Перейти к содержимому


* * * * - 12 Голосов

Все на выборы!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8733

#5781 Владимир Горчак

Владимир Горчак

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13358 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Молдова
  • Интересы:ВСЁ, МНОГО И СРАЗУ

  • Факультет: РС и РВ
  • Год выпуска: 1975

  • Город: Кишинёв
  • Обучение: Дневное

Отправлено 20 February 2019 - 07:19 PM

Интересно получается. В послании Путина речь только об экономике и ни слова об Украине. В речах кондитера речь только о России и не слова об экономике.

#5782 Евгений Плитко

Евгений Плитко

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11063 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Украина

  • Факультет: АЭС
  • Год выпуска: 1979

  • Город: Киев
  • Обучение: Дневное

Отправлено 20 February 2019 - 07:58 PM

Просмотреть сообщениеГладырь Виталий, on 20 February 2019 - 04:46 PM, said:

эх, хороши весной канделяки - пожалуй, подпишусь в телеграмм, на ее канал )))
Анализ путинской речи от Lilia Shevtsova
9 mins
"БЕССИЛИЕ ВСЕСИЛИЯ
ИЛИ О ПОЛЬЗЕ ПРИЗНАНИЯ
Одно дело, когда мы говорим, что власть теряет свой народ. Другое дело, когда в этом признается сама власть.
Нынешнее Послание президента Путина Федеральному собранию, обычно пустой ритуал, на этот раз стал любопытен именно своим признанием. Мы увидели реальное беспокойства власти по поводу потери контроля за настроениями масс и падающего рейтинга лидера. Мы увидели и незапланированное: фактическое признание Кремлем потери контроля за собственной «вертикалью» и непонимание, что делать с народом.
Между тем, переход Кремля ( кстати, вынужденный) от правления посредством имитации либеральной демократии и использования ресурсов Запада к имитации величия и военно-полицейскому диктату так и не помог ни сохранить поддержку населения, ни решить вал накапливающихся проблем.
Возникла ситуация, когда даже уместные - с точки зрения тактики - решения Кремля, оказываются стратегическим поражением. Власть сама создает пейзаж после битвы. Возможно, еще не осознавая этого полностью.
Так, внешняя политика, которая в России всегда компенсировала ограниченность внутренних резервов, сегодня формирует неблагоприятное для страны международное окружение. Превращение Украины в противника России; оживление уснувшего НАТО; консолидация Запада через сдерживание России; гонка вооружений, вызванная развалом РСМД ( к чему Москва приложила руку); поддержка падающих режимов (Мадуро) и накачивание их безвозвратными деньгами; превращение Сирии в ловушку, из которой непонятно, как выбраться; неудача с покупкой лояльности за счет безумных кредитов на строительство атомных игрушек ( Венгрия, Египет, Турция); неспособность осмыслить последствия для России сверхдержавы в лице Китая – это хрестоматия провалов, которая войдет в учебники. Словом, есть шанс прославиться хотя бы этим.
Путинское «сами нарушают, а мы только отвечаем» уже давно не выглядит убедительно. А постоянные утверждения президента о суверенитете России порождают сомнения в его полноценности.
Ввергает в замешательство и когнитивный диссонанс Кремля. Попугав Запад новым оружием, Москва (в лице Лаврова на Мюнхенской конференции по безопасности) предлагает Европе вернуться к идее «общеевропейского дома». Как раз в момент, когда Европа вместе с США принимает решение о новых санкциях в отношении России ( российский закон об изоляции рунета – это любопытное приложение к «общеевропейскому дому»!) Видимо, это и есть последнее кремлевское know how: обезоружить Запад своим диссонансом.
Во внутренней политике свой список сюрпризов. Решение Кремля осуществить технологический «прорыв» в условиях санкций за счет экспроприации средств российского населения – верный способ ударить по своей базе.
Кадровые зачистки уничтожают стабильность системы, которую обеспечивает обмен коррупции на лояльность аппарата власти. Если Кремль не гарантирует безопасность аппарата, нет и его лояльности! Пока неясно, усилят ли зачистки потребность в «сильной руке», которая должна навести порядок, либо скорее убедят население в том, что ржавчина съела «вертикаль».
Предоставление государственной крыши для получения личной выгоды кремлевскому окружению и раздача государственных функций напрокат частным лицам только усиливает разложение государственности. Вернее того, что от нее осталось.
Даже тактические победы выглядят, как унижение. Да, сняли американцы санкции с Русала. Но ведь за счет введения в кампаниях Дерипаски внешнего управления со стороны минфина США. И как это соотносится с нашей державностью и нашим суверенитетом? Да, удалось (при помощи Германии) пробить строительство «Северного потока-2». Но радоваться не приходится: ЕС ввел ограничения, которые не позволяют загрузить газопровод полностью и делают его нерентабельным. За что боролись?
Впервые в российской истории силовики вышли на авансцену, захватив кнопки контроля. «Победа специальных служб и силовиков состоялась», - сказал недавно Дмитрий Муратов. Между тем, политизация силовых структур и их вовлечение в управление собственностью лишает их функции защиты государства. Впрочем, и самой власти не стоит полагаться на силовиков, которые занялись личным обогащением. А то, что президент Путин в который раз требует ( или просит?), чтобы силовики «не давили на бизнес», говорит о том, что те перестали его слышать.
Возникает ощущение, что речь сегодня уже не идет о самодержавии. Где оно? Подчиняется ли Путину его собственная бюрократия, если ему приходится самому закрывать мусорные полигоны ( требовать лично «там никого не пускать»), ибо Министерство внутренних дел и прокуратура его тоже не слышат ( президент жалуется, что после обращения к ним там «ничего не двигалось»). Начинаешь даже сомневаться, что в России все еще президентское правление!
Президенту приходится уговаривать правящий класс думать об обществе, «менять ситуацию к лучшему» и даже угрожать аппарату «лучше сразу уйти». Это кто же из них добровольно уйдет? А те, кто придут, будут лучше?
Кремль вдруг обеспокоился «сбережением народа», пытаясь остановить обвал его доверия к себе. Но сам президентский «нарратив» говорит о том, что система управления фактически работает против этого сбережения!
Однако и менять систему нельзя- с чем останешься? Можно, конечно, запустить на полную «мясорубку Клишаса» и новый каскад репрессивного законодательства. Короче, закрыть шлюзы и окна. Но это неизбежно создает в обществе эффект кипящего чайника с закрытой крышкой. Закон непреднамеренных последствий, однако.

Бессилие всесилия. Вот, о чем нам откровенно поведал президент Путин."

#5783 Дегтярь (Глушко) Зоя

Дегтярь (Глушко) Зоя

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6212 сообщений

Отправлено 20 February 2019 - 08:10 PM

Тема "Выборы". Что Путин баллотируется на Украине?
Может лучше о "44 веселых чижа"

Сообщение отредактировал Дегтярь (Глушко) Зоя: 20 February 2019 - 08:12 PM

Единственным препятствием, стоящим на моем пути, являюсь я сама (С)

#5784 Евгений Плитко

Евгений Плитко

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11063 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Украина

  • Факультет: АЭС
  • Год выпуска: 1979

  • Город: Киев
  • Обучение: Дневное

Отправлено 24 February 2019 - 11:52 AM

Дайджест об выборах президента Украины:
"Карл Волох:
О российских политтехнологах у Тимошенко.
1.Внешне все выглядит почти невинно. Ну, россияне, ну политтехнологи - и что, казалось бы? В избирательную кампанию в стране образовался повышенный спрос на профессионалов именно этой специальности, а с этими языкового барьера нет, да и цены, вероятно, не американские. Это ведь все равно, что купить услуги парикмахеров или визажистов.
На деле - совсем не так. Представить себе, что в современной РФ, с её всевластием спецслужб, в условиях войны с Украиной можно просто поехать туда поработать на кандидата, не согласованного с Кремлём - это нонсенс. Более того, сам кандидат, понимающий, что сотрудники его штаба могут так или иначе контролироваться ФСБ, должен быть очень уж уверен, что Кремль не хочет саботировать его возможную победу. Откуда такая уверенность у Юлии Владимировны - вопрос очень интересный.

2. Не понимать, что сам факт найма россиян на работу в нынешних условиях чреват «зашкваром», ЮВТ и её окружение не могут. Зачем же они на такое пошли? По моему убеждению, это возможно только в случае, когда речь о «пакетной сделке», например, если финансовая и медийная поддержка кандидата предоставляются Кремлем вкупе с людьми, контролирующими правильное использование ресурса. Конечно, тут у чекистов есть свои ограничения - наиболее ярких, то есть явно связанных с Кремлём, политологов посылать нельзя, но там и других, якобы нейтральных, хватает.
3. Ни за что не поверю, что чекисты оставили без внимания такого перспективного лидера президентской гонки как Зеленский. Путин по определению не может полагаться только на Беню. Так что, где-то в окружении кандидата уже наверняка крутятся люди, чьи расписки о добровольном сотрудничестве (если не заявления о приеме на работу) хранятся на Лубянке. Впрочем, сложно исключить, что государственное финансирование медиапроектов в РФ получал именно иностранец, заведомо лояльный к российским спецслужбам.
Андрей Шор:
В ближайшее время, думаю, будем наблюдать некоторое падение темпов продвижения Зеленского и несколько показательных зашкваров.

Как я понимаю, Зеленский был выставлен техническим кандидатом Юли, с задачей перетянуть хлопок и невменяемых типа любителей Саакашвили. И с задачей сделать второй тур Зе+Ю со сдачей Юле выборов.
Но что-то пошло не так, потянули и от Гриценко, и, главное, от Юли, так что замаячил второй тур без Юли. Оказалось, что ядреный электорат Юли все те же +/- 10%, а остальные - "те кто против" и прочие нищие духом. А Зеленский повеселее и помоложе.
Будем наблюдать лихорадочные попытки сбалансировать.
Юрий Христензен:
На последних выборах в США практически все социологи промахнулись с прогнозами. Анализ ошибок показал, что избиратели Трампа избегали честно отвечать о своих предпочтениях. Тогда социологи добавили проверочный вопрос - "Как Вы думаете, за кого будет голосовать Ваш сосед?" Все сразу стало на свои места.

В этом смысле интересны данные опроса КМИС за первую декаду февраля. Когда избирателю задают вопрос - "За кого Вы будете голосовать?" - лидирует Зеленский. Когда спрашивают - "Как Вы думаете, за кого проголосуют другие?" - лидирует Порошенко. Тимошенко оказывается на третьем, либо на втором месте.
Для любителей делать ставки. Если тенденция сохранится, действующий президент выйдет во второй тур на первом месте. Дальше все зависит от явки. Предпочтения избирателей Зеленского и Тимошенко пересекаются. Но избиратели Зеленского не ходят на выборы. Так что результат второго тура пока никто не возьмется прогнозировать.
В штабах кандидатов прекрасно понимают эти тенденции. Сейчас идет борьба за 27% неопределившихся избирателей. Это в полтора-два раза больше, чем у любого из кандидатов. Так что выборы обещают быть веселыми. Но, в любом случае, это выборы - процедура, в которой правила известны, а результат неизвестен."
Дмитрий Чекалкин

#5785 Давыдова Татьяна

Давыдова Татьяна

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8653 сообщений

Отправлено 24 February 2019 - 11:56 AM

Просмотреть сообщениеЕвгений Плитко, on 24 February 2019 - 11:52 AM, said:

2. Не понимать, что сам факт найма россиян на работу в нынешних условиях чреват «зашкваром»

https://ura.news/news/1052372596
Прикрепленный файл  цопия.jpg   159.12К   1 Количество загрузок:
Просветления нет, но вы держитесь. Здоровья и прочего сансарного благополучия © Белая Тара

#5786 Александр Скубий

Александр Скубий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8209 сообщений

Отправлено 24 February 2019 - 12:16 PM

Местные новости.
Сегодня, 24 февраля, проходят выборы в парламент Молдовы.
Насколько понимаю, народ на выборы идет, - интересен будет %% пришедших.
ps/ Варница - здесь пришли голосовать граждане РМ из Приднестровья:
Размещенное изображение

Дороцкое - народ в основном из ПМР.
Размещенное изображение

Кошница:
Размещенное изображение

Избирательные участки, где могут голосовать приднестровцы:

Размещенное изображение

Сообщение отредактировал Александр Скубий: 24 February 2019 - 12:34 PM

Где был счастлив, - туда не возвращайся.


#5787 Гладырь Виталий

Гладырь Виталий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19092 сообщений

Отправлено 24 February 2019 - 12:51 PM

Просмотреть сообщениеАлександр Скубий, on 24 February 2019 - 12:16 PM, said:

Местные новости.
Сегодня, 24 февраля, проходят выборы в парламент Молдовы.
Насколько понимаю, народ на выборы идет, - интересен будет %% пришедших.
ps/ Варница - здесь пришли голосовать граждане РМ из Приднестровья:
Размещенное изображение

Дороцкое - народ в основном из ПМР.
Размещенное изображение

Кошница:
Размещенное изображение

Избирательные участки, где могут голосовать приднестровцы:

Размещенное изображение

чота я запутался - жители пмр, они по прежнему молдаване и могут избирать? или не все? а кто не может?

#5788 Александр Скубий

Александр Скубий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8209 сообщений

Отправлено 24 February 2019 - 12:58 PM

Просмотреть сообщениеГладырь Виталий, on 24 February 2019 - 12:51 PM, said:

чота я запутался - жители пмр, они по прежнему молдаване и могут избирать? или не все? а кто не может?
Неоднократно уже упоминал, что у нас разрешено множественное гражданство. Так что приднестровцы - граждане Молдовы вполне себе могут иметь и гражданства РФ, и Украины, и т.д. Соответственно, и голосовать... при необходимости).
К слову. Исходя из вышесказанного, Украина должна разрешать голосовать на своих выборам всем жителям Крыма, Донецкой и Луганской областей, - при наличии у них укр. гражданства, - если конечно она не тоталитарное государство с тьмой всяческих запретов).

Цитата

а кто не может?
ну критерий то един для всех стран на территории бывшего Союза. Есть гражданство - имеешь право. У вас не так?

Сообщение отредактировал Александр Скубий: 24 February 2019 - 01:03 PM

Где был счастлив, - туда не возвращайся.


#5789 Гладырь Виталий

Гладырь Виталий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19092 сообщений

Отправлено 24 February 2019 - 01:00 PM

Просмотреть сообщениеАлександр Скубий, on 24 February 2019 - 12:58 PM, said:

Неоднократно уже упоминал, что у нас разрешено множественное гражданство. Так что приднестровцы - граждане Молдовы вполне себе могут иметь и гражданства РФ, и Украины, и т.д. Соответственно, и голосовать... при необходимости).

то бишь граждане пмр, имеющие множественное гражданство, могут ездить в европу? а выбирать от кого пенсию получать, также могут?

#5790 Евгений Плитко

Евгений Плитко

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11063 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Украина

  • Факультет: АЭС
  • Год выпуска: 1979

  • Город: Киев
  • Обучение: Дневное

Отправлено 24 February 2019 - 01:01 PM

Просмотреть сообщениеГладырь Виталий, on 24 February 2019 - 12:51 PM, said:

чота я запутался - жители пмр, они по прежнему молдаване и могут избирать? или не все? а кто не может?
Я это понимаю так, как граждане Украины на временно оккупированных районах Донецкой и Луганской областей едут через блок посты за украинской пенсией и едой, так и здесь граждане Молдовы на временно оккупированном районе ПМР выбирают себе парламент.

#5791 Александр Скубий

Александр Скубий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8209 сообщений

Отправлено 24 February 2019 - 01:05 PM

Просмотреть сообщениеГладырь Виталий, on 24 February 2019 - 01:00 PM, said:

то бишь граждане пмр, имеющие множественное гражданство, могут ездить в европу? а выбирать от кого пенсию получать, также могут?
Для Европы граждане ПМР с молдовским гражданством - это граждане РМ, с безвизом в наличии). Пенсия? ну не знаю. Где работал, там и пенсия) - в Молдове так точно никто из приднестровцев пенсию не получает (хотя, возможно, есть старики, переехавшие из Молдовы в ПМР на жительство - по причине низких тарифов ЖКХ - и сдающие свое жилье в РМ).

Сообщение отредактировал Александр Скубий: 24 February 2019 - 01:08 PM

Где был счастлив, - туда не возвращайся.


#5792 Евгений Плитко

Евгений Плитко

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11063 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Украина

  • Факультет: АЭС
  • Год выпуска: 1979

  • Город: Киев
  • Обучение: Дневное

Отправлено 24 February 2019 - 01:07 PM

Просмотреть сообщениеГладырь Виталий, on 24 February 2019 - 01:00 PM, said:

то бишь граждане пмр, имеющие множественное гражданство, могут ездить в европу? а выбирать от кого пенсию получать, также могут?
Я думаю, что Саша лукавит немного.
Граждане пмр могут иметь паспорта разных стран - ради Бога. А вот участвовать в выборах могут только те, кто есть в зарегистрированных списках избирателей избирательной комиссии.

#5793 Гладырь Виталий

Гладырь Виталий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19092 сообщений

Отправлено 24 February 2019 - 01:17 PM

Просмотреть сообщениеАлександр Скубий, on 24 February 2019 - 01:05 PM, said:

Для Европы граждане ПМР с молдовским гражданством - это граждане РМ, с безвизом в наличии). Пенсия? ну не знаю. Где работал, там и пенсия) - в Молдове так точно никто из приднестровцев пенсию не получает (хотя, возможно, есть старики, переехавшие из Молдовы в ПМР на жительство - по причине низких тарифов ЖКХ - и сдающие свое жилье в РМ).

странная ситуация. а как на вас смотрят жители молдовы - кабы жители другой страны, выбирают для жителей молдовы парламент, фактически определяют их жизнь?

#5794 Andrew Zhukov

Andrew Zhukov

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6212 сообщений

Отправлено 24 February 2019 - 01:20 PM

Просмотреть сообщениеЕвгений Плитко, on 24 February 2019 - 01:07 PM, said:

Я думаю, что Саша лукавит немного.
Граждане пмр могут иметь паспорта разных стран - ради Бога. А вот участвовать в выборах могут только те, кто есть в зарегистрированных списках избирателей избирательной комиссии.
Там лукавство в другом. Варница это Молдавия внутри ПМР. Это такая себе Троещина в Бендерах. Кому интересно может карту посмотреть.:)
Размещенное изображение

#5795 Александр Скубий

Александр Скубий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8209 сообщений

Отправлено 24 February 2019 - 01:20 PM

Просмотреть сообщениеГладырь Виталий, on 24 February 2019 - 01:17 PM, said:

странная ситуация. а как на вас смотрят жители молдовы - кабы жители другой страны, выбирают для жителей молдовы парламент, фактически определяют их жизнь?
как это? граждане Молдовы - это граждане Молдовы, и неважно, где они проживают. Нормально все. Конечно, единичных дураков имеется - но где их нет?)
зы. когда в РФ проходят выборы - у нас на участках просто жуткие столпотворения. Народ активен)

Где был счастлив, - туда не возвращайся.


#5796 Александр Скубий

Александр Скубий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8209 сообщений

Отправлено 24 February 2019 - 01:22 PM

Просмотреть сообщениеAndrew Zhukov, on 24 February 2019 - 01:20 PM, said:

Там лукавство в другом. Варница это Молдавия внутри ПМР. Это такая себе Троещина в Бендерах. Кому интересно может карту посмотреть. :)
Эта территория находится под управлением Молдовы, - поэтому там и находится избирательный участок. Таких территорий на левом берегу Днестра имеется. Наша территория на правом берегу - тоже есть, - те же Бендеры, к примеру. И что?)

Сообщение отредактировал Александр Скубий: 24 February 2019 - 01:25 PM

Где был счастлив, - туда не возвращайся.


#5797 Andrew Zhukov

Andrew Zhukov

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6212 сообщений

Отправлено 24 February 2019 - 01:22 PM

Просмотреть сообщениеГладырь Виталий, on 24 February 2019 - 01:17 PM, said:

странная ситуация. а как на вас смотрят жители молдовы - кабы жители другой страны, выбирают для жителей молдовы парламент, фактически определяют их жизнь?
Общая ситуация всего постсовка, когда те кого кормят выбирают менаджмент тем, кто их кормит.
Размещенное изображение

#5798 Гладырь Виталий

Гладырь Виталий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19092 сообщений

Отправлено 24 February 2019 - 01:24 PM

Просмотреть сообщениеАлександр Скубий, on 24 February 2019 - 01:20 PM, said:

как это? граждане Молдовы - это граждане Молдовы, и неважно, где они проживают. Нормально все. Конечно, единичных дураков имеется - но где их нет?)
зы. когда в РФ проходят выборы - у нас на участках просто жуткие столпотворения. Народ активен)

удивлен и ошарашен.как это так - люди, пусть моей национальности, но, постоянно живущие в другой стране, платящие там налоги, будут определять мою жизнь, через выборы! - не, мне так не нравится....

#5799 Евгений Плитко

Евгений Плитко

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11063 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Страна:Украина

  • Факультет: АЭС
  • Год выпуска: 1979

  • Город: Киев
  • Обучение: Дневное

Отправлено 24 February 2019 - 01:31 PM

Просмотреть сообщениеАлександр Скубий, on 24 February 2019 - 01:20 PM, said:

как это? граждане Молдовы - это граждане Молдовы, и неважно, где они проживают. Нормально все. Конечно, единичных дураков имеется - но где их нет?)
зы. когда в РФ проходят выборы - у нас на участках просто жуткие столпотворения. Народ активен)
То есть это следует читать и понимать так, как то, что Саша Скубий в одном лице, имея на руках несколько паспортов, решает судьбы граждан разных стран, навязывая им свой выбор, а именно:
1. Когда идут выборы в Молдове - выбирает молдавскую власть.
2. При выборах в Украине - выбирает украинскую власть.
3. Выбирает для россиян российскую власть.
4. И по месту жительство выбирает власть в ПМР.
А если повезет с румынским паспортом, выберет еще румынам власть.
Это же явное какое то расслоение личности, не находите, Александр?

#5800 Гладырь Виталий

Гладырь Виталий

    ПРОФЕССОР

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19092 сообщений

Отправлено 24 February 2019 - 01:34 PM

Просмотреть сообщениеAndrew Zhukov, on 24 February 2019 - 01:22 PM, said:

Общая ситуация всего постсовка, когда те кого кормят выбирают менаджмент тем, кто их кормит.

дык еще и жители другой страны, будут решать, как мне жить и как я буду платить налоги. леваки форева ....




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых