несут МУДРОСТЬ, вовсе не означает, что у народа нет, этой самой МУДРОСТИ...

Я не упомянул об этом в первом посту, возможно это и сбило некоторых с толку, и возможно и повлияло на результаты голосования... ???
Открывая неплохую и занятную, в общем-то, тему о народной мудрости ты умудрился назвать ее "Народные пословицы - Народная тупость!".
Действительно "тупо". Но зато ярко и броско. Что ты хотел получить в итоге?
"Тщательней надо, ребята!" (С) Жванецкий.
И капельку доброжелательней.  :rolleyes:

Сообщение отредактировал Костюк Сергей: 06 June 2012 - 01:58 PM

Прошу прощения, но : "Вы можете не заниматься политикой, все равно политика занимается вами" © (Шарль Форб)

#96 Владимир Коваль

Владимир Коваль

    КАНДИДАТ

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2101 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Португалия
  • Интересы:Компьютеры, Литература, Астрономия, Философия, Политика

  • Факультет: МЭС
  • Год выпуска: 1987

  • Город: Кировоград
  • Обучение: Дневное

Отправлено 06 June 2012 - 02:44 PM

Просмотреть сообщениеКостюк Сергей, on 6.6.2012, 12:57, said:

Открывая неплохую и занятную, в общем-то, тему о народной мудрости ты умудрился назвать ее "Народные пословицы - Народная тупость!".
Действительно "тупо". Что ты хотел получить в итоге?
В народе есть и "тупость" и "мудрость"... Разве это не очевидно?

Народные пословицы - отражают как раз ту грань особенности народа, которая является тупость, а не мудрость...
Куда нам спешить? Ведь мы живем вечно...

#97 Костюк Сергей

Костюк Сергей

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9235 сообщений

Отправлено 06 June 2012 - 03:11 PM

Просмотреть сообщениеВладимир Коваль, on 6.6.2012, 16:44, said:

В народе есть и "тупость" и "мудрость"... Разве это не очевидно?

Народные пословицы - отражают как раз ту грань особенности народа, которая является тупость, а не мудрость...
Володя, это исключительно твое мнение. Я, например, с ним не согласен. Я не согласен с противопоставлением "Избранного неизвестно кем" народу. Ты производишь впечатление умного человека, рассуждаешь логически. Ты являешься частью народа, в конце-концов, или тебя подбросили на Землю инопланетяне? Возможно и в тебе, как и в любом нормальном человеке есть, условно говоря, мудрость и тупость? Или таки нет? А чего нет? :rolleyes:
Прошу прощения, но : "Вы можете не заниматься политикой, все равно политика занимается вами" © (Шарль Форб)

#98 Гультяева Екатерина Викторовна

Гультяева Екатерина Викторовна

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6267 сообщений
  • Пол:Женский
  • Страна:Украина

  • Факультет: АЭС
  • Год выпуска: 1981

  • Город: Киев
  • Обучение: Дневное

Отправлено 06 June 2012 - 03:47 PM

Просмотреть сообщениеКостюк Сергей, on 5.6.2012, 23:18, said:

Это просто стихи. Народные.


Голубые стихи.

Голубою луной голубеют стихи.
И прибитое Небо гвоздями светил,
Над раздетой душою разлиты духи...
Я любил бескончность, но все позабыл...

Может быть окунуться в другие глаза
Но приходит то сладкое-горькое "Нет"
Не увидеть свой путь, взгляд не бросить назад
Рюмку хлопнуть и даже не выключить свет...

Нет, не стану ломать я искусанных рук,
Упаду как всегда в твоих уст синеву.
И блеснут в темноте, словно поздний испуг
Пара глаз, для которых я в мыслях живу.

Розовые стихи.

Ангел розовый в дымке туманного дня
Парусами заката спустился с небес
Твои тёплые руки обнимут меня
Тонких веток-ресниц пробуждается лес.

Я бреду обнаженной по краю земли
Этот бред получный влечет меня вдаль,
Ты березонька тонкая в мутной дали
И на розовой ветке таится печаль...

Мы с тобою сольемся в журчащий ручей,
Мы разгоним печаль, розоватой рукой,
Не отведав пленительной ласки моей
Из волшебного сна возвратишься домой... :rolleyes:
Сережа, так это твои стихи? или ремикс ? (хочется пропеть на музыку Милая моя, солнышко лесное)

#99 Гультяева Екатерина Викторовна

Гультяева Екатерина Викторовна

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6267 сообщений
  • Пол:Женский
  • Страна:Украина

  • Факультет: АЭС
  • Год выпуска: 1981

  • Город: Киев
  • Обучение: Дневное

Отправлено 06 June 2012 - 03:55 PM

Просмотреть сообщениеВладимир Коваль, on 6.6.2012, 12:54, said:

Давайте примеры. Давайте разбирать, действительно ли там есть зерно истины (мудрости то бишь...) или мы просто "подхватываем" чужие стереотипы не двумываясь в суть сказанного...
Володя! Так разве истина и мудрость это одно и тоже? А давайте об этом поспорим. Я поняла, ты вкладываешь в пословицы истину, а я мудрость. Истина не оспаривается, а мудрость -понятие относительное. Согласен?

#100 Ольга Эрли

Ольга Эрли

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10609 сообщений
  • Пол:Женский
  • Страна:Россия

  • Факультет: АЭС
  • Год выпуска: 1987

  • Город: .
  • Обучение: Дневное

Отправлено 06 June 2012 - 04:04 PM

Просмотреть сообщениеВладимир Коваль, on 6.6.2012, 13:54, said:

Автор сценария: Григорий Горин по повести Алексея Толстого. «Формула любви» — телефильм Марка Захарова, арктёр: Леонид Броневой...

ГДЕ ЗДЕСЬ НАРОД ???


Тоесть представители еврейского народа для тебя не народ?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых