Немного после военной истории.
"Так, вибачте, я тільки-но дійшов до інтерв‘ю Зеленського ізраїльському телеканалу.
Ось що каже він:
«...Интуитивно ощущаю, что это нужно не только Украине. Я ощущаю и чувствую, что это большая беда, которая навсегда. Навсегда оставит шрам между Украиной и Россией. Рассосется ли этот шрам, я вообще не уверен… В общем, это все – большая, огромная такая яма. И интуитивно у меня ощущение, что это также нужно России...»
А тепер ось що скажу я.
Розпочнемо із 1946 року. Тільки-но закінчилася Друга світова війна, у якій радянські війська воювали на боці спочатку Гітлера, а потім проти нього, і тепер стояли у Берліні, по факту у кроці від Ла-Маншу. Сполучені Штати, які намагалися все звести до загальнолюдських цінностей, спільних тем для розмов і дипломатії, не дуже розуміли, чому Сталін веде себе як чорт, намагається відібрати у Турції (яка взагалі не воювала у Другій світовій) частину територій, атакує демократичні сили на окупованих територіях у Європі і так далі. Коротше, США намагалися «по-людськи», але не розуміли як.
Під час чергової кризи відносин між союзниками та СРСР (доволі дрібної, на фоні інших конфліктів – Сталін відмовився підтримувати тількі-то створені Світовий банк та МВФ), Держказначейство США запиталося у посольства США у Москві, чим саме викликана така дивна позиція Радянського Союзу. Відповідати повинен був Олександр Дру... тьху, доволі дрібний чиновник посольства, Джордж Фрост Кеннан.
Кеннан надійслав у відповідь телеграму. Одну. Довжиною у сім метрів.
І створив історію.
У телеграмі він розповідав психологію російської держави. Саме психологію. Він розповідав, що відстала Росія завжди почувається незахищеною через уявних «ворогів на кордонах», а у список цих «ворогів» потрапляє будь-яка розвинута країна. Він розказав, що правлячі у Росії люди, хто б вони не були – царі або генсеки – постійно бояться, що Росія не витримає порівняння із розвинутим Заходом, і тому намагається закрити свої кордони від «ворожої інформації». Він написав, що Росія притримується стратегії хаосу, намагаючись знищити всі «ворожі» країни зсередини, і що Росія обожнює блеф і відступає – постійно відступає – перед будь-ким, хто не ведеться на блеф, не вступає у перемовини, а реагує швидко і жорстко у логіці сили. Він також спрогнозував хаос після смерті авторитарного керівника Росії (на той час Сталіна). Він підкреслив постійний, системний потяг Росії до експансії. Це все було правдою, але це будо не головним, що випливало із телеграми.
Головне – це ПРИНЦИПОВА НЕМОЖЛИВІСТЬ ДОМОВИТИСЬ ІЗ ТАКОЮ РОСІЄЮ.
Все, крапка. СРСР хоче знищити демократію, США не дасть знищити демократію. Сідаємо, приїхали.
Телеграма Кеннана змінила світ. Секретний, здавалося б, документ прочитали тисячі чиновників топ-рангу, військових та політиків США. «Довга телеграма» і «Стаття Х» (фактично публічна і більш розлога версія телеграми того ж Кеннана) радикально змінила відношення американського суспільства і еліт до СРСР. Самого Кеннана називають архітектором «холодної війни», і це дуже схоже на правду. Саме «довга телеграма» призвела до перемоги США у цій війні. Не без помилок і поразок, не без гріхів, не без дурниць, але – до перемоги.
Я б радив Зеленському зрозуміти, що розбіжності між Україною та Росією принципові. Ми розходимось у аграрному питанні – вони хочуть, щоб ми лежали у землі, а ми – щоб вони. Доки Україна незалежна, Росія буде хотіти нашої смерті і повного контролю над нами, а ми цього не хочемо. Це принципова відмінність. Конфлікт, який не може бути вирішений перемовинами та діалогами. Хтось помре – або вони, або ми.
Почитайте «Довгу телеграму», пане Володимир Зеленський. Це важче, ніж міняти аватарки, але важливіше. Трішечки."
Юрій Гудименко
11
ЭТОТ ДЕНЬ В ИСТОРИИ
Автор
Макс Коваленко
, Aug 21 2006 10:21 AM
Сообщений в теме: 4986
#3222
Отправлено 28 January 2020 - 06:12 PM
немного текста
"
Андрей Мовчан
47 мин. ·
Как интересно бывает иногда изучать мировую экономику и историю.
Вот страна:
Когда-то очень давно (века назад) была самобытной и мало в чем уступала тогдашней Европе.
Потом из-за бесконечных войн и угроз кочевников сама пригласила европейцев «на правление». Те триста лет торговали рабами из этой страны.
Многие века страна жила между диким востоком и цивилизованной Европой.
В 20м веке в ней в кровопролитной гражданской войне побеждает социализм – но счастья это не приносит.
Страна проходит период жестких репрессий «на пути к социализму», потом момент, когда правящая партия извиняется за «перекосы».
Во второй половине 20го века начинается разработка нефтяных месторождений.
К началу 21го века социализм забыт, страна открывается миру. Сильный лидер, направивший страну по пути развития, быстро оставляет власть преемнику, за которого голосует 80+% населения.
В нулевые годы страна быстро растет – еще бы, она лидер по производству нефти на своем континенте. Скоро у нее обнаруживаются внешнеполитические амбиции, она даже участвует в войне на территории своего соседа (в прошлом они были единым государством). Военный бюджет у нее – самый большой на континенте.
Преемник достаточно быстро создает автократический режим с высоким уровнем коррупции – на всех позициях его друзья и соратники, дети управляют крупнейшими проектами, власть срослась с бизнесом.
Страна, которая не может договориться с западными институтами, обращается к Китаю. Китай становится ключевым игроком в экономике, цель – сделать его ключевым покупателем производимого сырья. Китайские инвестиции приветствуются, китайские строители приезжают строить ответственные объекты, с китайцами создаются СП по разработке новой продукции.
Оппозиция есть, за радикальную оппозицию выступают около 5% населения, за популистскую – 20 – 30%. Но против радикальной оппозиции применяются внезаконные меры. Один из ее лидеров убит демонстративно – видимо агентами власти.
Да, забыл сказать. Президент поменял конституцию, обеспечив себе пожизненное правление.
Ну вы, конечно, догадались, что это за страна!
Или вы решили, что это Россия? Не правда ли - как две капли воды похожи?
Тогда вы ошиблись. Это – Ангола. «Great minds think alike» в смысле есть что-то общее у тех выдающихся личностей, что наступают на одни и те же грабли.
Но наверное вы хотите знать, что было потом. А потом было вот что:
В 2016 году президент Анголы душ Сантуш начал операцию «преемник». Он подобрал себе замену – министра обороны Жуана Лоренсу, и сам стал «всего лишь» председателем правящей партии (которая, кстати, на последних выборах всё еще получила более 50%, хотя за 10 лет потеряла около четверти голосов).
А вот дальше что-то пошло не так. Лоренсу освоился и начал компанию по борьбе с коррупцией, заключающуюся в том, что на место людей душ Сантуша он быстро стал сажать своих людей, а людей душ Сантуша стал сажать просто в тюрьму. Сына душ Сантуша он успел арестовать; дочь (самая богатая женщина Африки и дочь русской женщины, уроженка Баку, гражданка России) – успела сбежать, как и сам душ Сантуш с остальной семьей. По ходу душ Сантуш написал заявление о уходе с поста председателя партии, и его приняли.
Сегодня Жозе – сын Эдуарду – находится под судом в Анголе. Изабель душ Сантуш живет в Дубаи, а её недвижимость в центре Лондона соседствует с особняками бывших российских чиновников; она пока не заморожена судами, в отличие от множества бизнес активов по всему миру. Правда ее коллегам не так везет – ее частный банкир недавно погиб при загадочных обстоятельствах. Сам же Эдуарду душ Сантуш по официальным данным находится на лечении где-то в Западной Европе, возможно – в Германии. Но поговаривают, что похожих на него африканцев видели и в Ростове и на Рублевке.
Меж тем ВВП Анголы продолжает находиться на уровне 2011 года. Темпы роста менее 2%.
Понятно теперь, почему у нас будет не Шойгу, а Госсовет?"
"
Андрей Мовчан
47 мин. ·
Как интересно бывает иногда изучать мировую экономику и историю.
Вот страна:
Когда-то очень давно (века назад) была самобытной и мало в чем уступала тогдашней Европе.
Потом из-за бесконечных войн и угроз кочевников сама пригласила европейцев «на правление». Те триста лет торговали рабами из этой страны.
Многие века страна жила между диким востоком и цивилизованной Европой.
В 20м веке в ней в кровопролитной гражданской войне побеждает социализм – но счастья это не приносит.
Страна проходит период жестких репрессий «на пути к социализму», потом момент, когда правящая партия извиняется за «перекосы».
Во второй половине 20го века начинается разработка нефтяных месторождений.
К началу 21го века социализм забыт, страна открывается миру. Сильный лидер, направивший страну по пути развития, быстро оставляет власть преемнику, за которого голосует 80+% населения.
В нулевые годы страна быстро растет – еще бы, она лидер по производству нефти на своем континенте. Скоро у нее обнаруживаются внешнеполитические амбиции, она даже участвует в войне на территории своего соседа (в прошлом они были единым государством). Военный бюджет у нее – самый большой на континенте.
Преемник достаточно быстро создает автократический режим с высоким уровнем коррупции – на всех позициях его друзья и соратники, дети управляют крупнейшими проектами, власть срослась с бизнесом.
Страна, которая не может договориться с западными институтами, обращается к Китаю. Китай становится ключевым игроком в экономике, цель – сделать его ключевым покупателем производимого сырья. Китайские инвестиции приветствуются, китайские строители приезжают строить ответственные объекты, с китайцами создаются СП по разработке новой продукции.
Оппозиция есть, за радикальную оппозицию выступают около 5% населения, за популистскую – 20 – 30%. Но против радикальной оппозиции применяются внезаконные меры. Один из ее лидеров убит демонстративно – видимо агентами власти.
Да, забыл сказать. Президент поменял конституцию, обеспечив себе пожизненное правление.
Ну вы, конечно, догадались, что это за страна!
Или вы решили, что это Россия? Не правда ли - как две капли воды похожи?
Тогда вы ошиблись. Это – Ангола. «Great minds think alike» в смысле есть что-то общее у тех выдающихся личностей, что наступают на одни и те же грабли.
Но наверное вы хотите знать, что было потом. А потом было вот что:
В 2016 году президент Анголы душ Сантуш начал операцию «преемник». Он подобрал себе замену – министра обороны Жуана Лоренсу, и сам стал «всего лишь» председателем правящей партии (которая, кстати, на последних выборах всё еще получила более 50%, хотя за 10 лет потеряла около четверти голосов).
А вот дальше что-то пошло не так. Лоренсу освоился и начал компанию по борьбе с коррупцией, заключающуюся в том, что на место людей душ Сантуша он быстро стал сажать своих людей, а людей душ Сантуша стал сажать просто в тюрьму. Сына душ Сантуша он успел арестовать; дочь (самая богатая женщина Африки и дочь русской женщины, уроженка Баку, гражданка России) – успела сбежать, как и сам душ Сантуш с остальной семьей. По ходу душ Сантуш написал заявление о уходе с поста председателя партии, и его приняли.
Сегодня Жозе – сын Эдуарду – находится под судом в Анголе. Изабель душ Сантуш живет в Дубаи, а её недвижимость в центре Лондона соседствует с особняками бывших российских чиновников; она пока не заморожена судами, в отличие от множества бизнес активов по всему миру. Правда ее коллегам не так везет – ее частный банкир недавно погиб при загадочных обстоятельствах. Сам же Эдуарду душ Сантуш по официальным данным находится на лечении где-то в Западной Европе, возможно – в Германии. Но поговаривают, что похожих на него африканцев видели и в Ростове и на Рублевке.
Меж тем ВВП Анголы продолжает находиться на уровне 2011 года. Темпы роста менее 2%.
Понятно теперь, почему у нас будет не Шойгу, а Госсовет?"
#3223
Отправлено 28 January 2020 - 06:12 PM
немного текста
"
Андрей Мовчан
47 мин. ·
Как интересно бывает иногда изучать мировую экономику и историю.
Вот страна:
Когда-то очень давно (века назад) была самобытной и мало в чем уступала тогдашней Европе.
Потом из-за бесконечных войн и угроз кочевников сама пригласила европейцев «на правление». Те триста лет торговали рабами из этой страны.
Многие века страна жила между диким востоком и цивилизованной Европой.
В 20м веке в ней в кровопролитной гражданской войне побеждает социализм – но счастья это не приносит.
Страна проходит период жестких репрессий «на пути к социализму», потом момент, когда правящая партия извиняется за «перекосы».
Во второй половине 20го века начинается разработка нефтяных месторождений.
К началу 21го века социализм забыт, страна открывается миру. Сильный лидер, направивший страну по пути развития, быстро оставляет власть преемнику, за которого голосует 80+% населения.
В нулевые годы страна быстро растет – еще бы, она лидер по производству нефти на своем континенте. Скоро у нее обнаруживаются внешнеполитические амбиции, она даже участвует в войне на территории своего соседа (в прошлом они были единым государством). Военный бюджет у нее – самый большой на континенте.
Преемник достаточно быстро создает автократический режим с высоким уровнем коррупции – на всех позициях его друзья и соратники, дети управляют крупнейшими проектами, власть срослась с бизнесом.
Страна, которая не может договориться с западными институтами, обращается к Китаю. Китай становится ключевым игроком в экономике, цель – сделать его ключевым покупателем производимого сырья. Китайские инвестиции приветствуются, китайские строители приезжают строить ответственные объекты, с китайцами создаются СП по разработке новой продукции.
Оппозиция есть, за радикальную оппозицию выступают около 5% населения, за популистскую – 20 – 30%. Но против радикальной оппозиции применяются внезаконные меры. Один из ее лидеров убит демонстративно – видимо агентами власти.
Да, забыл сказать. Президент поменял конституцию, обеспечив себе пожизненное правление.
Ну вы, конечно, догадались, что это за страна!
Или вы решили, что это Россия? Не правда ли - как две капли воды похожи?
Тогда вы ошиблись. Это – Ангола. «Great minds think alike» в смысле есть что-то общее у тех выдающихся личностей, что наступают на одни и те же грабли.
Но наверное вы хотите знать, что было потом. А потом было вот что:
В 2016 году президент Анголы душ Сантуш начал операцию «преемник». Он подобрал себе замену – министра обороны Жуана Лоренсу, и сам стал «всего лишь» председателем правящей партии (которая, кстати, на последних выборах всё еще получила более 50%, хотя за 10 лет потеряла около четверти голосов).
А вот дальше что-то пошло не так. Лоренсу освоился и начал компанию по борьбе с коррупцией, заключающуюся в том, что на место людей душ Сантуша он быстро стал сажать своих людей, а людей душ Сантуша стал сажать просто в тюрьму. Сына душ Сантуша он успел арестовать; дочь (самая богатая женщина Африки и дочь русской женщины, уроженка Баку, гражданка России) – успела сбежать, как и сам душ Сантуш с остальной семьей. По ходу душ Сантуш написал заявление о уходе с поста председателя партии, и его приняли.
Сегодня Жозе – сын Эдуарду – находится под судом в Анголе. Изабель душ Сантуш живет в Дубаи, а её недвижимость в центре Лондона соседствует с особняками бывших российских чиновников; она пока не заморожена судами, в отличие от множества бизнес активов по всему миру. Правда ее коллегам не так везет – ее частный банкир недавно погиб при загадочных обстоятельствах. Сам же Эдуарду душ Сантуш по официальным данным находится на лечении где-то в Западной Европе, возможно – в Германии. Но поговаривают, что похожих на него африканцев видели и в Ростове и на Рублевке.
Меж тем ВВП Анголы продолжает находиться на уровне 2011 года. Темпы роста менее 2%.
Понятно теперь, почему у нас будет не Шойгу, а Госсовет?"
"
Андрей Мовчан
47 мин. ·
Как интересно бывает иногда изучать мировую экономику и историю.
Вот страна:
Когда-то очень давно (века назад) была самобытной и мало в чем уступала тогдашней Европе.
Потом из-за бесконечных войн и угроз кочевников сама пригласила европейцев «на правление». Те триста лет торговали рабами из этой страны.
Многие века страна жила между диким востоком и цивилизованной Европой.
В 20м веке в ней в кровопролитной гражданской войне побеждает социализм – но счастья это не приносит.
Страна проходит период жестких репрессий «на пути к социализму», потом момент, когда правящая партия извиняется за «перекосы».
Во второй половине 20го века начинается разработка нефтяных месторождений.
К началу 21го века социализм забыт, страна открывается миру. Сильный лидер, направивший страну по пути развития, быстро оставляет власть преемнику, за которого голосует 80+% населения.
В нулевые годы страна быстро растет – еще бы, она лидер по производству нефти на своем континенте. Скоро у нее обнаруживаются внешнеполитические амбиции, она даже участвует в войне на территории своего соседа (в прошлом они были единым государством). Военный бюджет у нее – самый большой на континенте.
Преемник достаточно быстро создает автократический режим с высоким уровнем коррупции – на всех позициях его друзья и соратники, дети управляют крупнейшими проектами, власть срослась с бизнесом.
Страна, которая не может договориться с западными институтами, обращается к Китаю. Китай становится ключевым игроком в экономике, цель – сделать его ключевым покупателем производимого сырья. Китайские инвестиции приветствуются, китайские строители приезжают строить ответственные объекты, с китайцами создаются СП по разработке новой продукции.
Оппозиция есть, за радикальную оппозицию выступают около 5% населения, за популистскую – 20 – 30%. Но против радикальной оппозиции применяются внезаконные меры. Один из ее лидеров убит демонстративно – видимо агентами власти.
Да, забыл сказать. Президент поменял конституцию, обеспечив себе пожизненное правление.
Ну вы, конечно, догадались, что это за страна!
Или вы решили, что это Россия? Не правда ли - как две капли воды похожи?
Тогда вы ошиблись. Это – Ангола. «Great minds think alike» в смысле есть что-то общее у тех выдающихся личностей, что наступают на одни и те же грабли.
Но наверное вы хотите знать, что было потом. А потом было вот что:
В 2016 году президент Анголы душ Сантуш начал операцию «преемник». Он подобрал себе замену – министра обороны Жуана Лоренсу, и сам стал «всего лишь» председателем правящей партии (которая, кстати, на последних выборах всё еще получила более 50%, хотя за 10 лет потеряла около четверти голосов).
А вот дальше что-то пошло не так. Лоренсу освоился и начал компанию по борьбе с коррупцией, заключающуюся в том, что на место людей душ Сантуша он быстро стал сажать своих людей, а людей душ Сантуша стал сажать просто в тюрьму. Сына душ Сантуша он успел арестовать; дочь (самая богатая женщина Африки и дочь русской женщины, уроженка Баку, гражданка России) – успела сбежать, как и сам душ Сантуш с остальной семьей. По ходу душ Сантуш написал заявление о уходе с поста председателя партии, и его приняли.
Сегодня Жозе – сын Эдуарду – находится под судом в Анголе. Изабель душ Сантуш живет в Дубаи, а её недвижимость в центре Лондона соседствует с особняками бывших российских чиновников; она пока не заморожена судами, в отличие от множества бизнес активов по всему миру. Правда ее коллегам не так везет – ее частный банкир недавно погиб при загадочных обстоятельствах. Сам же Эдуарду душ Сантуш по официальным данным находится на лечении где-то в Западной Европе, возможно – в Германии. Но поговаривают, что похожих на него африканцев видели и в Ростове и на Рублевке.
Меж тем ВВП Анголы продолжает находиться на уровне 2011 года. Темпы роста менее 2%.
Понятно теперь, почему у нас будет не Шойгу, а Госсовет?"
#3224
Отправлено 28 January 2020 - 09:00 PM
Президент Польщі Анджей Дуда запропонував українському колезі Володимиру Зеленському спільно відзначити у серпні 2020 року перемогу над Радянською Росією.
Таким чином у Польщі хочуть відзначити 100-річчя “Варшавської битви”, коли війська Польщі та Української Народної Республіки розбили російсько-більшовицькі армії Леніна-Троцького, котра мала пройтись всією Європою для займання пожежі світової революції. У результаті Європа була врятована, Польська Республіка зуміла відстояти свою незалежність.
Союзником польських військ у битві проти військ Радянської Росії виступили українські військові з’єднання Української Народної республіки.
“Я запропонував пану Президенту спільно вшанувати пам’ять польських та українських солдатів, які разом в 1920 році боролися з більшовицькою навалою”, – сказав Дуда.
Таким чином у Польщі хочуть відзначити 100-річчя “Варшавської битви”, коли війська Польщі та Української Народної Республіки розбили російсько-більшовицькі армії Леніна-Троцького, котра мала пройтись всією Європою для займання пожежі світової революції. У результаті Європа була врятована, Польська Республіка зуміла відстояти свою незалежність.
Союзником польських військ у битві проти військ Радянської Росії виступили українські військові з’єднання Української Народної республіки.
“Я запропонував пану Президенту спільно вшанувати пам’ять польських та українських солдатів, які разом в 1920 році боролися з більшовицькою навалою”, – сказав Дуда.
#3225
Отправлено 29 January 2020 - 04:54 AM
главная ошибка всех типа "историков", бодающихся по поводу большой войны да и не только га страницах этого форума, в сильном упрощении фактов.. то бишь 90 проц. из них, ничтоже сумняшеся, за точку отсчета, берут нападение германии на ссср, а между тем - ссср именно развязал на пару с гитлером вторую мировую. Можно конечно, сколь угодно долго взвешивать степень вины других европейских государств... но именно ссср с германией, поделив часть европы между собой на бумаге, приступили к военным захватам этих территорий. гитлер нападает на польшу, ссср через 17 дней нападает на неё с противоположной стороны, когда сил противостоять у поляков уже нет ,и "присоединяет" кусок себе. Через 1.5 месяца ссср бомбит гельсингфорс и нападает на финляндию. тоже присоединяет. Через полгода 24 июня 1940, пока гитлер добивает францию, ссср оккупирует и аннексирует литву, латвию и эстонию. а через 2 недели, 28 июня вторгается в румынию и "присоединяет" бессарабию и северную буковину. Сколько же ещё стран должен был оккупировать ссср, чтоб все согласились, что именно он на пару с гитлером развязал вторую мировую? блин, неужели это не очевидно!!!
Сообщение отредактировал Гладырь Виталий: 29 January 2020 - 04:56 AM
#3226
Отправлено 29 January 2020 - 10:20 AM
Бабиенко Владимир, on 28 January 2020 - 09:00 PM, said:
Президент Польши Анджей Дуда предложил украинскому коллеге Владимиру Зеленскому совместно отметить в августе 2020 года победу над Советской Россией.
Таким образом в Польше хотят отметить 100-летие Варшавской битвы, когда войска Польши и Украинской Народной Республики разбили российско-большевистские армии Ленина-Троцкого, которая должна пройтись по всей Европе для возгорания пожара мировой революции. В результате Европа была спасена, Польская Республика сумела отстоять свою независимость.
Союзником польских войск в битве против войск Советской России выступили украинские военные соединения Украинской Народной республики.
“Я предложил господину Президенту совместно почтить память польских и украинских солдат, которые вместе в 1920 году боролись с большевистской нашествием”, – сказал Дуда.
Таким образом в Польше хотят отметить 100-летие Варшавской битвы, когда войска Польши и Украинской Народной Республики разбили российско-большевистские армии Ленина-Троцкого, которая должна пройтись по всей Европе для возгорания пожара мировой революции. В результате Европа была спасена, Польская Республика сумела отстоять свою независимость.
Союзником польских войск в битве против войск Советской России выступили украинские военные соединения Украинской Народной республики.
“Я предложил господину Президенту совместно почтить память польских и украинских солдат, которые вместе в 1920 году боролись с большевистской нашествием”, – сказал Дуда.
В результате этой войны значительная часть Украины перешла в Польшу, где к украинцам относились, как к скоту.
В 1924 году был запрещен и украинский язык.
Ну и об антисемитизме, что Петлюры, что Пилсудского даже говорит не хочется. А так да, празднуйте и отмечайте с господами, вдруг косточку подарят.
Единственным препятствием, стоящим на моем пути, являюсь я сама (С)
#3227
Отправлено 29 January 2020 - 12:27 PM
Дегтярь (Глушко) Зоя, on 29 January 2020 - 10:20 AM, said:
Поражаюсь скудоумию.
В результате этой войны значительная часть Украины перешла в Польшу, где к украинцам относились, как к скоту.
В 1924 году был запрещен и украинский язык.
Ну и об антисемитизме, что Петлюры, что Пилсудского даже говорит не хочется. А так да, празднуйте и отмечайте с господами, вдруг косточку подарят.
В результате этой войны значительная часть Украины перешла в Польшу, где к украинцам относились, как к скоту.
В 1924 году был запрещен и украинский язык.
Ну и об антисемитизме, что Петлюры, что Пилсудского даже говорит не хочется. А так да, празднуйте и отмечайте с господами, вдруг косточку подарят.
мой пост ты не заметила - или нечем возразить?
#3228
Отправлено 29 January 2020 - 01:00 PM
Гладырь Виталий, on 29 January 2020 - 12:27 PM, said:
мой пост ты не заметила - или нечем возразить?
А вот, как поляки гнобили - помнит.
#3229
Отправлено 29 January 2020 - 01:21 PM
Евгений Плитко, on 29 January 2020 - 01:00 PM, said:
Девушка забыла на минутку, как украинцев советы убивали голодом в 32-33 годах прошлого века.
А вот, как поляки гнобили - помнит.
А вот, как поляки гнобили - помнит.
простой вопрос - про финляндию, прибалтику, бессарабию - в ответ тишина...
#3230
Отправлено 29 January 2020 - 01:58 PM
Мне вот очень интересно, а если бы Путин не вмешался и Донбасс и Крым остался украинским, Порошенко и его команда стали бы переписывать историю и запрещать всем смотреть фильмы на русском языке в автобусах и самолетах?
#3231
Отправлено 29 January 2020 - 02:08 PM
Гультяева Екатерина Викторовна, on 29 January 2020 - 01:58 PM, said:
Мне вот очень интересно, а если бы Путин не вмешался и Донбасс и Крым остался украинским, Порошенко и его команда стали бы переписывать историю и запрещать всем смотреть фильмы на русском языке в автобусах и самолетах?
#3232
Отправлено 29 January 2020 - 02:10 PM
Гладырь Виталий, on 29 January 2020 - 01:21 PM, said:
простой вопрос - про финляндию, прибалтику, бессарабию - в ответ тишина...
#3233
Отправлено 29 January 2020 - 02:37 PM
Гультяева Екатерина Викторовна, on 29 January 2020 - 01:58 PM, said:
Мне вот очень интересно, а если бы Путин не вмешался и Донбасс и Крым остался украинским, Порошенко и его команда стали бы переписывать историю и запрещать всем смотреть фильмы на русском языке в автобусах и самолетах?
путен, в силу своего скудоумия, сделал для развала империи, куда больше, чем все внешние враги. рано или поздно, он уйдет, рано или поздно произойдут некие события, ослабляющие центральную власть (как происходит во всем мире). и вот тогда, карточный домик рассыпется навсегда. кому из простых смертных есть разница - существует империя, не существует? всех интересует жизнь отдельно взятой семьи в первую очередь - когда вся страна, втянута в психоз геополитики - это добром не закончится... меня лично, ранее, политика ваще не интересовала - был занят исключительно собой и собственным окружением. до 14 года, в голову не приходило, что в 21 веке, могут быть войны. даже 2008 в грузии - меня ничему не научил - далеко и непонятно. вот прозрел наконец...
Сообщение отредактировал Гладырь Виталий: 29 January 2020 - 02:40 PM
#3234
Отправлено 29 January 2020 - 03:24 PM
Все попытались что-то сказать, но на конкретный вопрос не ответили. Я подозреваю, что конечно бы запрещали и может с пущей наглостью и историю бы тоже подтасовывать стали и Путин все равно бы был плохим, потому как был бы против вступления Украины в НАТО. Вывод, таки я была действительно дурой, когда шла на Майдан, думая, что мы все боремся просто с коррупцией, что мы должны идти в Европу для того, чтобы закон был важнее собственной шкуры, чтобы он был один для всех. Утопия была в моих мозгах?....
#3235
Отправлено 29 January 2020 - 03:57 PM
Гультяева Екатерина Викторовна, on 29 January 2020 - 03:24 PM, said:
Все попытались что-то сказать, но на конкретный вопрос не ответили. Я подозреваю, что конечно бы запрещали и может с пущей наглостью и историю бы тоже подтасовывать стали и Путин все равно бы был плохим, потому как был бы против вступления Украины в НАТО. Вывод, таки я была действительно дурой, когда шла на Майдан, думая, что мы все боремся просто с коррупцией, что мы должны идти в Европу для того, чтобы закон был важнее собственной шкуры, чтобы он был один для всех. Утопия была в моих мозгах?....
#3236
Отправлено 29 January 2020 - 04:32 PM
Гладырь Виталий, on 29 January 2020 - 12:27 PM, said:
мой пост ты не заметила - или нечем возразить?
Да и на мой пост ответа нет, только в стиле "сам дурак". А куда делась Австрия тебя сильно интересует?
Почитай дневник графа Чиано, когда все было подписано и приняты все решения. Что пишет Гудериан. Черчиля в конце-концов. Но зачем?
"Сыто-пьяно", свининка голубых кровей (просто мем какой-то) сделали свое дело.
Под поляков это круто.. Дерзайте!
Единственным препятствием, стоящим на моем пути, являюсь я сама (С)
#3237
Отправлено 29 January 2020 - 05:07 PM
Дегтярь (Глушко) Зоя, on 29 January 2020 - 04:32 PM, said:
А зачем тебе возражать?
Да и на мой пост ответа нет, только в стиле "сам дурак". А куда делась Австрия тебя сильно интересует?
Почитай дневник графа Чиано, когда все было подписано и приняты все решения. Что пишет Гудериан. Черчиля в конце-концов. Но зачем?
"Сыто-пьяно", свининка голубых кровей (просто мем какой-то) сделали свое дело.
Под поляков это круто.. Дерзайте!
Да и на мой пост ответа нет, только в стиле "сам дурак". А куда делась Австрия тебя сильно интересует?
Почитай дневник графа Чиано, когда все было подписано и приняты все решения. Что пишет Гудериан. Черчиля в конце-концов. Но зачем?
"Сыто-пьяно", свининка голубых кровей (просто мем какой-то) сделали свое дело.
Под поляков это круто.. Дерзайте!
шо не так со свининкой? - откуда нервозность? - питайся с "пятерочки" - кто возражает* причем тут австрия? я прмо спросил про финляндию, прибалтику и бессарабию - ведь простой вопрос - а ты про свинину, сыто и пьяно - ничего не пойму, наверное что-то в глубине, мне недоступное...
#3238
Отправлено 29 January 2020 - 06:54 PM
Евгений Плитко, on 29 January 2020 - 03:57 PM, said:
Повтори свой вопрос, на который хочешь получить конкретный ответ.
Порошенко и его команда стали бы переписывать историю и запрещать всем смотреть фильмы на русском языке в автобусах и самолетах, если бы Путин не занял Донбасс и не отобрал бы Крым??
#3239
Отправлено 29 January 2020 - 07:44 PM
Гультяева Екатерина Викторовна, on 29 January 2020 - 06:54 PM, said:
Порошенко и его команда стали бы переписывать историю и запрещать всем смотреть фильмы на русском языке в автобусах и самолетах, если бы Путин не занял Донбасс и не отобрал бы Крым??
Тогда ответь на вопрос: "Стал бы Порошенко президентом, если бы русские не оттяпали полуостров и не стали убивать украинцев на Донбассе?"
Не факт, чтобы он им стал. Потому что жители Крыма и Донбасса могли бы выбрать, к примеру регионала Бойко или Медведчука, или еще кого то более лояльного к россии.
По фактам:
1. Порошенко стал президентом в первом туре - поскольку срочно нужен был главнокомандующий, который смог бы остановить русскую орду.
2. Порошенко и его команда никогда не переписывали историю, потому что они были заняты обороной страны и восстановлением экономики после разрухи, которую оставили после себя регионалы.
3. В общественных местах (метро, автобусы, троллейбусы, маршрутки, самолеты, в школах, больницах и т.д.) должен существовать только один государственный язык - украинский.
4. Если ты хочешь, чтобы в школах дети учились на идишь за государственный бюджет, то это не правильно. По сколько дети после такого обучения, без знания украинского языка, не смогут сдать экзамены, поступить в ВУЗ и работать в государственных учреждениях Украины.
#3240
Отправлено 30 January 2020 - 08:00 AM
Евгений Плитко, on 29 January 2020 - 07:44 PM, said:
Правильно поставленный вопрос - это половина ответа.
Тогда ответь на вопрос: "Стал бы Порошенко президентом, если бы русские не оттяпали полуостров и не стали убивать украинцев на Донбассе?"
Не факт, чтобы он им стал. Потому что жители Крыма и Донбасса могли бы выбрать, к примеру регионала Бойко или Медведчука, или еще кого то более лояльного к россии.
По фактам:
1. Порошенко стал президентом в первом туре - поскольку срочно нужен был главнокомандующий, который смог бы остановить русскую орду.
2. Порошенко и его команда никогда не переписывали историю, потому что они были заняты обороной страны и
Тогда ответь на вопрос: "Стал бы Порошенко президентом, если бы русские не оттяпали полуостров и не стали убивать украинцев на Донбассе?"
Не факт, чтобы он им стал. Потому что жители Крыма и Донбасса могли бы выбрать, к примеру регионала Бойко или Медведчука, или еще кого то более лояльного к россии.
По фактам:
1. Порошенко стал президентом в первом туре - поскольку срочно нужен был главнокомандующий, который смог бы остановить русскую орду.
2. Порошенко и его команда никогда не переписывали историю, потому что они были заняты обороной страны и
Спасибо, что ответил и давай по-порядку, главное у тебя боязнь, что Порох бы не стал президентом, хотя Майдан как раз и был против Януковича и регионалов, как они могли опять встать у власти, только за счет Донбасса, правильно? Получается, что Донбасс надо было отрезать от основной массы Майдана, а как это можно было сделать, только если развязать войну. Так кому же была выгодна война? Получается, что таким людям, как ты? Так причем же здесь русская орда? Орда была на Донбассе, а это Украина, но никак не Россия.
1. Порошенко стал президентом в первом туре - поскольку срочно нужен был главнокомандующий, который смог бы остановить русскую орду т.е ты хотел написать русскую орду ДОНБАССА-.УКРАИНЫ -логично?
2. Порошенко и его команда никогда не переписывали историю, потому что они были заняты обороной страны Женя, а кто сейчас переписывает историю, утверждая, что русских никогда не было, а были только украинцы в далекие времена до рождения И.Х?
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых
