Сообщений в теме: 153

[Ольга Эрли]

Чекис Оксана, on 27.3.2012, 20:39, said:

Прикинь, если у 90% солдатов, в их 18-19 лет, есть семья и детки....

Это значит, что они цыгане. К 19 годам трое детей и в армию они сроду не ходят




А что за взяточничество в Украине уже в УК статьи нет?

[Ольга Эрли]

Ирина Дроздова, on 7.1.2008, 9:06, said:

 А я так и не поняла, мы что , живем для того , чтобы брать(давать) мзду в этой жизни??? Или у нас есть другие цели???

Тема давнишняя. Вопросы поднятые в ней до сих пор неясны.

Жаль девушка на форуме больше не показывается, чтобы спросить - она то разобралась с этим вопросом?

[Валентина Савченко]

Ольга Эрли, on 27.3.2012, 19:10, said:

А что за взяточничество в Украине уже в УК статьи нет?

Ото ж! СтрашнА не взятка, а  страшно то , что народ смирился и принимает и дает её , как должное. Мало того без зазрения совести рассуждаем о благодарности после того как и умении давать до того как. А в декларациях узакониваем пунктик о взятках.Маразм  и абсурд происходящего уже не замечается

[Чекис Оксана]

Ольга Эрли, on 27.3.2012, 20:11, said:

Тема давнишняя. Вопросы поднятые в ней до сих пор неясны.

Жаль девушка на форуме больше не показывается, чтобы спросить - она то разобралась с этим вопросом?

Разобралась конечно. И все верно - это не есть главной целью в нашей жизни. Но, как ни грустно осознавать, девушке, примерно спустя год, таки самой пришлось дать взятку еще до проведения операции. Т.е. не благодарность за нормальный исход и т.п., а именно взятку хирургу (потому как без оплаты операция все откладывалась и откладывалась). Это кроме официальной оплаты в кассу областной больницы. После операции врач еще хотел поживиться, заставляя ее (на костылях) ездить на абсолютно бесполезные бесплатные консультации (например - записать комплекс упражнений для реабилитации), которые она спокойно могла получить и по месту жительства.  

У нас, к примеру, в медицине есть один из "выходов" в подобных ситуациях - это благотворительный взнос... о как! Т.е. для проведения какой-либо бесплатной процедуры нужно заполнить заявление о благотворительном взносе, в котором указывается сумма оного, и поставить подпись. Все! Ни печатей, ни чеков, ни квитанций. Куда ушел взнос - один Бог знает.... Мне еще понравился как-то вопрос: а вы в состоянии оплатить сейчас 50 грн? И куда деваться? Отношение хорошее, внимательное и т.п., результаты будут быстрее (впоследствии оплаты), а дело-то уже сделано........... можно, конечно прикинуться кирпичем и сказать "у меня, к сожалению, при себе таких денег нет", но ведь все равно придешь туда в следующий раз.... и здоровье ведь главнее.... вот на этом наша медицина и выруливает из своего тяжелого финансового положения. Грустно, конечно, но в таких случаях мы все равно будем платить. Официально или нет, но будем.

Для поднятия оптимизма (скорее даже самой себе) могу сказать, что не везде так. Есть все же лечебне заведения, где оплата того или иного процесса вполне на законных основаниях оплачивается в кассе. И есть врачи, котрые делают операции без предварительных взносов, взяток и благодарностей, а потом уже все зависит от нас, как мы будем выявлять эту свою благодарность и как ее примут.
В-общем, все очень непросто, когда дело касается нашего здоровья и здоровья наших близких.

Собственно, я пришла к тому о чем написала Валя.....

Валентина Савченко, on 27.3.2012, 20:50, said:

Ото ж! СтрашнА не взятка, а  страшно то , что народ смирился и принимает и дает её , как должное. Мало того без зазрения совести рассуждаем о благодарности после того как и умении давать до того как. А в декларациях узакониваем пунктик о взятках.Маразм  и абсурд происходящего уже не замечается

Ты абсолютно права!

Сообщение отредактировал Чекис Оксана: 27 March 2012 - 09:53 PM

[Виктория Матросова]

Ольга Эрли, on 27.3.2012, 20:10, said:

А что за взяточничество в Украине уже в УК статьи нет?

Стаття 368 КК України - Одержання хабара
Стаття 369 КК України - Пропозиція або давання хабара
Стаття 370 КК України - Провокація хабара або комерційного підкупу

[Чекис Оксана]

Ольга Эрли, on 28.3.2012, 6:31, said:

Значит, таки, уголовная ответственность за дачу взятки существует.
Как же можно находясь в здравом уме писать такое на популярном ресурсе, где читателей в разы больше,
чем писателей:

В написанном Аней нет ничего криминального. Возможность свободно высказываться еще никто не отменял. Это всего лишь рассуждения и за эти Анины мысли ее не посадят. Может быть они несколько преждевременные, потому как еще неизвестно, какие будут правила приема в армию через 5-6 лет, будет ли она полностью контрактной или обязательной для всех, или еще какая нибудь, по каким, множественным, причинам в армию не возьмут.... семья, дети, пожилые родители.... порой комиссуют за такие неожиданные явления (абсолютно не угрожающие жизни), о которых родители даже не подозревали (пусть лучше все будут здоровы, конечно же). Из-за состояния здоровья, моего знакомого в 1988 году комиссовали, он дважды пытался (к счастью, неудачно) покончить с собой, и главной причиной была не болезнь, а то, что все его друзья служить пошли, а он нет. Сейчас, слава Богу, жив-здоров, семья, дети, и при воспомнании просто досадно улыбается "какой же я был дурак". Такие были принципы тогда, сейчас все иначе. Но главное - какое  решение примет сын, и как бы маме этого не хотелось, она должна принять это решение. А ребенку надо научиться принимать решения, от которых будет зависить его будущее.

[Сергей Стриженюк]

В Калуге в коммерческом подкупе подозревается начальник участка цеха транспортного центра технической эксплуатации телекоммуникаций Калужского филиала «Ростелеком».

В этом месяце мужчина получил от представителя строительной фирмы 300 тысяч рублей. Такая щедрость была проявлена за то, чтобы сотрудник «Ростелекома» не заносил в документацию факт повреждения кабеля. Предположительно повреждение произошло по вине этой строительной фирмы.

[Сергей Стриженюк]

Анна Коренфельд, on 15.9.2012, 18:52, said:

Да что ты можешь сделать сам от себя, когда требуется взятка и без нее официально ты ничего не решишь.
Скажи, что у тебя этой ситуации не было.

Если взяткой считать шоколадку медсестричке в поликлинике после прохождения курса физиотерапии-то была ситуация,грешен    Хотя можно было и не давать,результат был бы таким же    А других случаев что-то не припомню    Коммерсанты знакомые жаловались,что взятки чиновникам носили,так и сами при этом,мягко говоря,при этом хотели в обход закона пролезть... А если бы попались-то всё по закону,однако  

[Василий Бичев]

Анна Коренфельд, on 15.9.2012, 17:52, said:

Да что ты можешь сделать сам от себя, когда требуется взятка и без нее официально ты ничего не решишь.
Скажи, что у тебя этой ситуации не было.

Аня, у меня один раз в жизни было такое. Я купил летом 1983 года билет из Новосибирска в Якутск на самолет, притом это сделал мой друг а не я. Он подал мой паспорт с сотней в нем (билет стоил 88 рублей - вознаграждение в итоге составило 12р), и сказал, что нужен один билет на рейс на Якутск, на который в тот момент шла регистрация. И добавил, что сдачи не надо. Сам бы я так не смог. Я через час улетел.
Больше у меня ситуаций таких не возникало.

[Виктория Матросова]

Василий Бичев, on 15.9.2012, 17:59, said:

Аня, коррупция была всегда, она и есть.

По поводу взяток на Украине могу сказать следующее. Редко попадаются чиновники высокого уровня. Но в таких случаях, когда попадаются - 85 % запугивают  такого, кто дал взятки и «ОН», как правило, на заседание суда больше не является. Суд переносят и переносят, а за это время хорошо оплачиваемые  адвокаты разбивают обвинение или   смягчают статью обвинения.

Сообщение отредактировал Виктория Матросова: 15 September 2012 - 06:44 PM

[Sergiy Lapin]

Анна Коренфельд, on 15.9.2012, 10:52, said:

Да что ты можешь сделать сам от себя, когда требуется взятка и без нее официально ты ничего не решишь.
Скажи, что у тебя этой ситуации не было.

если знать свои права и как работает система, то все можно решить. Взятки нужны только тогда, когда нужно получить какое-то преимущество перед всеми остальными или нарушить какие-то правила, как в примере с билетом на самолет. Никогда не давал и не брал взяток и ничего, никто не умер и все вопросы как-то решаются. На сколько я вижу в Украине большенство взяток дается за получение каких-то льгот или благ от государства, право на которые человек не может достоверно подтвердить или не имеет совсем, но очень хочется. Или когда чиновники выдумывают правила сами и нет никакого желания, сил и средств с этим бороться.

[Виктория Матросова]

Sergiy Lapin, on 16.9.2012, 2:21, said:

если знать свои права и как работает система, то все можно решить. Взятки нужны только тогда, когда нужно получить какое-то преимущество перед всеми остальными или нарушить какие-то правила, как в примере с билетом на самолет. Никогда не давал и не брал взяток и ничего, никто не умер и все вопросы как-то решаются. Насколько я вижу, в Украине большинство взяток дается за получение каких-то льгот или благ от государства, право на которые человек не может достоверно подтвердить или не имеет совсем, но очень хочется. Или когда чиновники выдумывают правила сами и нет никакого желания, сил и средств с этим бороться.

Расскажу  один случай  из  своей  жизни. Когда я устроилась работать в милицию, через год мне дали две комнаты в общежитии типа малосемейки (с  родителями жить не с руки). На протяжении пяти лет я проживала там, и естественно были хорошие друзья – товарищи по общежитию.
Расскажу   про одну пару,   которая вдовое старше меня, но у нас были  тёплые, дружеские отношения. Сначала  со мной  рядышком жила  вдова  с двумя детьми, потом  она вышла замуж за военного пенсионера, но продолжали жить в общежитии. В начале 2000 годов военным  пенсионерам  начали покупать квартиры  от  МОУ, кто стоял на очереди. У нас в городе стоит  вертолётная часть и половина города военных лётчиков и бортинженеров.  Пришла очередь получать квартиру моему новому соседу. Условия такие: выбирает  любую  в городе квартиру по количеству  комнат, которые положено по документам и естественно  нужно вписаться   в лимит денег, который был довольно таки нормальный. Долго они выбирали квартиру, потом я им помогала. Когда квартира была выбрана и оговорены все нюансы, приехали представители  с  ОГА (3 человека) и составляли соответствующие  документы  по переоформлению. Как сейчас помню, была вторая половина декабря, и пришло шесть военных пенсионеров. Тут моему соседу   надо было  отойти по уважительной причине на 20 минут. Когда пришёл, все уехали, и никто его  не ждал. Они в слёзы и ко мне, что делать???  Я думаю, что я могу….???  Мне 30 лет, в  ОГА никого не  знаю, денег для взяток у них нет…,но мне так их стало жалко, что выдаю следующее : «На  завтра на утро ищите машину, едим в  администрацию». У них такая надежда  в глазах появилась…, что я просто не имела права их подвести.  Отпрашиваюсь  с работы, типа по семейным делам, марафечусь  и жду машину…. Через 40 минут звонок, который  меня вообще ошарашил, что машина, которая должна за мной заехать поломалась. Тут я уже не выдержала, и отчитала этих уважаемых людей, по полной программе: «Ничего не знаю, ваша  судьба, в ваших руках, поэтому  чтобы через  20-30 минут машина была». Они с перепугу нашли сразу ещё одну машину, и мы поехали. Еду и думаю, начало «обнадёживающее…», что же будет дальше…  Приехали в областную  администрацию и я, наверное, минут 30 искала тех, кто именно приезжал к нам в Александрию. Захожу сама в кабинет, оцениваю ситуацию… В кабинете сидят две женщины и один мужчина. Задаю  пару рабочих вопросов и жду реакции каждого, чтобы для  себя составить картину беседы и темперамент  разговора, включая, в том числе и их запросы. Сразу увидела, что с одной женщиной говорить, что со стеной. Не обращая на неё внимания, я минут 15 вела  диалог с остальными, при этом  понимая, что конец года, бюджетные деньги  надо списывать и  закрывать,  но так же понимаю, что  в следующем, новом году, будет совсем другая программа и неизвестно, попадёт в  новую программу финансирование квартир военным пенсионерам. Психологический фактор сработал, я правильно расставила  акценты в разговоре, и сделка осуществилась  без ВЗЯТКИ. В таком  деле я не считаю взяткой – бутылку коньяка, кофе и палку колбасы (без фанатизма), которые они уже получили потом, после всех подписей.  В конце мне был задан вопрос: «Кто они вам, что вы так для них стараетесь»? Я ничего лучшего не нашла ответить, как то, что я им приёмная дочь!!! Когда  те представители  администрации приезжали ещё раз в Александрию, то сказали моим соседям: «Пусть она просто так  к нам заезжает на чашку кофе, с ней приятно  вести беседу. Ваши  деньги  через пару дней бы ушли в г.Знаменку  для  следующего пенсионера».
Они живут в хорошей  2-х комнатной квартире в центре города на третьем  этаже и мне благодарны по сегодняшний  день. Когда я забегаю иногда к ним в гости, то они  всегда повторяют одно и тоже , что не всё решается за деньги,  всё же есть человеческий  фактор.

Сообщение отредактировал Виктория Матросова: 16 September 2012 - 11:15 AM

[Анна Коренфельд]

Sergiy Lapin, on 16.9.2012, 1:21, said:

если знать свои права и как работает система, то все можно решить. Взятки нужны только тогда, когда нужно получить какое-то преимущество перед всеми остальными или нарушить какие-то правила, как в примере с билетом на самолет. Никогда не давал и не брал взяток и ничего, никто не умер и все вопросы как-то решаются. На сколько я вижу в Украине большенство взяток дается за получение каких-то льгот или благ от государства, право на которые человек не может достоверно подтвердить или не имеет совсем, но очень хочется. Или когда чиновники выдумывают правила сами и нет никакого желания, сил и средств с этим бороться.

Рассказываю. Был нехороший момент с моим здоровьем. Пошла к участковому. Забегали- нехороший диагноз, но был очевиден и был поставлен. Лечить отказались и просто отправили в больницу. Направление выписанное не было гарантом, что я попаду в нее. Я ходить не могла- меня кидали по этажам. Потом я неизнеможденная оказалась в приемном покое, где выписали карточку, где я должна за нее оплатить.  Я в ужасе была и ничего не заплатила, злая- не хотите принимать- карточку сюда, прийду в понедельник.   Даже лечение не прописали. Дочка посмотрела, что принимать при диагнозе таком и привезла лекарства. Завтра расскажу дальнейшие действия врачей.

[Виктория Матросова]

Анна Коренфельд, on 16.9.2012, 15:46, said:

Рассказываю. Был нехороший момент с моим здоровьем. Пошла к участковому.

Анюта, тьфу на тебя!!! Бегло  забежала прочитать и первое, на  что наткнулась на слова…  «Пошла к участковому…» Сразу в голове миллион версий, ведь участковый на участке:  власть,  учитель, врач - психиатр и……….., можно перечислять до бесконечности…. Говорю из  практики…)))