Сообщений в теме: 1177

[Valeriy Shevchuk]

Вы работаете его интерфейсом? Вопрос то был не к нему
А почему вы боитесь признаться в строительстве коммунизма?
Я же не сказал, что против, и не критиковал т.е. вы ничем не рисковали, если бы сознались
Просто я предлагаю вещи называть своими именами - а не выдержками из решений партсобраний.
Строите коммунизм -так вперед, агитируйте. Строите СССР и вам нужно с десяток миллионов строителей, шоб с песнями и забесплатно -так и вещайте про это, не нравится еврейская банковская система и рокфеллеры с ...забыл ну вообщем вы поняли(морганы.
, гинсбурги или как там их)-так и пишите. А то все вокруг да около.

[Сергей Стриженюк]

Valeriy Shevchuk, on 11 December 2013 - 08:25 AM, said:

Вы работаете его интерфейсом? Вопрос то был не к нему
А почему вы боитесь признаться в строительстве коммунизма?
Я же не сказал, что против, и не критиковал т.е. вы ничем не рисковали, если бы сознались
Просто я предлагаю вещи называть своими именами - а не выдержками из решений партсобраний.
Строите коммунизм -так вперед, агитируйте. Строите СССР и вам нужно с десяток миллионов строителей, шоб с песнями и забесплатно -так и вещайте про это, не нравится еврейская банковская система и рокфеллеры с ...забыл ну вообщем вы поняли(морганы.
, гинсбурги или как там их)-так и пишите. А то все вокруг да около.

Сидите себе,Валерий,  на своём хуторке и ждите манны небесной...Скоро подвезут из Европы.

[Борис Маценко]

Valeriy Shevchuk, on 11 December 2013 - 08:25 AM, said:

Вы работаете его интерфейсом? Вопрос то был не к нему
А почему вы боитесь признаться в строительстве коммунизма?
Я же не сказал, что против, и не критиковал т.е. вы ничем не рисковали, если бы сознались
Просто я предлагаю вещи называть своими именами - а не выдержками из решений партсобраний.
Строите коммунизм -так вперед, агитируйте. Строите СССР и вам нужно с десяток миллионов строителей, шоб с песнями и забесплатно -так и вещайте про это, не нравится еврейская банковская система и рокфеллеры с ...забыл ну вообщем вы поняли(морганы.
, гинсбурги или как там их)-так и пишите. А то все вокруг да около.

Я сомневаюсь, что Вы слушали, хотя бы выборочно, Малинецкого, иначе бы обсуждали совсем другое.  Он рассуждает о действительно важных проблемах. Например, о среднем классе, к которому относимся мы все, которые здесь.  Действительно сказал о коммунизме как о методе экономического выживания в условиях сокращающихся ресурсов.  Только я не думаю, что термин коммунизм  в вашем представлении совпадает со смыслом, который вкладывает в него Григорий Геннадьевич.   Вообще для любопытных форумчан  будет весьма интересно узнать что предлагает научная элита для преодоления разрыва потребностей и возможностей.  Институт прикладной математики им. Мстислава Келдыша, говоря образно, ПРОЕКТИРУЕТ БУДУЩЕЕ. Предлагаю форумчанам познакомиться с его страничкой. Если не заинтересует чтение умных вещей, то картинки уж точно привлекут.

Но, самое интересное, а может и печальное - это ярое сопротивление громадян, возможно, инстинктивное, всему, что исходит от России, от российских интеллектуалов.  

Сссылка:    http://do.gendocs.ru...ndex-68394.html

Картинка оттуда, чтобы заинтересовать умных и любопытных:













Наш институт прошёл со всей страной все этапы практического освоения космоса от межконтинентальных ракет и запуска первого спутника до миссий к марсу и Венере и системы «Энергия–Буран». Один из наших сотрудников, который работал с С.П. Королевым, М.В. Келдышем, другими выдающимися инженерами и учеными – Александр Константинович Платонов – делит путь в космос на три этапа.

Вначале приходят фантасты и мечтатели. Они грезят о несбыточном, предлагают небывалое и немыслимое. Затем мечта захватывает людей и приходят энтузиасты. Их горение, самоотверженность находки показывают, что какие-то из замыслов мечтателей, пусть даже очень скромно, можно воплотить в реальность. Затем лицам, принимающим решения, показывают возможности, перспективы, масштабы и смыслы проекта. И тут уже приходят профессионалы и делают сказку былью. Сейчас мы живем в очень коротком, напряженном и ответственном времени. В области нанонауки, наноинженерии, нанотехнологий в считанные годы должны появиться и мечтатели, и энтузиасты, и профессионалы. Им предстоит спроектировать будущую реальность, сформировать её научную основу, найти технические решения, отыскать адекватные производственные, экономические, социальные технологии. И воплотить всё это в реальность. Начать и кончить. А наше общество, – все мы – постараемся в этом помочь себе и друг другу.

Это очень интересная масштабная и трудная задача.

[Valeriy Shevchuk]

Я не говорил, что не интересуюсь подобным, увы, жаль что вы так думаете. А...ну я ж майданутый
Шучу конечно.
Но это уже не политика, хотя отчасти  конечно да.
Только вот Россия такого не строит.А что там есть люди, которые мыслят -так никто ж не утверждал обратного.По крайней мере я. Как и на западе есть думающие и фантазирующие.А как же в будущее без этого. Это важно, даже очень.

[Борис Маценко]

Valeriy Shevchuk, on 11 December 2013 - 09:35 AM, said:

. Это важно, даже очень.

Ну вот, лёд тронулся. Но я хотел бы обратить внимание на то, что  исследования и работы в поиске правильных путей выполняют государственные институции, а не отдельные самоучки-самородки.  "Пилят", по выражению "нерусофилов" народные деньги (если шутка, то не совсем).   Второй момент: значительная часть интеллектуального потенциала осталась на Украине, оторванно от российских центров. Возможно, и вероятно, многие интеллектуалы стоят сегодня на майдане, вместо того, чтобы общаться с Малинецким и его коллегами.

Позже я подберу несколько роликов с Сергеем Переслегиным. Есть интересные для этой темы. А пока читаю его книгу.

[Valeriy Shevchuk]

Цитата

  

Он и не останавливался. Но мы ж тут не про это спорили

[Гультяева Екатерина Викторовна]

Борис Маценко, on 10 December 2013 - 10:09 PM, said:

Григорий Малинецкий - известный математик. работает в Институте прикладной математики им. Келдыша.  В поисках смысла жизни.  Узнаете много нового.

Правда, комменты свидетельствуют, что народ по большому счету смыслы волнуют мало. поразила фраза: если всё человечество жило   на уровне жизни  Калифорнии, то ресурсов хватило  бы на три-четыре года. И ещё:  ПАМПЕРС - произведение нанотехнологий распадается в течение 500 лет. Короче, без коммунистического распределения человечеству не обойтись. Много интересного.

Боря, а где твои выводи из лекции? Где тут смысл жизни, хотя бы кратко?

Борис Маценко, on 10 December 2013 - 11:35 PM, said:

Вам она противопоказана - заставляет  включать орган мышления.

Переход на личности.

Борис Маценко, on 11 December 2013 - 07:18 AM, said:

Напишите ему письмо, он ответит.

Боря, а ты как считаешь, что строит Путин?

Борис Маценко, on 11 December 2013 - 09:49 AM, said:

Ну вот, лёд тронулся. Но я хотел бы обратить внимание на то, что  исследования и работы в поиске правильных путей выполняют государственные институции, а не отдельные самоучки-самородки.  "Пилят", по выражению "нерусофилов" народные деньги (если шутка, то не совсем).   Второй момент: значительная часть интеллектуального потенциала осталась на Украине, оторванно от российских центров. Возможно, и вероятно, многие интеллектуалы стоят сегодня на майдане, вместо того, чтобы общаться с Малинецким и его коллегами.

Позже я подберу несколько роликов с Сергеем Переслегиным. Есть интересные для этой темы. А пока читаю его книгу.

Вот люди как раз и стоят на майдане за идеи Малинецкого, стоят, чтобы доказать нам всем, что можно добиться равных прав для всех , не взирая -  это Боря, Путин, или я. Мы должны быть все в одинаковых условиях, ты с этим согласен? Сначала равные права, потом строительство нового общества, возможно и коммунизма.

Сообщение отредактировал Гультяева Екатерина Викторовна: 11 December 2013 - 11:34 AM

[Valeriy Shevchuk]

Увы, должен сказать - я не верю в равные провали, что они даны по умолчанию. Наоборот -все с первого вдоха -уже разные.
А вот была ли задумка позволить чего то в этом плане менять -неизвестно.Но без попыток -не понять.
Равные права -не панацея.Потому что их не обеспечить или выйдет слишком приторно и не по человечески
Но и полное бесправие -тоже не может быть принято как должное и навсегда.
С другой стороны -упражняясь в придумывании более лучшего мироустройства более полезно, чем тупо завоевывать чужие ареалы обитания.
Но, при всей приятности идей всемирного блага - я все меньше в это верю, но не меньше хочется, чтобы так вот как то было .
В любом случае -это можно делать или заставляя людей(СССР -не получилось) -либо воспитывая (СССР - не получилось) или я не знаю как.
МЫшление должно изменится. А ему вроде как нет надобности это делать. Можно делить, отбирать и заставлять работать других на себя силой. Хорошо работает для всего живого. Поэтому наши изыски счастья и миру мир -это не эволюция.Это наоборот. Это вообще мимо.
Поэтому это и сложно - нет аналогов. Ну итд.

[Andrew Zhukov]

Борис Маценко, on 11 December 2013 - 09:49 AM, said:

Ну вот, лёд тронулся. Но я хотел бы обратить внимание на то, что  исследования и работы в поиске правильных путей выполняют государственные институции, а не отдельные самоучки-самородки.  "Пилят", по выражению "нерусофилов" народные деньги (если шутка, то не совсем).   Второй момент: значительная часть интеллектуального потенциала осталась на Украине,

Борис, история соревнования между СССР и США показала, что поиск путей государственными институциями заканчивается пшиком.

[Борис Маценко]

Andrew Zhukov, on 11 December 2013 - 12:22 PM, said:

Борис, история соревнования между СССР и США показала, что поиск путей государственными институциями заканчивается пшиком.

Если Вы имеете в виду, что парадигма свободного рынка - либеральной модели развития человечества   победила окончательно, то ошибаетесь.  Если думаете, что модель государственного капитализма, представлявшего СССР, была изначально порочна, то заблуждаетесь.    Грубо говоря, соревнование систем не было соревнованием в общепризнанном смысле  = равные условия, справедливое судейство и.т.п..

Советская модель появилась отнюдь не случайно и не по книге, как заблуждаются многие.   Советская модель плановой экономики основанная на использовании реальных накоплений, а не на основе ссудного процента,  была попыткой найти ответ на вопрос: а можно ли построить экономическую модель, не основанную на эксплуатации меньшинством большинства.  Всё намного сложнее, но формат  и время не позволяют углубляться.
Возвращаяясь к Вашей оценке преимуществ либерализма-империализма-ссудного процента перед госкапитализмом (США перед СССР), то она не выдерживает критики, хотя бы ввиду отсутствия внятного ответа на вопрос: Если модель капиталистическая хороша, то почему при уничтожении её противника и перекачке его ресурсов капиталистическому миру, она не обеспечила его стабильности и процветания на длительный период?  Почему мир  сотрясают как и прежде кризисы, а самой системе, в первую очередь её финансовой стороне, грозит крах?

Опыт СССР - опыт жить по средствам и не залезать в карманы будущих поколений будет ещё изучаться и применяться.

Для этого нужны ИНСТИТУЦИИ, изучающие прошлый опыт и моделирующие будущее.  ИМХО.

[Гультяева Екатерина Викторовна]

Именно опыт США показывает, что можно жить очень даже хорошо и 200лет на своей территории не иметь войны. Не придумали пока лучшего устройства, СССР  себя изжил, его гибель была неизбежна.

Сообщение отредактировал Гультяева Екатерина Викторовна: 11 December 2013 - 03:21 PM

[Борис Маценко]

Гультяева Екатерина Викторовна, on 11 December 2013 - 02:42 PM, said:

Именно опыт США показывает, что можно жить очень даже хорошо и 200лет на своей территории не иметь войны. Не придумали пока лучшего устройства, СССР гибель и он себя изжил.

Тогда назови причины почему 200 лет на территории Североамериканских Государств  нет войн?  После этого дай перечень войн и конфликтов, которые вели США на чужих территориях, или назови хотя бы их число. ВМВ можешь опустить.

Последнюю фразу перепиши, пожалуйста, чтобы её можно было понять.

Сообщение отредактировал Борис Маценко: 11 December 2013 - 02:49 PM

[Гультяева Екатерина Викторовна]

И Америка и Союз воевали, но Америка своих граждан оберегала, а контрактников посылала на смерть, в Союзе же воевали дети, не получая за это ни гроша. Ты волнуешься сейчас за молодых людей, а они стоят за свое будущее, они уверены, что в Европе им будет лучше и переубедить их невозможно, да и не нужно.

[Гультяева Екатерина Викторовна]

Борис Маценко, on 11 December 2013 - 02:49 PM, said:

Тогда назови причины почему 200 лет на территории Североамериканских Государств  нет войн?  После этого дай перечень войн и конфликтов, которые вели США на чужих территориях, или назови хотя бы их число. ВМВ можешь опустить.

Последнюю фразу перепиши, пожалуйста, чтобы её можно было понять.

Изменила, спасибо за подсказку.

[Валентина Савченко]

Гультяева Екатерина Викторовна, on 11 December 2013 - 11:33 AM, said:

Боря, а где твои выводи из лекции? Где тут смысл жизни, хотя бы кратко?


Переход на личности.

Боря, а ты как считаешь, что строит Путин?



Вот люди как раз и стоят на майдане за идеи Малинецкого, стоят, чтобы доказать нам всем, что можно добиться равных прав для всех , не взирая -  это Боря, Путин, или я. Мы должны быть все в одинаковых условиях, ты с этим согласен? Сначала равные права, потом строительство нового общества, возможно и коммунизма.

Да! Фиг с ними равными правами! Любому нормальному человеку хочется просто жить спокойно и уверенно в завтрашнем дне. Хочется гулять по вечерам по улице и не бояться, что тебя ограбят. Хочется хочется хочется
А! Хочется, чтоб прцветали олигархи! Строили заводы фабрики пароходы, но не грабили, а справедливо оценивали труд. Хочется, чтобы  все это было в Украине! Хочется гордиться своей страной, своим президентом, а не закрывать лицо от стыда  за него...

[Борис Маценко]

Гультяева Екатерина Викторовна, on 11 December 2013 - 03:26 PM, said:

И Америка и Союз воевали, но Америка своих граждан оберегала, а контрактников посылала на смерть, в Союзе же воевали дети, не получая за это ни гроша. Ты волнуешься сейчас за молодых людей, а они стоят за свое будущее, они уверены, что в Европе им будет лучше и переубедить их невозможно, да и не нужно.

Что значит, не нужно переубеждать?  Им нужно говорить, сказать правду: Евросоюз действует отнють не из альтруистических побуждений, открывая всего-навсего свой рынок и получая ваш.   Молодые люди должны знать, хотя бы из истории Украины 90-х:  Рынок - это ВОЙНА за сбыт своих товаров. Побеждает тот, у кого они конкурентней. Он выигрывает, а проигравший  не получает ничего. Наоборот, его предприятия закрываются, люди теряют работу и становятся лёгкой добычей победителя. Пусть молодые угадают с двух раз кто окажется победителем когда откроются обоюдно границы для товаров?

США вели много войн и конфликтов, притом, как правило они их инициировали.  

Воевать должны не контрактники, а ПРОФЕССИОНАЛЫ. Это не одно и то же.  Призывники быть обязаны иначе некому будет защищать Родину.  Контрактники получают деньги, а большие деньги их могут перекупить.

[Борис Маценко]

Валентина Савченко, on 11 December 2013 - 03:39 PM, said:

Да! Фиг с ними равными правами! Любому нормальному человеку хочется просто жить спокойно и уверенно в завтрашнем дне. Хочется гулять по вечерам по улице и не бояться, что тебя ограбят. Хочется хочется хочется
А! Хочется, чтоб прцветали олигархи! Строили заводы фабрики пароходы, но не грабили, а справедливо оценивали труд. Хочется, чтобы  все это было в Украине! Хочется гордиться своей страной, своим президентом, а не закрывать лицо от стыда  за него...

Где Вы нашли этот пост - я его не увидел. Если есть, то отвечу вечером.

[Борис Маценко]

Валентина Савченко, on 11 December 2013 - 03:39 PM, said:

Да! Фиг с ними равными правами! Любому нормальному человеку хочется просто жить спокойно и уверенно в завтрашнем дне. Хочется гулять по вечерам по улице и не бояться, что тебя ограбят. Хочется хочется хочется
А! Хочется, чтоб прцветали олигархи! Строили заводы фабрики пароходы, но не грабили, а справедливо оценивали труд. Хочется, чтобы  все это было в Украине! Хочется гордиться своей страной, своим президентом, а не закрывать лицо от стыда  за него...

Валя, какие странные желания у Вас, у вас.  Единственный вопрос: а что для этого нужно выйти ни с того, ни с сего  на Майдан и пытаться свергнуть законную власть?  Пусть противную, слабую, но законную.

[Валентина Савченко]

Борис Маценко, on 11 December 2013 - 03:44 PM, said:

Валя, какие странные желания у Вас, у вас.  Единственный вопрос: а что для этого нужно выйти ни с того, ни с сего  на Майдан и пытаться свергнуть законную власть?  Пусть противную, слабую, но законную.

Да! Это не власть. Это царствование одного единого человека

[Борис Маценко]

Валентина Савченко, on 11 December 2013 - 03:47 PM, said:

Да! Это не власть. Это царствование одного единого человека

Уже одно хорошо: признание его человеком.