Сообщений в теме: 59

[Valeriy Shevchuk]

Добрый день.Есть вопрос и попытаюсь сформулировать.
Есть спутниковый тюнер.Как оценить качество картинки, какими способами, методика, что надо для этого.
Я помню что на кафедре ТВ мы что то подобное делали на лабах даже.И даже делали субьективную оценку.Но щас нужно инстументальную.Изменрительных таблиц на спутниках есть и достаточно.Но они тоже вещаются с разным качеством.Однако тут больше интересует вопрос - как увидеть,что в тюнере в результате замены ПО , при котором теоретически возможна подстройка и ЦАПов и декодирования МПЕГа(в каких пределах и как точно не знаю -но datasheet на проц есть - оттуда эта возможность и видна).Вопрос этот не по работе -это личная заморочка.А тут же как раз собрались практически самые подготовленные специалисты .Может кто сталкивалася
Я задачу обрисовал не всю - она тоже в стадии обдумывания. Обсуждения приветствуются.Буду благодарен за любую "наводку"

[Гладырь Виталий]

Валерий Шевчук, on Sep 4 2007, 04:57 AM, said:

Добрый день.Есть вопрос и попытаюсь сформулировать.
Есть спутниковый тюнер.Как оценить качество картинки, какими способами, методика, что надо для этого.
Я помню что на кафедре ТВ мы что то подобное делали на лабах даже.И даже делали субьективную оценку.Но щас нужно инстументальную.Изменрительных таблиц на спутниках есть и достаточно.Но они тоже вещаются с разным качеством.Однако тут больше интересует вопрос - как увидеть,что в тюнере в результате замены ПО , при котором теоретически возможна подстройка и ЦАПов и декодирования МПЕГа(в каких пределах и как точно не знаю -но datasheet на проц есть - оттуда эта возможность и видна).Вопрос этот не по работе -это личная заморочка.А тут же как раз собрались практически самые подготовленные специалисты .Может кто сталкивалася
Я задачу обрисовал не всю - она тоже в стадии обдумывания. Обсуждения приветствуются.Буду благодарен за любую "наводку"

Поделюсь своим опытом. За 10 лет перебрал достаточно много разных тюнеров(Humax,Samsung,Nokia,Drembox). Сейчас два года использую Oenbox 7000. Качество картинки на всех стандартных ТВ определяется на мой взгляд самим ТВ. Все тюнеры в этом смысле одинаковы. Ситуация может изменится с использованием HDTV. Я с нетерпением жду HDTV тюнер с возможностью эмуляции. Под него возьму HDTV панель. Я думаю оптимальное время для этого - средина 2008г. Удачи.

[Valeriy Shevchuk]

у меня Openbox800  
качество хорошее и тюнером доволен.
Конечно мой вопрос как бы "наугад".Вдруг кто-то что-то знает побольше чем я и этим ему поделиться не в напряг.
Раз у Вас такой же тюнер -Вы знаете все тонкости софтовой поддержки этой марки.Поддержка на высоком уровне -но очень часто при смене версии изображение меняется и это не дежавю.Вот и хотелось у проффи,возможно забрёдших сюда поспрашивать.Может профессионалам некогда по форумам шастать

[Меркушев Юрий]

Я полностью согласен с Виталием в том, что качество ТВ определяется прежде всего оконечным устройством отображения информации. Ведь цифра в том и заключается, что по САТу передаётся цифровой поток в формате Mpeq2, и как ты его не ворочай он для всех один. Другое дело, каким декодером его распаковывать. Я тоже попробовал несколько тюнеров начиная от Humax F1-Va и кончая Nokia Dbox2 и убедился в том, что если не нужно взламывать кодировку, то вполне неплохо всё смотрится на стареньком тюнере.

[Valeriy Shevchuk]

мал. ликбез FAQ по оцифровке видео с минимальными затратами.
Там конечно более применимо к захвату видео компом.Но стандарты -они для всех .
Процессор STi 5518 может и работает внутри с видами кодирования цета 4:2:2,4:4:4,4:2:0.
Можно составлять из этого некоторые варианты.с 4:4:4 работает только внутреннее меню (OSD).
Вообщем разница есть .Чем померять?.Хоть теоретически тогда -ведь в домашних условиях ан тюнер не найти как подать спец.испытательный сигнал.
Может где я и ошибюсь конечно
Потому и спрашиваю

[Меркушев Юрий]

Валера, FAQ по ликбезу прочитал. Но при чём тут оцифровка? Ведь на выходе радиоканала тюнера мы уже имеем оцифрованный передающим узлом сигнал, то бишь поток в формате Mpeq2 и всякое его дальнейшее преобразование сулит только ухудшение качества. Не могу судить о продвижении науки за столь длинный период после моего окончания института, но как мне помнится, оценка качества изображения в наш век производилась субъективно. Что то вроде жюри КВН. А телевиденьем в настоящее время страдаю только в оцифровке наснятого дочкой на камеру. Там твой FAQ весьма кстати. Так что извиняйте, если что не так  

[Valeriy Shevchuk]

Да всё так
Вы правильно сказали

Цитата

поток в формате Mpeq2 и всякое его дальнейшее преобразование сулит только ухудшение качества

вот количеством этого ухудшения(корректировки параметров обработки) по идее и можно играться, меняя программу(прошивку) для проца.
Во время учёбы.да, и субъективно оценивали на лабах , в от технически...кроме измерительных спец таблиц,колорометрия для цвета ну и спец измерительных сиганлов(это чаще для качества среды передачи) -больше не помню
давно было...то ли прогулял всё, после института .
Но думаю всё таки есть спец сигналы, рассмотрев искажения которых, можно заметить разницу и потом сопоставить это с качеством картинки

[Меркушев Юрий]

Я тоже в институте был любителем проспать первую пару, да и к отличникам никогда и никакого отношения не имел, что в дальнейшей жизни не оказало ровно никакого влияния, но телевидением занимался как хобби. В моё время это было модно. Да вспомнил. Качество сигнала есть при настройке на канал. Скажу простым языком. Один инфобар представляет собой уровень сигнала, а второй качество. Оба напрямую завязаны за головку (точнее её характеристику) и параболу(диаметр). Может это как то поможет? А по программному обеспечению тюнера я заметил, чем более навороченная прога, тем больше тупит. Но к качеству это прямого отношения не имеет.

[Valeriy Shevchuk]

то качество так обозвали -там раньше была надпись QPSK - это вид модуляции.Шкала показывает ошибки при декодировании потока вызванные наприме помехами итп итд
Вообшем пока писал,спросил Гуглу про QPSK.
Инашел линейку оборудования, которая этот поток генерирует,ну и еще много чего.Стоит недешево
Для любительства -это слишком.Вдруг просто интересно -ссылка .И цена больше 2 тыщ евро.Зато можно всё смотреть из компа -прямо на спутниковом тюнере

[Гладырь Виталий]

Не вникая в тонкости технологий(в сети информации более чем достаточно) -опишу что на мой взгляд необходимо для комфортного просмотра спутниковых каналов. Что есть у меня: поворотная тарелка 1.85 позволяющая смотреть спутники от позиции 90 град. Востока, до 30 град. Запада. Установлены 3 принимающие головки Ku, Cu и круговой поляризации для НТВ. Тюнер Openbox 7000 pvr с жестким диском 300Г. и портом Ethernet для связи с компом., позволяющий записывать информацию в формате ts с последующей конвертацией на компе в любые другие форматы. Использую "шаринг" для просмотра закодированых каналов. Чего не хватает: - HDTV тюнера с эмулятором и HDTV панели. Все это в следующем году будет доступно по цене. Вот и все. Удачи.

[Меркушев Юрий]

Валерий Шевчук, on Sep 5 2007, 03:27 PM, said:

то качество так обозвали -там раньше была надпись QPSK - это вид модуляции.Шкала показывает ошибки при декодировании потока вызванные наприме помехами итп итд
Вообшем пока писал,спросил Гуглу про QPSK.
Инашел линейку оборудования, которая этот поток генерирует,ну и еще много чего.Стоит недешево
Для любительства -это слишком.Вдруг просто интересно -ссылка .И цена больше 2 тыщ евро.Зато можно всё смотреть из компа -прямо на спутниковом тюнере

Я чего то не понял. Зачем с компа на тюнер?? У тебя, что тюнер совмещен с экраном? Не просто ли подать сигнал с TV out прямо на телик? Сейчас почти все видеоплаты его имеют. Звук может и комп давать через саундбластер. Или у тебя интегрированная SAT плата? Но ты вроде про тюнер упоминал...

[Valeriy Shevchuk]

Я неверно высказался.Просто там в ссылке оборудование, которое может генерировать спутникоый сигнал, готовый для подачи в тюнер как для просмотра,так и для настройки и измерений аппарата(это из инфы на сайте).
Интересовало не совсем это.Видимо где тоя я перемудрил.
2  Гладырь Виталий

Цитата

Чего не хватает: - HDTV тюнера с эмулятором и HDTV панели. Все это в следующем году будет доступно по цене. Вот и все. Удачи.

Откуда такой оптимизм ?
Этого не будет не то что доступно -а возможно не будет вообще Тюнер и панель будет.Их наполнение и качество -крайне спорно уже сейчас.Ссылку не помню -но встреал разгомный тест HDTV тюнера Thomson, на который щас плюсы присаживают...избранных.НТВ -телевидение для избранных -у них также и в рекламе идет .
А эмулятор...на плюсов его до сих пор нет в "паблике".Это "статья" вообщето

[Меркушев Юрий]

Я, Валера твою мысль принимаю. Да! Ты подал сигнал на тюнер, и что дальше? Опять возврат к твоему первому вопросу: "чем померять", и главное - что? Качество можно соотносить с характеристиками типа сигнал-помеха для аналоговой аппаратуры, или что-то более накрученое в наше время для цифры: кол-во ошибок на определённый объём переданной информации. По аналогии с системами передачи на ВОЛС, там меряется ошибка в величинах сравнимых с единицами порядка Х в минус 9 степени. Хотя мои соседи - кабельное ТВ, чем-то качество меряют. Выйду из отпуска в 20-х числах и если тебе надо могу у них поинтересоваться. Хоть они пока и вещают в аналоге, но сигнал берут с тюнеров.

На счёт HDTV, что будет доступно в следующем году, это как посмотреть - кому оно будет доступно? При зарплате инженера Укртелекома аш в 1000 гривен, не очень то разгонишься на апгрейд или замену имеющейся техники на новую. А если учесть, что впереди светит, но не греет грядущая украинская пенсия, то задумаешься дважды. Извините, конечно, за пессимизм.

[Гладырь Виталий]

Валерий Шевчук, on Sep 5 2007, 05:41 PM, said:

Я неверно высказался.Просто там в ссылке оборудование, которое может генерировать спутникоый сигнал, готовый для подачи в тюнер как для просмотра,так и для настройки и измерений аппарата(это из инфы на сайте).
Интересовало не совсем это.Видимо где тоя я перемудрил.
2  Гладырь Виталий

Откуда такой оптимизм ?
Этого не будет не то что доступно -а возможно не будет вообще Тюнер и панель будет.Их наполнение и качество -крайне спорно уже сейчас.Ссылку не помню -но встреал разгомный тест HDTV тюнера Thomson, на который щас плюсы присаживают...избранных.НТВ -телевидение для избранных -у них также и в рекламе идет .
А эмулятор...на плюсов его до сих пор нет в "паблике".Это "статья" вообщето

Я пишу о том что пробовал своими руками. По поводу ключей на НТВ и на другие пакеты - их время давно прошло. Пользую "шаринг" и смотрю почти все. Что касается HDTV - его время уже наступило( не имею ввиду НТВ).
Три десятка каналов круглосуточно вещают в HDTV качестве. Год назад смотрел HDTV через SS2 и 23 дюйма монитор - впечатляет. Хотя есть заморочки с неинтерлейсным сигналом , но все решаемо. Вроде анонсирован Drembox 8000 с необходимыми характеристиками (около 900 евро). По моим прикидкам FullHD панель 42 дюйма в следующем году будет стоить около 1500 у.е. Так что не все так плохо. Подождем.Удачи.

[Меркушев Юрий]

Гладырь Виталий, on Sep 7 2007, 09:41 AM, said:

Пользую "шаринг" и смотрю почти все.

Я тоже использую шаринг для просмотра НТВ+, но к сожалению нет таких каналов как "Культура" и других, что вещают для России. Видимо это зависит от места приобретения пакета у шарингующего. Есть и проблема связанная с разностью провайдеров у меня и предоставляющего шаринг. В процессе просмотра бывают замирания в виде остановки избражения. Не подскажете как избежать подобного. И уже совсем нескромный вопрос: сколько плата за предоставления шаринга? Или есть обходной вариант?

[Гладырь Виталий]

Меркушев Юрий, on Sep 7 2007, 05:54 PM, said:

Я тоже использую шаринг для просмотра НТВ+, но к сожалению нет таких каналов как "Культура" и других, что вещают для России. Видимо это зависит от места приобретения пакета у шарингующего. Есть и проблема связанная с разностью провайдеров у меня и предоставляющего шаринг. В процессе просмотра бывают замирания в виде остановки избражения. Не подскажете как избежать подобного. И уже совсем нескромный вопрос: сколько плата за предоставления шаринга? Или есть обходной вариант?

Подписан на пакет Vip ALL(т.е. все) за 20 в месяц. Доля НТВ - 5. Канал нужен очень хороший (траффик потребляется минимальный)- у меня 2Мб, так как есть очень медленные карты( напрмер Sky Italia). Если есть трудности с "последней милей"- рекомендую воспользоватся услугами провайдера технологии Wi Max - низкие цены и гарантированное качество. Место приобретения услуг значения не имеет. Проверьте наличие нужных транспондеров в списках вашего тюнера. Замирания лечатся настройками конфига эмулятора. К сожелению у нас разное "железо" и конкретный совет дать не могу. Просмотрите форум http://www.cardsharing.ru - там много полезной информации.Удачи.

[Valeriy Shevchuk]

щас немодно рассказывать что такими услугами пользуешься
ситуация измнилась
указанные сервак...по чужим отзывам, страдает недружелюбным отношением к пользвателям.На нём сет клином не сошелся.И показывает всё

[Sergiy Lapin]

Меня терзают смутные сомнения, что это все слегка краденое...

[Меркушев Юрий]

Ну и правильно терзают. Неужели проучившись в Одессе, можно ещё верить, что нам по карману и вообще доступны карточки для просмотра спутниковых каналов. В моём затрапезном привинциальном городишке про легальные карточки и слыхом то никто не слыхивал. А вот, что бы их увидеть, надо ехать в какой-нибудь километров так на 300 отстоящий от тебя город и там...

[Valeriy Shevchuk]

Sergiy Lapin, on Sep 12 2007, 05:27 AM, said:

Меня терзают смутные сомнения, что это все слегка краденое...

Я надеюсь что "заграница нам поможет"®.Ну хотя бы тем что не сдаст .
Хотя всевышний...т.е. гугла всё видит -а он тут прописал в пользователях .
Специально для гуглы - левых карт-клонов на плюсов -не бывает .Но способы просмотра есть -и гугла об этом знает.